Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Джентльмены верят друг другу на слово (6)

Аватар пользователя Already Yet

Все, я думаю, помнят анекдот о Василии Ивановиче, который сел играть в покер в английском клубе и неожиданно для себя выяснил, что "джентльмены верят друг другу на слово". Как мы помним, именно в этот момент, согласно анекдоту, у легендарного комдива "карта и попёрла".

У Саудовской Аравии "карта попёрла" в 1988 году. И с тех пор прёт так, что иногда, читая новости о саудовской нефтедобыче или разведке нефти поневоле задаёшься вопросом: "Ребята, денег у Вас конечно дохрена и больше, но неужели вы считаете себя умнее всех?"

Приведу пример. График нефтяных резервов и добычи нефти Саудовской Аравии за последние 5 лет:



Вы понимаете эту математику? Или бедуины таки всовывают нам "неразменный банковский билет в миллион фунтов стерлингов"? ;)
Добыча уверенно съедает 2,9-3,2 млрд. баррелей в год, а запасы Саудовской Аравии при этом мистическим образом застыли на отметке в 260 млрд. баррелей. Арабы научились выращивать нефть прямо под землёй?
Меня радует эта простая бедуинская хитрость, но, пожалуй, нам всё-таки стоит понять, каким образом "Штирлиц вторую неделю обманывал гестапо", говоря что "дома никого нет".

И, если в предыдущих частях нашего рассказа о КСА мы ловили саудовских сказочников сложными формулами линеаризации добычи по Хабберту, или ставя им на вид безумную цифру роста запасов в 1988-1989 годах (тогда Саудовская Аравия "потяжелела" за 2 года на 100 млрд. баррелей запасов - с 160 млрд. баррелей в 1987 до 260 млрд. баррелей в 1989), то в данном материале мы пойдём другим путём - просто натянув на саудовские нефтяные поля старую задачку о бассейне и двух трубах, по которым вода туда втекает и вытекает. Понятное дело, что в нашем случае роль бассейна будут выполнять недра Королевства, а в качестве двух труб нам будут служить геологи и нефтяники - первые будут эту самую нефть в недра складывать, а вторые - убирать.

Сначала посмотрим на открытия нефти в Саудовской Аравии. График этот базируется на концепции начальных запасов нефти и не учитывает коэффициент извлечения нефти (нефтеотдачу). Понятным образом, невозможно вылить из бассейна воды больше, чем туда залили и невозможно добыть нефти больше, чем нашли изначально в недрах. По английски эта концепция называется OIIP (oil initially in place):


График открытий нефти в Саудовской Аравии.

С данным графиком связана ещё одна особенность нашего саудовского "неразменного билета" - Гавара. Разброс оценок начальных запасов нефти для этого сверхгиганта просто поражает воображение - от 60 до 120 млрд. баррелей нефти - в два раза! Связано это с тем, что на начальной стадии эксплуатации многие параметры месторождения определялись "на глазок" (так, например, оценки пористости породы Гавара колеблются в пределах от 30 до 40%, что даёт для такого громадного резервуара, как Гавар, просто таки безумный разлёт по цифрам запасов нефти).
Начиная же с 1973 года, когда менеджмент Aramco всё больше начал переходить из рук американцев к арабам, информация о дальнейших исследованиях и бурении Гавара начала течь всё более тонким ручейком, пока не прекратилась совсем. Текущее состояние дел на Гаваре часто вообще мониторится из косвенных источников. Я, например, встречал в Сети серьёзное исследование, которое в качестве исходной информации о количестве добывающих скважин на Гаваре использовало не отчёты Aramco а... данные американских спутниковых снимков.

При этом, я не исключаю, что заинтересованные круги в США до сих пор имеют доступ к информации о состоянии дел в нефтяной индустрии Саудовской Аравии, но широкой общественности эти данные не доводятся и тщательно скрываются. Мэттью Симмонс, написавший ставшее бестселлером исследование "Twilight in the Desert" ("Сумерки в Пустыне") и приоткрывший завесу тайны над этой хорошо скрываемой информацией о тайной кухне арабской нефтедобычи, судя по всему, просто поплатился за это своей жизнью.

Что показывает этот график?
То, что даже если принять все открытия аравийской нефти в максимально возможных цифрах (например, Гавар на графике оценен супер-оптимистичной цифрой в 200 млрд. баррелей), то, несмотря на это, уже к 2005 году отчёты Саудовской Аравии о запасах превышают нефть, реально найденную в недрах, минимум на 120 млрд. баррелей! И на фоне отсутствия открытий новых месторождений и продолжающейся добычи нефти этот разрыв стабильно будет расти на цифру годовой добычи Саудовской Аравии - то есть на 2,9-3,2 млрд. баррелей в год. За период последних 20 лет - с 1989 по 2011 год, общие открытия нефти в Саудовской Аравии, связанные с нахождением новых месторождений, укладываются в смешную цифру в 5 млрд. баррелей - меньше двух лет производства с текущим темпом добычи.

Данные вышеприведенного графика (по максимуму - не более 580 млрд. баррелей OIIP) также подтверждаются одним интересным документом 1979 года - докладом "The Future of Saudi Arabian Oil Production", направленным в американский Сенат Комитетом по международной экономической политике. В данном отчёте, по состоянию на 1979 год, общие резервы Саудовской Аравии были оценены в 177 млрд. баррелей по категории 2P (proven and probable - доказанные и вероятные) и 245 млрд. баррелей по категории 3Р (proven, probable and possible - доказанные, вероятные и возможные). С учётом добычи за 1980-е годы остаток этих резервов, по состоянию на 1989 год гораздо более похож на 160 млрд. бареллей, нежели - на мифическую цифру в 260 млрд. баррелей, которая вот уже 20 лет неизменно красуется на саудовском "неразменном банковском билете" бумажных нефтяных запасов.

Может быть, саудовские нефтянники обманули смерть научились качать нефть суперэффективно, способом, совершенно неведомым остальному миру ? Вот данные о КИН (нефтеотдачи) для добычи в мировом масштабе:


Распределение нефтяных полей по значению КИН - мировые данные.

Как мы видим, большинство нефтяных месторождений по-прежнему заканчивают свою жизнь на значениях нефтеотдачи в 30-40%. Некоторые счастливчики могут надеяться достичь значений КИН в 70-75%, но для этого надо сильно потрудиться.

Вот график влияния технологий EOR на коэффициент нефтеотдачи. Исследование было проведено норвежской государственной нефтяной компанией Statoil, поэтому их вряд ли можно обвинить в заангажированности:


График влияния методов EOR на значение КИН.

Как видим, в современном мире чудес не бывает - в среднем пока новомодные методы могут поднять КИН всего лишь на 9%. Немного в процентах, но совсем неплохо - в миллиардах баррелей по всему миру. Однако Саудовской Аравии увеличение КИН ничем уже не поможет. Помните задачку о двух трубах? Вот её решение:


Водопроводчик Марио на гастролях в Саудовской Аравии.

Как видим, к 2012 году, исходя из всех разумных допущений, реальные, а не бумажные запасы нефти в Саудовской Аравии составляют гораздо более скромную цифру, нежели объявленные 260 млрд. баррелей. В самой оптимистической оценке - это всего около 85 млрд. баррелей. Поэтому, "неразменный банковский билет", скорее всего, выглядит уже гораздо более потрёпанным и невзрачным:


Два взгляда на одни и те же страны.

Если же учесть, что львиную долю резервов Канады и Венесуэлы составляет неудобная и затратная в разработке тяжёлая битумозная нефть, то международная политика США в последнее десятилетие невольно приобретает совсем иной окрас - агрессия против Ирака, нагнетание обстановки вокруг Ирана - и тишь и благодать в Саудовской Аравии.

Может быть, там уже просто нет столько нефти? ;)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:24:45 / 07-07-2012)

Если же учесть, что львиную долю резервов Канады и Венесуэлы составляет неудобная и затратная в разработке тяжёлая битумозная нефть, то международная политика США в последнее десятилетие невольно приобретает совсем иной окрас - агрессия против Ирака, нагнетание обстановки вокруг Ирана - и тишь и благодать в Саудовской Аравии.

А так же практически абсолютно не затронутый разведкой, и уж темболее разработкой 10 тысячи километровый шельф Северного Ледовитого Океана (точнее шельфы северных морей), и не оконченую разведку Восточной Сибири, все может быть очень интересно...  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:34:29 / 07-07-2012)

Ага. А в последнем акте драмы, как всегда - совершенно невозможные танки КВ и Т-34 рвут, как тузик грелку, бронированные убермашины западных стран. Ну - или поляки жрут крыс, ворон и собственных жён в осаждённом Кремле.

Россия, кстати, оценивается тут тоже по косвенным данным (нефть и газ засекречены), но они без тяжёлой нефти, и, как правильно заметили Вы - без арктического шельфа и Восточной Сибири. То есть, российский осётр, по факту, немножечко длиннее... ;)

Поэтому - порох у нас сухой. А о безумных запасах КСА пусть хомячки поют.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:33:03 / 07-07-2012)

"Может быть, там уже просто нет столько нефти?" автор я демократически возмущен!!! Как смогли такое подумать?

блин придется начинать все перечитывать с начала, предыдущие темы по этому вопросу лениво пролистал.

Кстати в жж будет ссылка на обьединенный материал? хочется опубликовать на другом ресурсе. 

Для общей картины в заключении хотелось бы график и цифры примерного потребления нефти в мире, чтоб оценить.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:44:54 / 07-07-2012)

А дьявол - он в деталях! Поэтому читать всё надо всегда очень внимательно...

Моё мнение - увеличение резервов КСА было согласовано с США и делалось с намёткой под подрыв экономической мощности познего СССР. Под это увеличение резервов КСА смогло влёгкую обойти ограничения ОПЕК и завалиь мир дешёвой нефтью, после чего СССР и сдулся. А дальше у шулеров "карта и пошла", собственно говоря.

Ну а уж если начал врать - то ври, не оглядываясь на последствия и здравый смысл. Самое главное - держать при этом умное выражение лица. Арабам это с детсва прививают... ;)

Аватар пользователя Читаювсё

 от даже как... а ведь у меня были такие, правда смутные, подозрения..

Аватар пользователя Reptile
Reptile(5 лет 11 месяцев)(14:23:03 / 07-07-2012)

товарищ,давайте искать человеков,кто смог бы делать ролики,а то как видите,материал некоторым проблематично читать,а так - просто и доступно.Задумайтесь.Это как два пальца об асфальт.Да и синергия,я считаю, лучшее что можно придумать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:34:13 / 07-07-2012)

Я же не возражаю - весь материал выложен на правах копилэфта. Берите, пользуйтесь, изменяйте и дополняйте.

Я не профессиональный журналист, не пропагандист и не олигарх. Мне просто интересна тема альтернативной и традиционной энергиетики. Если найдёте команду энтузиастов, которая положит все эти идеи на видеоряд - ну, запишите меня в авторы. Чем смогу, всегда помогу.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:14:47 / 09-07-2012)

При желании могу помочь с изданием  книги из этих материалов... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(10:03:52 / 09-07-2012)

Спасибо, пока на книгу здесь маловато, но процесс идёт. ;)

Так что, если решусь попортить бумагу типографской краской, я Вас найду.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 9 месяцев)(16:43:50 / 07-07-2012)

Не скажите, в тесте есть свой неповторимый кайф, ибо стилистически отточенный и переливается юмором. Читателю остается смаковать детали.

Вообще, это 2 разных вида подачи/восприятия информации - вербальное и образное. Кому что ближе.

Аватар пользователя honorik
honorik(5 лет 9 месяцев)(19:34:49 / 07-07-2012)

Поддерживаю.

Лично мне - читать намного удобнее, чем смотреть (особенно - в метро).

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 11 месяцев)(17:31:37 / 10-07-2012)

Поддерживаю! Если что - я бы купил книгу и друзьям бы посоветовал! Материал излагается бесподобно! ( А главное он просто есть,и какой!)где такое ваще можно найти ещё??

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:41:16 / 07-07-2012)

мне кажется, имеет смысл написать уже отметившимся на этом фронте командам аниматоров. На фронте разбора и анализа дезинформации мировых СМИ. Легко ищутся на Ютьюбе. Мысль действительно интересная. Видеоряд  более нагляден.

Приложить им сжатый вариант анализа и полный. Сжатый, чтобы дочитали, не выбросили в Корзину почты.

Нужно не только отбиваться цифрами от русскоязычных жопоголиков, но и самим аргументированно атаковать.

Аватар пользователя Reptile
Reptile(5 лет 11 месяцев)(00:27:30 / 08-07-2012)

да,я не говорю о пиздецконецсветааппокалипсис роликах,я говорю о роликах сжатых,аргументированых,простых и визуально доступных. Которые будут доступны\понятны даже не особо ознакомленному человеку,это его завлечет потом читать и разбираться в дальнейшем.И как говорил Ленин:"Поднимать сознание масс". Человек неознакомленный - вряд ли что-то сразу поймет,даже если напряжет извилины всматриваясь в картинки,лень,которая ищет надпись ВЫВОД и итог,чаще берет верх над человеком,чем упорство и освоение,поэтому лучше его(материал) подготовить видеорядом,а дальше - он(читатель) сам дорогу найдет...и если таких будет тысячи - это будет прекрасно...для масс,конечно же.Далее мотивация и интерес(и уже готовые знания "что и как") - будут самостоятельны в человеке.

Таким способом,я думаю каждый внесет свой кирпичик в строительство крепости общественного и трезвого сознания.Интернет ресурс - это хорошо,следующий шаг - наступление на другие площадки.

 

Я думаю стоит спросить людей - кто готов приложить немного усилий для создания первых роликов... 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(12:54:35 / 08-07-2012)

..немного усилий...

Мне кажется Вы сильно недооцениваете масштаб требуемого труда для создания роликов. 

Тексты свои автор думаю писал не один день. А перед тем как написать думал над ними не один год. Так шта...

Вообще ролики я вижу наподобие фильма "Конец пригородов". Очень качественное кино. Очень. Но и труда в него вложено немало.

Аватар пользователя Reptile
Reptile(5 лет 11 месяцев)(14:17:25 / 09-07-2012)

не будем утрировать,у кого руки не кривые - сделает это за пару дней,без особых напрягов.Я в фотошопе работаю,и раньше когда на одну картинку уходило в среднем 2 часа,спустя год - это занимает минут 15.

Материал - есть

Автор - есть

Комманда - пока нет.

С желанием и ровными руками - все проще простого.

Обменялись скайпами и вперед! К победе коммунизма! 

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 6 месяцев)(12:09:42 / 09-07-2012)
http://vk.com/mirperedel попробуйте с этими ребятами
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(15:40:55 / 07-07-2012)

тепло, очень тепло :)

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:35:18 / 07-07-2012)

а посмотреть политические последствия, если теория верна. Саудовская Аравия становится не нужна США. Ее скушает голодная Турция?

Аватар пользователя romak
romak(6 лет 1 день)(13:53:31 / 07-07-2012)

а зачем туркам пустыня без нефти?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:55:34 / 07-07-2012)

Фантомные боли Оттоманской Империи. России вот тоже сейчас прибалты нахрен не сдались, а как приползут взять их взад?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:47:22 / 07-07-2012)

Не брать ни при каких макарах!

В лучшем случае переселять в не обжитые районы, но без создания анклавов.

А на территории прибалтики объявить экологический заповедник и продавать землю миллионерам. И обязательно что бы плотность населения была маленькой.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:51:21 / 07-07-2012)

Логично. Строительство промышленности в странах Балтии во времена СССР было малодушием. Всё равно ребята всё порезали и нахрен продали. :(

Так что да - молочное животноводство и лесное хозяйство, туризм, хутора. Пастораль!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:02:24 / 07-07-2012)

Современное молочное животноводство тоже требует некислых вложений.

Так что оставить лишь лесное хозяйство, туризм, хутора. Пастораль! Прибалтийский заповедник!

Одно закрытие игналины надо вписать в учебники истории как проявление верха дибилизма. А именем прибалтийских наций надо называть этот самый дибилизм.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:10:03 / 07-07-2012)

Я где-то случайно написал слово "современное молочное животноводство"?

Нет! Только хутора. Только хардкор! ;)

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 10 месяцев)(19:26:23 / 07-07-2012)

Люто-бешено плюсую.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(02:05:19 / 08-07-2012)

Ценность Прибалтики и Украины в портах. Существующие сильно перегружены.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:28:57 / 08-07-2012)

Если правительства этих стран (Украина, страны Балтии) обеспечивают режим защиты зарубежных инвестиций - не вопрос. Тогда можно участвовать в интересных инфраструктурных проектах.

Но, по факту, ни на Украине, ни в Прибалтике пока такого понимания вопроса и близко не видно. Посмотрите новости последнего десятилетия - там основной рефрен: "да пусть оно всё сгниёт, лишь бы проклятым русским не досталось". Наверное, так и надо. Пусть сначала то, что может сгнить, сгниёт. Иначе мозги не прочистятся.

А по-поводу лимитрофов я всё-таки напишу статью. Судьба у них похожая, и принципиально ничем Украина от Греции тут не отличается - разве что у Греции Парфенон и сиртаки, а у Украины - София Киевская и гопак. С точки зрения будущего - и там, и там - весьма безрадостная картинка.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(12:49:18 / 08-07-2012)

Мне кажется, что в ситуации с США и ЕС как в зеркале отражается СССР времен заката. Тут, видно, общая проблема социально ответственных государств, которые в конечном итоге, входят в спираль заимствований без надежды на выправление ситуации.
У России это кончилось дефолтом 98-го, что обусловило отрезвление у власти (отказались от услуг младореформаторов в пользу патриота(ов)), списание безнадежных долгов, урезание социалки (рост тарифов ЖКХ, монетизация льгот, и др.), смена политики минфина в пользу бережливости, порой крайне жесткой и ущербной.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:04:08 / 08-07-2012)

Лучше жесткая бюджетная политика и твёрдая власть, чем вольница и новый феодализм. Если кто забыл - вот лицо этого нового строя:

Пока эту тварь держат за решёткой. Но - это ведь первая ласточка, можно сказать - ранний подснежник.

Вы хотите увидеть это в полный рост и у себя на заднем дворе? :(

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(20:54:55 / 08-07-2012)

"Лучше жесткая бюджетная политика и твёрдая власть..." - бесспорно!

Вакуум власти - страшная штука. Его заполняют отморозки. Наш пример - криминальные 90-е.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(21:14:15 / 08-07-2012)

Это бля пиздец!

Лучше я буду за батьку голосовать вечно. 

А подельникам дали чего?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:48:29 / 08-07-2012)

Не следил специально. Погуглите "Лозинский убийство Олийнык", думаю, быстро найдёте подробности.

Тварь пока сидит, видать с новыми лордами пока не удалось договориться. Неразвитой пока на Украине феодализм, виру за крепостных ещё не ввели. Приходится шконку грызть.

Аватар пользователя 1000nic
1000nic(5 лет 6 месяцев)(09:34:56 / 08-07-2012)

дебилизм - сущ., неодушевл., мужской род, 2-е склонение

синонимы:
идиотизм, дегенератизм, кретинизм, прибалтизм, слабоумие

:) :) :)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(07:15:52 / 09-07-2012)

Все уже зафиксено в анекдотах:)

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(16:45:45 / 07-07-2012)

Тебя самого в заповедник. В экологический. В проебалтике есть местное русское население, и эта земля - наша.

 

ЗЫ: А миллионеров твоих, я думаю, можно будет пустить на удобрения, вместе с местными агрессивными нацменами. Только насосавшегося русской крови жыдовского быдла из РФ нам тут не хватало, ога.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(22:52:30 / 07-07-2012)

Окей. Оставайся там.

Тока не требуй строительства ништяков за чужой счет. Все. Назад ходу нет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:57:47 / 07-07-2012)

Ну, сначала, я думаю, Саудовскую Аравию таки ждёт perestoyka и glasnost. Сопровождающаяся, понятное дело, сопутствующим делением страны по мочеполовому нефтегазовому принципу: "Вам - Мекку, нам - нефть". А вот дальше, я думаю, остатки населения и страны будут отданы кому-то с более сильной государственной традицией - тут вариантов, собственно говоря, всего три - Иран, Турция или Египет.

Ну, а королевскому дому Саудов, как я писал, конечно же оставят титул. "Король государств Хиджаз, Неджд и присоединённых областей".  С этого ребята начинали в 1900-м году, этим и закончат.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(14:01:50 / 07-07-2012)

"Иран, Турция или Египет." ставлю на Турцию.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(07:19:22 / 09-07-2012)

Кстати, там произошло странное событие с принцессой:)

Саудовская принцесса попросила политического убежища в Великобритании

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(14:00:19 / 07-07-2012)

Другая часть вопроса. Насколько правда не знаю, но вроде добыча сланцевых нефтепродуктов себестоимость в районе 60 дол.( не учитывая вопроса, что экология будет убита в районе добычи). При падении цен до уровня ниже 60 дол. Будут попытки начать добычу из сланцев( ну например рукопожатные начнут в странах третьего мира где им начхать на экологию)?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:08:59 / 07-07-2012)

Сланцевый газ:

Себестоимость добычи сланцевого газа мы находим на стр. 28, в строке «Barnett Shale» (формация Барнетт). Она составляет (сразу перевожу в стоимость 1000 куб. метров):
2008 год – 147 долларов
2009 год - 135 долларов
2010 год – 132 доллара
Данных за 2011 год на сайте компании нет, но если тенденция снижения себестоимости продолжилась в том же темпе, то в 2012 году она составит около 125 долларов за 1000 куб. метров.

http://iv-g.livejournal.com/685509.html

Сланцевая нефть:

Несколько интересных утверждений:
1) Уровень безубыточности за бочку(15% прибыли) 68$;
2) Апрельский уровень добычи 1,2 млн бочек в день(15% от всей добычи США);
3) Затрата на скважину - 5,5 .. 8 млн$;
4) Компании боятся обвального падения цен и уменьшают затраты

http://iv-g.livejournal.com/682163.html

Вопросы?

Ну, и если что, в предыдущем материале есть оценки себестоимости различных источников "жидкого".

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(14:07:32 / 07-07-2012)

Ха, они уже при цене в 80$ начнут сокращать штаты и оптимизировать затраты, при цене 60$ начнут продавать производство :)

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(14:20:04 / 07-07-2012)

технически не пойму почему добыча газа из сланцев почти в два раза дороже нефти?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:25:20 / 07-07-2012)

Сравниваем огурцы с помидорами. Нефть в баррелях, газ - в 1000 м3. Уловили разницу?

По факту - добыча сланцевой нефти обходится дороже. Но и стоит она повыше, чем газ.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(14:32:51 / 07-07-2012)

Спасибо. Хороший материал, есть очем подумать.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:23:36 / 07-07-2012)

Можете подумать тогда, какой грохот начнётся, когда начнут падать пустые шкафы по всему ОПЕКу. Приписками занимались ведь не только в Саудовской Аравии, резервы "от вольного" рисовали себе все члены ОПЕК на протяжении всех 1980-х годов.

Верхняя диаграмма - рост резервов стран-членов ОПЕК в 1980-е годы в сравнении с открытиями нефти в них же (искомый период "серого роста запасов" отмечен на обеих графиках). Если страны "не члены" ОПЕК напряжённо трудились все 1980-е, 1990-е и 2000-е годы, открывая новые месторождения, то ОПЕК найдя у себя основные запасы нефти в 1930-е-1970-е годы, начиная с 1980-х вообще почти нихрена не открыл, а только надувал щёки и рисовал на бумаге "всё хорошо, прекрасная маркиза":

Из заявленых 904 млрд. баррелей по состоянию на 2005 год - минимум 338 млрд. баррелей - рисованых.

Так что, по факту сейчас остаток нефти в странах ОПЕК и не-ОПЕК, как минимум - сравнимые величины. Но в ОПЕКе, а точнее в странах MENA (Ближний Восток и Северная Африка) вообще очень немного "нетрадиционной нефти". Так что не-ОПЕК ещё вырастет, а вот страны MENA, когда добудут свою "лёгкую" нефть, вообще вернутся к кизякам и верблюдам.

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(15:33:56 / 07-07-2012)

Ну во-первых даже после того как Саудовскую Аравию "вывели на чистую воду" по ее реальным запасам - все равно у нее запасы выше чем в России (при том что в России также наверное привирают). Так вот, если учесть что РФ и Саудовская добывают одинаково, то у России падение начнется раньше и стремительнее. То есть российский шкаф (точнее рефрижиратор) слабее стоит на глиняных пьяных ножках. И когда начнутся катаклизмы то первыми будут взрываться такая голота как Египет которые уже на грани голода (их надо просто чуточку подтолкнуть), а также, как ни парадоксально, такие сверхсовременные и виртуальные как Япония и Корея (они как и Египет "малость" перенаселены и слишком зависят от импорта). Не стоит забывать что даже после начала падение Саудовская Аравия еще долгое время будет оставаться одним из лидеров по экспорту на душу населения (в чем она значительно опережает Россию). А вообще это преступление продавать энергоресурсы заграницу (причем продают по максимуму пытаясь все распродать). Хорошо что у Украины нету углеводородов ( а то у нашей власти на большее мозгов не хватило бы как просто продавать их заграницу). Смотрите что получается страна продает ресурсы и скаждым годом наращивает количество тунеядцев дармоедов (мало того что тунеядцев, так еще и тунеядцев, которые хотят "красиво" жить). И при демократии, где на выборах надо каждый раз обещать все больше, (просто по логике данной системы) не может прийти бережливй хозяин. Конечно все очень интересно - в любом случаю "что-то" будет, постоянно так продолжаться не может!!!!

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:56:20 / 07-07-2012)

Эмоций слишком много: "в России также наверное привирают", "Россия стоит на глиняных пьяных ножках" - ну и так далее. Давайте больше фактов - и люди к Вам потянуться. ;)

По сути Вашего замечания. "Саудовская Аравия еще долгое время будет оставаться одним из лидеров по экспорту на душу населения". Это неверно.

Экспорт аравийской нефти закончится в районе 2020-2025 годов. Связан этот печальный факт с тем, что население Саудовской Аравии растёт ударными темпами, и столь же ударными темпами растёт и потребление нефти этим населением. Если Россия из 10 млн. добываемых баррелей в день тратит на свои 150 млн. душ всего 2,5 млн. баррелей в день, то Саудовская Аравия на свои 30 миллионов населения - 2,6 млн. баррелей в день. Подушевое потребление КСА сможете посчитать без моей помощи?

Аналитика тут:

http://aftershock.news/node/7906

Если не верите мне - почитайте Викторова. У него всё ещё более красочно изложено:

http://vvictorov.blogspot.com/2012/06/54.html

Короче, разорвёт КСА, как перезрелый гнилой арбуз. Можно говорить о сроках, но о конечном результате даже спорить бессмысленно.

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(16:30:09 / 07-07-2012)

То есть Вам неприятно даже когда кто-то сомневается в правдивости российских запасов и сравнивает "Великую и могучую" с бедуинами.

Насчет того, что когда начнет падать добыча в КСА, там перестанет расти потребление - я в этом уверен (сами ведь говорите что уровень жизни у них упадет). Брать переносить графики с прошлого в будущее неправильно (демографы, например, из-за этого постоянно ошибаются в своих прогнозах). Там не будет такой прямолинейной копии графиков добычи и потребления как в Индонезии. То что разорвет КСА (которая где-то в 10 раз перенаселена) - это факт. Я говорил о том, что сначала начнет разрывать других.

Я с Вами абсолютно согласен насчет КСА. Я просто более трезво смотрю на РФ.

Но и КСА и РФ меня не очень интересуют.

Мне интереснее как и приблизительные сроки когда это (падение добычи) аукнится Украине, Европе, США, Китаю и т.д

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 9 месяцев)(16:48:56 / 07-07-2012)

"Я просто более трезво смотрю на РФ".

Завистливо - так точнее.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:49:21 / 07-07-2012)
Российские запасы на графиках оценены независимым образом - через западные источники. Россия вообще предпочитает о запасах нефти и газа молчать и правильно делает - нехай клевещут. ;) Насчет же того, когда аукнется мировое падение добычи Украине - вопрос тоже простой. Уже аукнулось. Или вы считаете, что частичная погибель украинской промышленности - недостаточное эхо? Надо чтобы все издохло, причем на все 100%?
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(17:03:07 / 07-07-2012)

Согласен, что аукнулось и промышленность при рыночной цене на энергоресурсы умерла как динозавр (хотя она видимо динозавром и была). Но это было вызвано в 90-е и нулевые ценой, а не пиком нефти. А пик нефти тоже ведь должен аукнуться. И Китай, США и Европа не смогут ведь потреблять в будущем столько энергии - должно ведь и на них отразиться - добровольно они ведь не будут снижать потребление (должны произойти рыночные рычаги (в виде цены на нефть). Вопрос сводится к тому когда взлетит цена на нефть

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:11:40 / 07-07-2012)
Ну, насчет динозавра к Вам, пожалуй, прилетит птица Обоснуй и попросит опять-таки показать многие цифры и выкладки - поскольку я сам наблюдал за деятельностью "украинских эффективных собственников", которые резали новейшие заводы на металлолом. Потому что очень хотелось "Круизер", и причем - завтра. А насчет будущего - часть стран сможет платить за дорогое топливо, а часть - просто сбросят с паровоза, как лишние рты. сейчас вот сбрасывают страны ПИИГ. Заметили? ;)
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(17:23:08 / 07-07-2012)

заметил что ПИГу приходится умерить аппетиты, но там все еще высокий относительно (сравнить с Украиной или среднемировым уровнем) уровень жизни. Я думаю что действительно будут сброшенны, как я уже говорил, самые перенаселенные страны. Как я говорил - Египет или, например, Индия Бангладеш. Когда "пир" закончится как они будут кормить столько ртов и гуманитарная помощь с Европы и США не прийдут (самим надо будет). Современных заводов в УССР было меньшинство и удержать их в рабочем состоянии, когда в стране не было спроса на их продукцию, а внешние связи не были налажены, - врядли удалось бы даже при желании

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(13:05:40 / 08-07-2012)

Современных заводов в УССР было меньшинство


Фигассе заявление. Может наоборот?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:09:16 / 08-07-2012)

Ровным образом - наоборот. В УССР, в аккурат в 1980-е годы, во многих отраслях стали модернизировать стройки первых пятилеток и трофейные немецкие заводы и открывать новые производства. Сужу по отраслям, знакомым мне лично. Но желающим утверждать обратное - хрен что докажешь. Для них и тут повод пнуть коммунистов и даже Сталина - недомодернизировали, недостроили, недокормили!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(13:17:45 / 08-07-2012)

Я нашел подтверждение этому косвенно. Очень много форумов с высоким уровнем знаний участников именно на Украине. Это не может быть на пустом месте. Инженер он всегда инженер.

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(20:49:28 / 08-07-2012)

А Вам чья политика нравится Молдовы (при Воронине), Северной Кореи, Белоруссии или Кубы??? Или везде все плохо??? Хочется слышать больше конструктива, конкретной программы действий в экономике в энергетике.

Также мне интересно Ваше мнение по пику угля в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:01:19 / 08-07-2012)

Куба, кстати, уже была "за пиком нефти". Вот тут лежит хорошее видео, как им пришлось выстраивать экономику с нуля в 1990, причём - совсем без нефти:

http://thepiratebay.se/torrent/3675678/How_Cuba_Survived_Peak_Oil

Если же выбирать из Вашего списка, тогда порядок стран будет такой: Куба, Белоруссия, Северная Корея, Молдова.

Кубинцы вообще молодцы. Да ещё и бойцы дай боже всем. Patria o Muerte!

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(15:17:29 / 08-07-2012)

Не надо этих дешевых баек типа "украинские заводы все были старые и ржавые, поэтому мы были вынужденны их сдать в металлолом" тащить из жёлтой прессы. Я знал людей которые скупали на Украине станки, везли в Германию и там продавали после капремонта. Думаю это были далеко не трофейные станки.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(17:24:02 / 07-07-2012)

Я даже больше скажу, что у нас еще со времен союза имеется очень интересная оссобенность - официальные цифири занижать. Что в ВПК что по сырью.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(19:07:43 / 08-07-2012)

А почему у бедуинов такой большой расход нефти на человека?

Они там что, на Феррари в булочную ездят  нефтью топят ТЭС?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:44:55 / 08-07-2012)

Они там всё нефтью делают. И топят ею ТЭС, и воду опресняют.

Плюс, расход энергии ТЭС у них просто адский - тут и кондиционеры на автобусных остановках, и ночное освещение всех австострад Королевства. Короче - лейся песня.

Ну, и многие другие инженерные решения весьма специфические:

http://periskop.livejournal.com/864671.html

Это не КСА, но совсем рядом...

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(15:42:21 / 07-07-2012)

Кстати, в Саудовской Аравии пик воды и пик (производства) еды пройден лет 10 назад

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:10:24 / 07-07-2012)

Саудитам надо было начиная эдак с 1960-х годов активно проповедовать турецкую (Ататюрк) или египетскую (Насер) модель арабского национализма и догоняющей модернизации. Глядишь и вышли бы к 1990-м годам на модель "одна семья - два ребёнка".

Но не задалось - за одно поколение сломать тысячелетие бедуинской кочевой жизни оказалось нереально. То есть сейчас КСА - это небоскрёбы в трущобах.

Для них поезд уже ушёл, как это не печально. Если на Аравийском полуострове к 2040 году останется 10 миллионов жителей - это будет успех. 

А вот у Украины и России поезд пока не прошёл "стрелку невозврата". Причём, мне кажется, что выживет именно конструкт "Россия+Белоруссия+Украина" - иначе не спастись. Ну, а если Галицию при этом прийдется отпустить в автономное плавание - знать - так тому и быть. Пусть сами спасаются. Самое главное, чтобы впереди паровоза с челобитными в Москву не побежали - мы, схидняки, ведь люди гордые, так жопу лизать не умеем... ;)

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(16:35:52 / 07-07-2012)

под общим интернационализмом (в советской интерпретации, когда им это было выгодно) и схидняки люди гордые попу лизать не умеют попахивает русским дремучим шовинизмом. И вообще в вашей интерпретации непонятно чем "схидняк" вообще отличается от москаля. Наверное у схидняков какие-то древние и очень интересные традиции (как и у русских заполярья)

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:56:13 / 07-07-2012)
Ладно, добью уже Вас. Русские на Украине (а я один из них) уж как-нибудь сами разберуться, к какому берегу направить свои утлые лодки и плоты. Я, поверьте, прекрасно знаю, что до Москвы мне грести гораздо ближе, чем до Брюсселя. И да, моя Родина - СССР, тут Вы правы. Пока жив последний солдат Империи, двухглавый орел, серп и молот будут над Евразией. Я все сказал.
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(17:07:48 / 07-07-2012)

я уважаю Ваши взгляды. Я считаю, что это хорошо, когда есть патриотизм (желательно чтоб не в ущерб кому-то). А про Брюссель я не говорил. Раз мы обсуждаем такие темы будущего кризиса, то я думаю что при кризисе будет происходить фрагментация, автономизация и возрождение чего-то схожего на феодализм. Так что скорее всего Украине не прийдется примыкать к кому-то более сильному, потому что какое-то время (как после падения Римской империи) не будет империй.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, после падения Западной Римской Империи Восточная еще 1000 лет просуществовала. Даже Италию обратно прибрала при Юстиниане. А к моменту падения Византии и другие империи подоспели.

Так что не было такого момента, когда империй не было.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:19:05 / 08-07-2012)

Бросьте эту затею, хуторян не переделать.

Вся извечная мудрость украинского народа, к сожалению, выражается только в двух фразах: "Своя рубашка ближе к телу. Моя хата с краю".

Это очень трудно переломать, может стоит просто оставить это перегореть до состояния новой Руины, а потом - собирать заново.

То есть, если человек хочет феодализма - он его получит. Причём - в самом жёстком варианте - с батогами, правом первой ночи у сюзерена и с крепостными батраками. Каждый хуторянин ведь втайне мечтает быть феодалом, а не батраком.

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(00:33:14 / 08-07-2012)

Интересное клише. Я не говорил что желаю феодализма, хотя ничего страшного в нем не вижу (не обязательно повторять весь негативный опыт. Соглашусь, что феодалом поинтереснее быть чем батраком (может для Вас подругому(ну да в СССР сплошная уравниловка).

Просто я считаю что будет будет происходить упрощение системы взаимоотношений и экономики вообще. Сами ведь говорите что минимум 50% должны будут на земле в будущем работать, и отношения у них будут складываться феодальные. Ведь не у всех будет своя земля - большинству прийдется пойти батраками к тем у кого есть земля

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:41:51 / 08-07-2012)

Перечитайте мои тексты. Если какой-нибудь умник задастся целью построить "феодализм в отдельно взятой стране", то в батраки прийдется загнать и 90% населения. 50% - это ещё лайт-версия:

http://aftershock.news/node/8131

Вы хотите жить в такой "серой зоне" между будущими Империями? Вас вдохновляет героическая и гуманная история Дикого Поля? Меня лично - нет. Я в этом случае, извините, но - тушкой, чучелкой, но за засечную черту. В москали, как сказали бы раньше. ;)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(21:24:15 / 08-07-2012)

>>Я не говорил что желаю феодализма, хотя ничего страшного в нем не вижу<<

Ну так увидь уже. Глазенки свои разуй. Вот феодализм. http://www.fraza.ua/news/20.07.09/71410.html?nextpage=4

Или скажешь что этот "негативный опыт не обязательно повторять"?

Одно без другого не бывает. Думалкой надо думать, а не инымир частями.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 день)(18:03:11 / 07-07-2012)

Ну скажем последнего хрен дождутся, а подобное сам писал, поэтому некоторый пафос понимаю. Его не понять тем кто не прошел через десятилетия моральных издевательств над разумом и совестью. Побеждает всегда тот, кто не здается. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:35:08 / 08-07-2012)

Нет, "податься в москали" для меня - это двоякий процесс. Лучше, конечно, двигать засечную черту. Я не против, чтобы она была и позападнее моих родных мест. Но тут надо понимать, что за засечную черту должны попасть только единомышленники - "пассажиров" у казаков-пограничников никогда не любили.

И да, бабушка у меня донская казачка, дедушка - курянин, а отец - ракетчик с "Южмаша". Так что засечную черту мы уже поколениями охраняем. :)

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 день)(14:11:38 / 08-07-2012)

Разумом и душой не вижу Украину отдельным государством, удерживать ее в нынешнем состоянии было возможно только "векторами интеграции". То же можно сказать и о РФ в нынешнем состоянии, празднование независимости коей было чистым издевательством, да простят мне камрады "шовинисты". Отбросив эмоции,  в той или иной степени эту данность осознает все здравомыслящее население СНГ.

Помнится в достаточно зеленом возрасте я мечтал о содружистве с постройкой  или реконструкцией городов в узловых точках примыкания. ЕАС в проекте - мечты сбываются.  

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(16:37:47 / 07-07-2012)

то что Вы называете схидняк наверное правильнее называть хомо советикус

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 9 месяцев)(16:50:47 / 07-07-2012)

Да, а есть еще хомо идиотус завидикус.

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(16:57:35 / 07-07-2012)

это Вы решили самопиаром заняться и про свой вид напомнить:):):):). Чему завидовать в РФ????!!!!! Да.... - там, действительно, ближайшие лет 10 будет лучше чем в Украине (то есть и там и в Украине будет становится хуже но разница будет сохраняться). Но если взять перспективу  в 20-30 лет, ведь в России до эпохи нефти и газа всегда похуже жилось чем в Украине. Представить себе например центральную Украину и Центральную Россию - Украина посимпатичнее

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:04:53 / 07-07-2012)
Генуэзские рабовладельцы из Кафы всячески одобряют этот комментарий. Безусловно, на территории Дикого Поля была построена очень прогрессивная социальная модель. До сих пор в английском языке два слова - однокоренные.
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(17:15:52 / 07-07-2012)

Вы, наверное, со мной не согласитесь, но я думаю, что на сегодняшний день Дикое поле перенаселено. Тут нет ни газа ни нефти (я имею ввиду самодостаточных запасов), нехватка чистой воды и зона рискованного земледелия где раньше (до эпохи государства всеобщего благоденствия) часто случался голод.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:43:05 / 07-07-2012)
Почему же не соглашусь? Очень даже соглашусь. Просто, опять-таки, как и в случае с КСА, инерционный сценарий для Украины - это гибель. Спасти Украину может только Россия, Европа же еще и украинских рабов прикупит - по старой традиции...
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(18:05:46 / 07-07-2012)

На все можно посмотреть с разных сторон: Украина имея с Москвой хуже отношения и выше цену чем Беларуссия (это самое адекватное сравнение) сокращает потребление нефти и газа и скорее всего у Украины получится нарастить добычу газа (опять таки вследствие высокой цены уже сейчас) и наращивает добычу угля. А будучи васалом России, Украина врядли смогла бы уменьшить свою энергозависимость. Я думаю что надо еще присмотреться лет пять к Белорусии ( к ее опыту братского отношения с Россией) - войти в таможенный союз всегда успеем - спешить некуда

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 9 месяцев)(18:10:17 / 07-07-2012)

"...у Украины получится нарастить добычу газа..." - да Вы профессиональный юморист!

"...войти в таможенный союз всегда успеем..." - всегда ли?

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(20:53:00 / 07-07-2012)

Хорошо - нарастить не получится, но все эти движения со сланцевым газом и с добычей в Черном море дадут какой-то эффект. Лучше чем просто уповать на клянчинье и "доброту" России

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 9 месяцев)(21:56:18 / 07-07-2012)

Какой-то эффект - не обязательно положительный, не правда ли?

20 лет оказалось недостаточно, чтобы клянчание и упование на доброту стали не единственными альтернативами.

Наконец, а с какой стати этой доброте быть? После фальшивого референдума о незалежности? Севастополя и мерзкого торга за ЧФ? Продажи Китаю авианосца в виде чермета? Распила в угоду америкосам красивейших самолетов в мире, гарантировавших безопасность России? После "оккупантов"? После фактического участия Украины в войне против РФ на стороне Грузии?

Вы вообще как, человек адекватный? Я живу на Украине, и мне невыносимо стыдно за то, что тут творится. А у Вас совести хватает рассуждать о некоей причитающейся доброте.

Или отсутствия совести?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:01:15 / 08-07-2012)

Нуегонах таким образом потребление газа сокращать. Остановить химические предприятия (сам с месяц назад опять был на "Сумыхимпроме") - много ума не надо.

Если Вы не против - я напишу отдельную статью про Украину. Будет там и о донбасском и о львовском угле, и о нефти Ахтырки и Крымского шельфа, и о Шебелинке, и о шахте Засядько и успешной утилизации шахтного метана, и о сланцевых миражах, и о малых ГЭС Карпат и о геотермалях Крыма.

Там писать и писать. Просто всё равно на выходе, скорее всего, получится опять "наш незалежный энергетический хутор". В мировых масштабах всё очень смешное и детское и по размаху и по калибру персоналий. И хватит миллионов на 10-15 населения... :(

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(00:37:42 / 08-07-2012)

"Лучше" в убыток работать и прикрывать этот убыток государственными дотациями (многие считают, что бюджет бездонный). Логика работать без прибыли, как то же что паравоз будет пыхтеть и стоять на месте или назад катиться

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:43:17 / 08-07-2012)

Лучше модернизацию было провести вовремя. Или - хотя бы сейчас. "Сумыхимпром" уже потихоньку на металлолом режут. Весело, неправда ли?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(17:35:38 / 07-07-2012)

Slaves?

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 9 месяцев)(17:23:30 / 07-07-2012)

Ага. Самопиарюсь. Аккурат из Киева.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(03:10:24 / 08-07-2012)

Россия во времена СССР, действительно, жила хуже любой из союзных республик,  дело тут не в нефте-газе. До революции у Российской империи не было национальных образований. Но пришел горец и решил дать национальностям территории. Это стало началом конца Великой империи. Национальности получили идею для самоопределения и тут же стали ее развивать и лелеять. При горце это было опасно, но как только центральная власть дала слабину, все и поползло. Что оставалось? Стали тупо покупать лояльность. Всё от распределения ширпотреба, до промышленного развития в первоочередном порядке проводилось в нац. республиках. Но и это Союз не спасло...

Перспективы Украины печальны. Она находится меж двух мощных центров притяжения, которые ее разорвут в конечном итоге. В экономике это называется эффект пылесоса. Более сильная экономика высасывает слабую. Противодействовать этому может только экономические механизмы описанные Адамом Смитом, но для этого не должно быть границ.

России, благодаря ее ресурсам, все, от науки, до материальных ништяков, будет обходится дешевле. Украинцу, за то же самое, надо будет работать в разы больше. А это, ой как не легко! Казалось бы история одна, культура ну как две капли похожа, и на лицо один в один, но один заведомо богаче другого. Зависть - чувство, которое разрушает того кто его чувствует.

Богатство России, не только в ресурсах, но и в политическом влиянии, в мощи армии, экономической базе. Украинцам, не плохо бы взять пример с немцев после первой мировой. Те плюнули на политику, и сжав зубы стали работат-работать-работать (попробовали в 39-м другой путь, но им указали на место). И то, влияние они получили только сейчас, спустя, почти, сто лет!

Украина не хочет делится своим салом? Россия расстелила стол с разносолами и приглашает всех со своим провиантом сесть и попировать. Но неееет, все хотят как раньше, чтоб за банкет Россия платила одна, а они, типа гости, их задача критиковать, да выкобениваться. Старого больше не будет. Даже при присоединении, объединении, на равных условиях Украина, как все, будет кормить Кавказ, Сибирь и тд. А не желаете, то у Вас есть сало, хлеб... Приятного аппетита! Но икры на столе у Вас нет и не будет, и не надо завидовать.

Вышесказанное относится к варианту когда Украина останется целым государством, что по моему мнению, маловероятно. Надеюсь развал произойдет скоро, так, что разница развития российских регионов и восточной части Украины будет незначительна, что позволит обойтись " малой кровью" при объединении. Как показал опыт Германии, объединение регионов с большой разницей в развитии ничего хорошего не несет...

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 9 месяцев)(09:24:42 / 08-07-2012)

"Но пришел горец и решил дать национальностям территории".

Кгм, вообще-то все было строго наоборот. Именно Сталин был главным противником постулата Ленина о праве наций на самоопределение (см., например, одноименную статью Ленина 1914 года).

При жизни Ленина Сталин не мог открыто обвинить "вождя революции" в ошибочности суждений. Не поняли бы ни партия, ни народ. Вместо этого он постоянно, последовательно вносил коррективы и уточнения. Вот, например: "...право на самоопределение не может и не должно служить преградой делу осуществления права рабочего класса на свою диктатуру. Первое должно отступить перед вторым...Не следует поэтому забывать, что, раздавая всякие обещания националам, расшаркиваясь перед представителями национальностей, как это делали на этом съезде некоторые товарищи, следует помнить, что сфера действия национального вопроса и пределы, так сказать, его компетенции ограничиваются при наших внешних и внутренних условиях сферой действия и компетенцией «рабочего вопроса» как основного из всех вопросов. " (Сталин И.В. Заключительное слово подокладу о национальных моментах в партийном и государственном строительстве на XII съезде РКП(б) 25 апреля 1923 года).

А вот результаты абсолютного переосмысления учения Ленина о национальном вопросе к началу 1940-ых. «Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей... Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза» (И. В. Сталин — Полное собрание сочинений. Том 15,  "Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года", С. 17).

Если уж беретесь судить исполинов, неплохо бы, как минимум, знать их взгляды на ту или иную проблему.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(10:03:33 / 08-07-2012)

Черт! Действительно Ленин! Спасибо за науку.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 день)(17:38:25 / 07-07-2012)

У кого-то эта информация была 20 лет назад стопудово и этот кто-то сейчас довольно улыбается. В 09 году видимо была точка невозврата, о понимании ситуации их в Давосе и уведомили.

 У меня час от часу крепнет доверие к интуитивным прозрениям. Нда бл.. о и грохот будет когда вся эта тюнингованая хрень наипнется. Хороший материал, очередное спасибо

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(06:29:59 / 08-07-2012)

На фоне активной фазы Третьей мировой это будет незаметно, на это кстати и был расчет

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:12:09 / 07-07-2012)

Если у КСА нефти 85 млрд. бочек, а добывают они 3.5млрд./год, то им нефти должно хватить ещё лет на 30. Т.е. ни о какой жопе для них через 10 лет речи не идет.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(18:25:12 / 07-07-2012)

автор об этом и говорит, что срок не прогнозирует, только тенденцию однако

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:27:29 / 07-07-2012)

Автор говорит про 2025г. А до него осталось совсем недалеко.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:55:54 / 07-07-2012)
Автор должен напомнить слушателям, что нефть не заканчивается "вся и сразу", а падает по колокообразной кривой. Кроме того, автор говорит о "конце экспорта аравийской нефти", а это не означает "конец добычи". Там еще внутреннее потребление неслабо вверх растет, оно и сьедает основную часть экспортных возможностей.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:00:35 / 07-07-2012)

Здесь нарисован график снжения добычи. а 2026г. планируется порядка 6млн. бочек в день при ежедневном потреблении в 4 млн. Т.е. конец экспорта лежит где-то в середине 30-х (в худшем случае).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:38:01 / 07-07-2012)

Я дал выше по тексту ссылку на Викторова:

http://vvictorov.blogspot.com/2012/06/54.html

Опережающими темпами, ещё задолго до 2035 года в минус уходит бюджет Саудовской Аравии. То есть, по факту, это уже будет совсем другое государство.

Спорить не хочу, тенденцию я нарисовал, надеюсь, чёткую, а по-поводу сроков - мне кажется, что главные события на Ближнем Востоке произойдут гораздо раньше развала бюджета КСА, окончания экспорта нефти оттуда и, тем более, полного исчерпания нефтяных запасов Саудовской Аравии.

Аватар пользователя 1000nic
1000nic(5 лет 6 месяцев)(10:11:31 / 08-07-2012)

Вот только уже сегодня 1 млрд./год тратится на собственные нужды и эта цифра растет очень быстро - растет и подушевое потребление (самое высокое в мире уже сегодня) и численность населения. Вот поэтому жоппа будет не черезх 30 лет, а через 10...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:24:42 / 08-07-2012)

Есть у меня сильное подозрение, что "среднедушевое потребление" завязано на покупку иностранных ништяков. Не будет бабла на их покупку - начнет падать это самое потребление. А недовольных просто выселят бедуинствовать в пустыню. Там это просто делается.

Поэтому опираться на внутреннее потребление не слишком правильно.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(13:21:23 / 08-07-2012)

Что это меняет?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:36:10 / 08-07-2012)

Порядок действий на ближайшую перспективу. Если КСА отваливается в течении 10-15 лет - это одна политика. Если в течении 30-40 - другая.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:47:16 / 08-07-2012)
"Думай так, словно ты собираешься жить вечно - действуй так, если бы тебе предстояло умереть завтра". У России есть список своих стратегических задач. Будущий крах КСА позволяет лишь отсечь шелуху и дезинформацию, мешающую выполнению этой программы. Нефть по 90? Затянем пояса. Нефть по 120? Надо строить еще одну ГЭС!
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(19:11:30 / 07-07-2012)

Нравятся мне ваши статьи. Спасибо. 

Аватар пользователя romak
romak(6 лет 1 день)(19:17:29 / 07-07-2012)

подпишусь, очень информативно и вовремя, я считаю, спасибо

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(19:23:57 / 07-07-2012)

Только вот Латынинские стенания послушал - утверждает, что в США цена на электроэнергию в среднем стала ниже российской. Насколько это правда?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:40:00 / 08-07-2012)

Надо анализировать и смотреть цифры. Часто сравнивают розничные тарифы в России с оптовыми ценами на электричество в США.

Хотя, допускаю, что может быть и так - в США много угольной генерации с хорошими параметрами котлов и много атомных энергоблоков.

Поищите лучше цифры сами - у меня руки до электричества в США ещё нескоро дойдут...

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(19:11:32 / 08-07-2012)

Сравнимо: http://rusanalit.livejournal.com/1421312.html

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(20:05:15 / 07-07-2012)

А нет ли у Вас разбивки в процентах по государствам экспорта нефти СА?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:51:59 / 07-07-2012)

Держите:

Отдельно - нефть, нефтепродукты и легкий газоконденсат (пропан-бутановая смесь).

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(00:04:12 / 08-07-2012)

Спасибо. Хотел посмотреть, для кого предназначен грядущий сюрприз: "Ой, а у нас почему-то вдруг нефть кончилась..."

Думал - Европа, а тут скорее Far East, хотя хотелось бы более конкретно по потребителям. Да и Other может скрывать кого-нибудь типа ЮАР.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:53:47 / 08-07-2012)

Япония, Китай, Индия - это основные потребители нефти КСА. Плюс Средиземноморье (PIIGS), которых уже, по факту, сбрасывают с паровоза дешёвой энергии.

Вот график из недавней статьи на "Нефтяной Бочке". Я её не переводил, но там и так всё понятно и просто. Как говорил Меченый: "Процесс пошёл, надо его углубить!":

http://www.theoildrum.com/node/9293

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(00:23:42 / 08-07-2012)

Если Индия покажет такую динамику "роста" потребления энергии как PIGS, то результат (социальный) интереснее будет. Почему у Китая и Индии движок не перегреется (снижение роста на 1 % не в счет), я имею ввиду почему у них рост ВВП не уходит в минус, почему рецессии не наблюдается. Бесконечного роста ведь не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:28:23 / 08-07-2012)

Китай и Индия пока выскакивают за счёт дешёвой рабочей силы и низких энергозатрат на своих производствах.

Там ведь нет кондиционеров в цехах, отопления - тоже нет, рабочая сила ходит на работу пешком или ездит на велосипедах, 60-часовая рабочая неделя, никаких требований по экологии, медицина - хорошо, что не убили и т.п. Список длинный - и по каждому пункту - сплошная экономия.

Но, рано или поздно, и Китай с Индией столкнуться с энергетическим голодом. Но они, в отличии от КСА, хоть готовятся к этим переменам. Достаточно посмотреть на их программы строительства АЭС.

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(00:44:52 / 08-07-2012)

они значит ускорят пик урана (из-за их роста Украина пострадает). Просто то, что греки стали меньше красной икры ложками кушать - это еще не глобальный энергетический кризис. Кризис впереди, согласны????

Цена на нефть (спекуляции из-за дефицита) должна ведь скакнуть хотя бы в два раза, как Вы считаете!!!??????

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:52:56 / 08-07-2012)

Верхняя планка цены на нефть ограничена только энергетической эффективностью транспортных средств на её основе. Бензин на порядок (в 10 раз) энергетически выгоднее любых современных батарей, поэтому, в пределе, может стоить и в 10 раз дороже угля. Поэтому да, основные события энергетической перестройки мира ещё впереди.

Хотя, если посмотреть ретроспективно - нефть уже с начала 1970-х годов выросла в цене в 20 раз. И что?

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(01:00:38 / 08-07-2012)

был резкий рост цены на нефть в 2007 и 2008годах. Как Вы думаете почему цена не дотягивает до уровня 2008 года(при чем с учетом инфляции: Вы ведь, наверное, знаете что США активно ассигнации печатают). Можете дать прогноз когда цена побьет рекорд 2008 года. Будет ли такое что большинству украинцев будет не по карману тепло в квартире зимой??? Приблизительно сроки в районе 2-5 лет можете дать???

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(01:15:48 / 08-07-2012)

Я не занимаюсь биржевыми прогнозами. Поскольку не считаю, что цена нефти в 90$ чем-то принципиально отличается от цены в 120$. Она принципиально отличается от цены в 20$, но мы такую цену на нефть уже никогда не увидим.

В рамках 2-5 лет можете использовать график из предыдущей статьи - там чётко видно, что большинство новых проектов по добыче разных видов нетрадиционной нефти или сложные технологии добычи нефти традиционной имеют себестоимости в пределе от 40 до 100 долларов за баррель. Значит, продавать этот продукт на рынке будут не ниже 150 долларов. Такие законы у капитализма. ;)

А насчет отопления украинских домов... грустно всё это. Из газа надо вообще-то по-уму ставить когенерацию. Опыт есть. Установки есть. Вот реальность (читать отсюда и дальше вглубь журнала):

http://dobriy-papa.livejournal.com/?skip=60

Человека знаю лично. Когенерационную станцию в Броварах загубили.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 11 месяцев)(20:18:28 / 07-07-2012)

Вы понимаете эту математику? Или бедуины таки всовывают нам "неразменный банковский билет в миллион фунтов стерлингов"? ;)
Добыча уверенно съедает 2,9-3,2 млрд. баррелей в год, а запасы Саудовской Аравии при этом мистическим образом застыли на отметке в 260 млрд. баррелей. Арабы научились выращивать нефть прямо под землёй?


Потрудитесь разъяснить.
Какой билет ?
Кого съедает добыча ?
Запасы вообще не играют роли, их запасы находятся в скважинах, под землей. При чем здесь выращивать ?
Вы о чем хотели написать ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:49:34 / 07-07-2012)

Запасы в скважинах? Оригинально.

- Рабинович, откуда у вас столько денег?
- Из тумбочки.
- А кто их туда кладет?
- Моя жена.
- Ну она-то где их берет?
- Я ей даю.
- А вы откуда берете?
- Из тумбочки.

Для того, чтобы что-либо из пласта выкачать, надо эту нефть в этом пласте иметь. Если кругом-бегом наоткрывали месторождений на 580 млрд. баррелей, КИН для большинства месторождений в мировой практике у нас обычно в пределе 30-40%, общее производство нефти Саудовской Аравией от "царя Сауда" составило около 150 млрд. баррелей, то сколько нефти осталось извлечь из пластов? Задача для 5 класса средней школы, это уравнение с одним "иксом".

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(13:44:05 / 08-07-2012)

Про электричество.

Пик меди пройден? Ведь это основной материал для электрических машин.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:55:46 / 08-07-2012)

Не помню точно, но уже близко. Вот тут есть одна хорошая лекция:

http://konec-nefti.livejournal.com/63888.html

Там где-то ближе к концу пробегают все графики по индустриальным металлам. Качество видео не очень, но рассмотреть детали можно.

Аватар пользователя shyrin
shyrin(5 лет 5 месяцев)(17:08:40 / 09-07-2012)

Первая ласточка: Саудиты скупают топливо в ЕС для внутреннего спроса.

http://www.vestifinance.ru/articles/14026 

Аватар пользователя Б-Ихлов
Б-Ихлов(5 лет 5 месяцев)(10:59:37 / 10-07-2012)
Приятно читать "Уже-еще", хорошо, что сохранились такие люди. Печально читать автора, который пишет глупости про уравниловку в СССР. На дворе высоченная смертность, везде разруха и мерзость, а он - про уравнилоку. Давно пора бы начать думать, так нет, старые клише... Уравниловка - это завоевание КАПИТАЛИЗМА, это оплата не по живому труду, а по овеществленному. Пример уравниловки - конвейер, он не бывает социалистическим, он бывает только капиталистическим, т.к. делает из человека обезьяну. В процессе распредмечивания. Абсолютно согласен с Реваншем, когда он нац. политику Ленина противопоставляет нац. политике Сталина. Можно было еще вспомнить 1923 год, комиссию по разбору дела Сталина-Дзержиского, что настряпали в Грузии, про то, что Ленин требовал самостоятельности нац. наркоматов и т.д. Сталин откровенно лжет, когда пишет о примате диктатуры пролетариата. В том же 1923 г., когда Ленин лежал в Горках, 12-й съезд зафиксировал, что "диктатура пролетариата выражается в форме диктатуры партии". А Ленин рвал и метал, что нет никакой диктатуры пролетариата, а ситуация в стране полностью зависит от узкого слоя партийных лидеров человек в 50... Есть ошибка: Россия жила не хуже других республик... Не так. Первая группа - это страны Прибалтики. Вторая - Грузия. Армения. Третья, нищая - славяне, примерно одинаковы. Чуть более нищие - Киргизия, Туркмения и др. При этом на Украине в составе СССР - значительно меньше детская смертность, одна из самых низких в мире. Что до воссоединения. 1) Все англоязычные, Австралия, Канада, Великобритания - действуют единым фронтом. Редкостный кретинизм - разделять две наиболее близкие славянские группы. Причем до ненависти! Какой, к черту, голодомор. Это выдумка американского журналиста. Причем дешевая. Надо было умудриться последовать за МЕНЬШЕЙ частью Украины. Впрочем, после того, как тандем объявил геббельсовскую пропаганду про Катын правдой - удивляться мало оснований. 2) Дело вовсе не в том, будут ли нефть и газ продаваться или же поставляться. России кердык без Украины. Это ведь не только Запорожье, которое уже при Горбачеве перестало поставлять сляби пермскому заводу им. Ленина. Это Днепропетровск, это Южмаш, это гигантское КБ "Южное". Это вам и "Булавой" по... Летает только "Синева", да и то исключительно по причине кое-кого, но идиотский прожект Иванова унифицировать наземное и морское базирование цветет и пахнет. теперь собственно о статье. а) Загнутая гистограмма - это сильно. Видимо, дизайн. б) Поглядите внимательно, что наворочано на цветном графике. На годы. Причем слова "Уже-еще" не всегда совпадают с тем, что на графике. в) Прессуют даже за правдивый прогноз инфляции (что бы не индексировать зарплату) (Аргентина), не удивился, что автора книги ликвидировали. г) Ирак - это ведь давно. Это сразу при Горбачеве, по ясным причинам. Просто Эмираты собирали денежку в пользу чеченских боевиков, а с Саудовской Аравией у янки сильно поменялись отношения. саудит теперь лучший друг янки. Нефть в Венесуэле, конечно. похуже, но какой был визг, когда поперли проштатовских управленцев из нефтяных компаний! д) Еще более веселая ситуация с нефтяной статистикой в РФ... Где-то в интернете есть мой материал "Останется ли Пермь на карте России", шибко длинный, чтобы его сюда засовывать.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:10:49 / 10-07-2012)

> Поглядите внимательно, что наворочано на цветном графике. На годы. Причем слова "Уже-еще" не всегда совпадают с тем, что на графике.

Какой график вы имеете ввиду? Они все цветные, и я их сознательно оставлял "такими, как они есть" - тогда понимающим людям легче по поиску находить первоисточники информации и самим их анализировать.

Мои слова - это мои слова, они могут и не совпадать с фактами, показанными на графиках, но если это важно для изложения и понимания картинки происходящего, я всегда объясняю, в чём отличие между графиком и его трактовкой.

И, если незатруднительно, делите как-то поток Вашей мысли на абзацы и законченные мысли, а то создаётся впечатление шумного базара в солнечный день. Читать же неудобно, а понимать - тем более...

ЗЫ. Важно. И где у меня про уравниловку в СССР? Никогда не писал такого... :(

Аватар пользователя Б-Ихлов
Б-Ихлов(5 лет 5 месяцев)(11:25:04 / 10-07-2012)
Еще о москалях. Россия - это не только Москва. Точнее, Москва - это не Россия. Москва для России - как США для мира. Не надо отождествлять. Однако вот хочется про хомо советикус. Понятно, что это термин либерастов. Но. Когда рабочим по году зажерживают зарплату, а они безмолвствуют - это хомо советикус. Когда закрывают заводы и пинают трудовым коллективам под зад, а те послушно выкатываются за проходные - это хомо советикус. Напротив, когда в 1968-м во Франции рабочие захватили "Сюд авиасьон", заперли администрацию в кпабинетах, включили связь и заставили учить "Интернационал", то САМИ наладили производство. Я спрашивал университетских физиков, почему они на юбилеях говорят о себе, как о фундаменталистах, и призывают беречь цвет нации. Ведь на демонстрации протеста, организованном ФНПР, они несли плакат "Не губите интеЛект нации", с одной буквой л, и все радовались, что ушли с работы, и по уважителной причине, и по согласию работодателя... Какие фундаменталисты, если неспособны к коллективным действиям. Это и есть хомо советикус. Хомо советикус равнодушно проспал разрыв России с Украиной и Белоруссией. Хомо советикус, поскольку не то, что от революций, от забастовок отвык. Не сопротивлялся ни массовым увольнениям, ни абрамовичам с вексельбергами. Хомо советикус, потому что вымирает, страдает от милиции, судей, прокуроров и т.п. - и безмолвствует. Безмолвствует, хотя у него перед глазами исключительные примеры мужества - ВЦБК, Щучье, Тутаево. Только вина хомо советикус в этом невелика. Это плож сталинского патернализма, когда рабочий класс всё в стране передоверилд кучке капиталистов. Простите - чиновников, что, собственно, всё равно. Управление со времен римского права - отношение собственности.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:36:00 / 10-07-2012)

На Украине термин "москаль" имеет несколько иное значение. "Москалями" Галиция именует жителей Востока современной Украины.

В исторической же ретроспективе москали - это имперские солдаты - независимо от национальности и места призыва. Поэтому я - солдат империи, если что:

Burn the heretic, Kill the mutant, Purge the unclean! Ну - и дальше по тексту...

Аватар пользователя Б-Ихлов
Б-Ихлов(5 лет 5 месяцев)(13:45:02 / 10-07-2012)
Поскольку Афтершок не хочет публиковать – пишу в Aftershock, см. ссылку: http://aftershock-4.livejournal.com/56695.html#cutid1 1. Плохое качество человека - непокобелимость. Она отправляет любые исследования псу под хвост. Исследование не может проводиться без изначальной установки. Но исследователь должен понимать, что она может быть ошибочной, и не притягивать факты за уши. 2. Такие тексты читаю с 1988 г. Причем снабженные графиками, на них четко видно: рост до 1953 г., сразу после смерти Сталина - спад. Понимаю - изначальная установка… неверна. а) У любой тушки есть пик темпов роста. Ни одна экономика не может ежегодно прирастать на 50%. За счет увеличения тушки проценты обязаны снижаться. Вдвое увеличиваться можно только с небольшого размера. Стивенсон - американец, и этим всё сказано. Правда, в те годы там не было такого количества идиотов. б) Сами цифры достойны большого внимания. - С одной стороны, замедление роста понятно. Те, что вернулись с фронта (и с армейской мобилизации), которые и подняли экономику (напр., целина захватила именно фронтовиков в первую очередь), начали вымирать. Кинокадры возвращения с войны - сколько пожилых людей, почти стариков. А на смену - те, что 4 года не учился в школе, ПТУ, вузе. - Замедления роста не могло быть. Потому что именно Хрущев ввел паспорта для села, и голодные села (а их тогда было много) рванули в города. И встали к станку. - Дальнейшее замедление роста - вследствие роста благосостояния из нищеты. Что неминуемо должно было впоследствии сказаться на росте качества продукции и росте производительности. - Дальнейшее замедление - в виду роста благосостояния - из-за роста сферы обслуживания: торговли и др., она к 70-м составила 22% активного населения. в) В 1955-м японцы вовсе не поумнели. Это видно из того, как японец сравнивает 15% роста японского производства с 30% советского производства, приговаривая про общественную собственность. При этом ТУТ же говорит, что японская система скопирована с советской. Просто в виду бомбы Штаты выпустили Японию из своих цепких лап, и не инновациями япошки занимались, а скупкой чужих лицензий. Разрешили рожать больше, резко усилили роль государства в экономике, ввели институт пожизненного найма. Дико интенсифицировали труд, увеличили рабочий день и резко сократили отпуска до 12 дней. Но и после этого не особо поднялись, а лишь после того, как Эдварс Деминг устроил там свою методу. г) Никаких МПЭ в природе не существовало. В СССР в науке всегда существовала жесткая конкуренция. А как было развито доносительство! С 70-х для научных сотрудников существовал Фонд экономического стимулирования, плата за изобретения, за внедрения. ФЭС... Как бы помягче... Напр., кретинки сестры Бойки выписывали себе с 6 тыс. р. внедрения 5500 р. при зарплате 600 р. У меня одна мелкая шабашка дала 200 р. из ФЭС. Без всякого МПЭ. Автор пишет, что к спаду Японию привела замена МПЭ на западный менталитет. Он не заметил, что спад в Японии начался сразу после распада СССР. И даже не спад экономики, а урезание соц. программ, даже безработица возникла, аж 5%, шок для япошек. В Штатах вэлфер отменили, понизили МРОТ с 5 долларов в час, в Англии свернули образовательные программы, везде появилась платная медицина... Но автор как-то забыл об одной из составных частей своего волшебного МПЭ: ссылку в концлагерь специалистов или помещение их в шарашки. Ну, ладно, Ландау распространил листовку, что идеалы коммунизма попраны, советской власти больше не существует и т.д. Но ядерщика Иваненко-то за что, из теплой постели да в тюрьму на год... А сколько пользы принес МПЭ в лице Лысенко! А как эффективно боролся МПЭ против новых лекарств, против генетики, кибернетики, квантовой механики! Хотели, было, и ОТО подгрести под буржуазную, да бомба помешала. 3. Мы опередили с созданием ЭВМ, но не в 1951-м, а не то в 1946-м. не то в 1948-м. Первыми были аналоговые машины, а вот цифровые - вовсе не МЭСМ, а некие серии по 10 штук типа "Арагац". Если ты помнишь, из 10 "Арагацев" 9 загнулись сразу же, единственную удалось довести до ума в ПГУ. Кстати, в СССР впервые в мире появилась машина с блоком, позволявшим аналитические операции, с функциями - "Мир". Я на ней работал. Там был и карандаш, дедушка мышки. Янки потом скрали этот блок. 4. Как раз при Хрущеве и начался компьютерный бум в СССР, который по своему идиотизму свернул Брежнев. Но даже после того, как обозначилось 10-летнее отставание, в первую очередь по БИСам (НО НЕ ПО МАТ. ОБЕСПЕЧЕНИЮ!), Зеленоград умудрялся стряпать советскую архитектуру, скажем, в управляющих машинах. Электроника-НЦ03Т опережала американскую М-60 по числу операций в секунду в разы! Ну, а дальше... Собираются на телефонке радиофизики, перед ними красуются Полоскин со товарищи, а бывшие студенты им в морду: "Весь мир на БИСах, а вы нас лампам обучаете!" И даже в середине 80-х еще была возможность догнать, на факультете ЯФ МГУ разработали новый метод создания БИСов, но пришел Горбач, и всё загнулось.
Аватар пользователя Vneroznikov

Вот это да !!!

--------

А сколько пользы принес МПЭ в лице Лысенко! А как эффективно боролся МПЭ против новых лекарств, против генетики, кибернетики, квантовой механики! Хотели, было, и ОТО подгрести под буржуазную, да бомба помешала. 3. Мы опередили с созданием ЭВМ, но не в 1951-м, а не то в 1946-м. не то в 1948-м. Первыми были аналоговые машины, а вот цифровые - вовсе не МЭСМ, а некие серии по 10 штук типа "Арагац". Если ты помнишь, из 10 "Арагацев" 9 загнулись сразу же, единственную удалось довести до ума в ПГУ. Кстати, в СССР впервые в мире появилась машина с блоком, позволявшим аналитические операции, с функциями - "Мир". Я на ней работал. Там был и карандаш, дедушка мышки. Янки потом скрали этот блок. 4. Как раз при Хрущеве и начался компьютерный бум в СССР, который по своему идиотизму свернул Брежнев. Но даже после того, как обозначилось 10-летнее отставание, в первую очередь по БИСам (НО НЕ ПО МАТ. ОБЕСПЕЧЕНИЮ!), Зеленоград умудрялся стряпать советскую архитектуру, скажем, в управляющих машинах. Электроника-НЦ03Т опережала американскую М-60 по числу операций в секунду в разы!

----------

Нуканука... кто там и когда боролся против квантовой механики ??? давайте подробностей ;)

И каким загадочным образом машина Арагац сделанная в 58 году (на основе машины М-3) могла быть раньше МЭСМ (машины сделанной в 48-52 году) - тайна сия велика есть...

На Мире, кстати, тоже довелось поработать, игрушка забавная, но к 81(когда пришлось поработать) году уже абсолютно неадекватная.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:52:20 / 10-07-2012)

Господа, какое это отношение имеет к теме статьи? Заканчивайте, а то потру нахрен.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...