О термоядерной войне

Аватар пользователя Ярослав С.

         Мы живём в интересное время. Любое время по своему интересно, но именно наше интересно тем, что человечество, после нескольких столетий непрерывного роста (как материального богатства, так и численности населения), основанного на освоении всё новых и новых природных ресурсов, вплотную подошло (или даже прошло) пики многих из них.

       Разумеется, прохождение пика того или иного ресурса это далеко не «конец света», это просто кризис, который так или иначе можно преодолеть. Какой из сценариев (или их комбинаций) реализуется на практике – «газовая передышка», «безуглеродная энергетика», «атомный век», «плавная посадка», «электронный концлагерь», «тёмные века» и не будет ли «катастрофа конца нефти» сравнима с «катастрофой конца бронзы» (положившей конец большинству цивилизаций Бронзового Века)  - зависит от очень многих факторов, в первую очередь, от факторов военно-политических.

        Важнейшим военно-политическим фактором второй половины двадцатого века и начала двадцать первого являлось так называемое «ядерное сдерживание». Почему я пишу «являлось»? Потому что в настоящее время мы видим, что сдерживание мал-помалу перестаёт работать. Как говорят в народе – «пиндосы вообще страх потеряли». Поддержка исламистских боевиков в Средней Азии и на Ближнем Востоке, неофашистских сил в Прибалтике, на Украине и прямая военная агрессия против Сербии и Ирака порой вызывают обоснованные сомнения в психическом здоровье американских элит. Ни в малейшей степени не отрицая их нездоровья («здоровых» людей вообще нет – есть «недообследованные»), хотелось бы заметить, что во многом такое представление связано с некоторым нашим недопониманием их «логики», равно как баланса выгод и рисков с их точки зрения, и соответственно, с некоторыми трудностями в донесении нашей позиции «Ещё один шаг на Восток, и вы получите пулю в бестолковку» как со стороны официальных, так и неофициальных «переговорщиков».  Для того чтобы немного прояснить этот вопрос и, может быть, немного облегчить коммуникацию с нашими западными «партнёрами», я и взялся переводить одну из первых теоретических работ на тему ядерного сдерживания, книгу Германа Кана «О термоядерной войне» изданную в 1960 г.

    Герман Кан, военный аналитик RAND Corporation, работник Принстонского университета выпустил эту книгу по материалам своих лекций в 1960, в следующем году  основал Гудзоновский институт и стал его директором, написал ряд военно-политических и футуристических книг, которые справедливо критиковались (прежде всего советскими критиками) за политическую ангажированность, недостаточный учёт марксистко-ленинского учения, а порой и за беспочвенное фантазирование. Именно он послужил прототипом Доктора Стрэнджлава в одноимённой комедии Стенли Кубрика.  Его книги были востребованы в прошлом и продолжают переиздаваться сейчас. Они во многом спорны и неполны, и по старой привычке сетевого тролля я не мог не прокомментировать те или иные его положения (мои комментарии, взятые преимущественно из Википедии и других открытых источников, подписаны «Я.С.», комментарии автора - «Г.К.»). Надеюсь, что ни мои комментарии, ни в целом довольно скромный уровень любительского перевода не испортят вам удовольствие от чтения уже, надеюсь, читаемого черновика. 

              Книга состоит из трëх лекций:

         1) "Природа и осуществимость термоядерной войны", в которой автор рассматривает принципиальную возможность мировой войны и рассматривает популярные в его время ядерные мифы - от "смертельного радиационного заражения" до "тотального разрушения экономики" (в дальнейшем планирую добавить развëрнутый комментарий о современных ядерных мифах, в первую очередь о "ядерной зиме") , равно как возможные национальные метастратегии ядерного сдерживания: Минимальное Сдерживание, Ограниченное Сдерживание, Убедительная Возможность Первого Удара. 

          2) "Давления и напряжения" - лекция о стратегиях сдерживания противника в мирное время и ведения ограниченных и полномасштабных термоядерных войн. (Позже будет добавлено "Сдерживание суицидального противника" и "Беспороговое стохастическое сдерживание".

                    3) "Восемь мировых войн" - лекция, в которой с довольно специфической точки зрения рассматриваются две реальные войны (но с нереальной точки зрения), гипотетическое прошлое (войны 1951 и 1955 года) и войны будущего. (Планирую позже дополнить комментариями "Мировая война 1963 года: Упущенный Шанс Хрущëва" и "Мировая Война 1982: Упущенный шанс Политбюро") 

https://disk.yandex.ru/i/Lb7xqH5jo6LBvw

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 месяца)

Замечания и комментарии приветствуются. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 6 месяцев)

Погоди!

439 страниц еще нужно успеть прочитать

Аватар пользователя mse
mse(4 года 4 месяца)

Ограничене на 1500 зарядов на стратегических носителях делают сдерживание довольно относительным. Тем более, что РФ обладает ещо и полным спектром тактических носителей. В отличие от... Ну не будем же считать свободнопадающий чугун серьёзным ТЯО. Бо все места, где его можно погрузить на носители и отправить курощать, будут уже перепаханы более живучими и скоростными носителями. Это ТЯО позволит не тратить стратегические носители на европейскую мишпуху. И стоит отметить, что использовать все 1500 на одного противника не стоит, бо непременно кто-то останется в стороне и у него появицца шанс...

Ташта, не нужно бояцца человека с ружжом.(С)

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 месяца)

Главное умело применять. 

 

 

 

Не то, чтобы просто щëлкнуть пальцем, но принципиально сложного ничего нет. Один из простейших вариантов:
1. Байден начинает слишком много выТБМываться и, потеряв страх, пытается ущемить российские интересы в чëм-то серьëзном.
2. Россия объявляет большие учения не только МО, но и МЧС - города частично эвакуированы. Оставшимся доведено где находятся убежища и укрытия. 
3. Байден тонких намëков не понимает, и продолжает угрожать российским интересам. 
4. 7 РПКСН с Северного флота одновременно взламывают лëд в канадском секторе Арктики, и, одновременно, за 3 с половиной минуты, выпускают 112 ракет, каждая с 10 боеголовками (да-да, СНВ-3 мы тоже заранее похерили, ибо такая сейчас обстановка). Запуск по настильной траектории, т.е. времени  на реагирование у врага нет от слова вообще. 
1120 боеголовок, у каждой из которых примерно 95% вероятность поражения хорошо защищëнной точечной цели типа шахтной пусковой установки Минитмена и где-то 99% поражения площадной цели типа аэродрома стратегической авиации вполне достаточно чтобы практически гарантированно полностью уничтожить всю американскую стратегическую систему (за исключением, конечно, их подлодок) состоящую чуть больше, чем из 500 целей из расчëта 2 боеголовки на цель. 
5. Итого: у американцев практически полностью уничтожена стратегическая авиация, МБР, склады с тактическим ЯО, погибло примерно 5 миллионов человек и 15 миллионов ранено (но ещë триста миллионов осталось). Поскольку для уничтожения шахтных установок потребуются наземные взрывы - у них ещë примерно десяток Чернобылей-Фукусим образовался в тех трëх штатах, где МБР располагаются. 
Осталось у них 300 миллионов дураков, которые, по старой демократической привычке принялись лутить модные кроссовки и телевизоры, да отстреливать беженцев, которые покушаются на их заветные кукурузные поля. МЧС и Росрезерва у них нет, есть только убогая FEMA, у которой нет ни сил, ни средств, ни, возможно, желания, заниматься организацией работ по минимизации ущерба и ликвидации последствий. Т.е. у них там трэш, угар и Новый Орлеан. 
6. А вот дальше, Владимир Владимирович, в своëм извечном амплуа миротворца и пацифиста говорит: "ТБМ, дураки скудоумные! Вас же предупреждали? Предупреждали. Куда Вы, дегенераты, полезли? В общем так, я Вам даю предпоследний шанс. Мы добрые, мы, до текущего момента, атаковали только военные цели, которые непосредственно могли угрожать нашим городам. Но с настоящего момента, за нападение на каждый наш город, мы будем полностью уничтожать, скажем, пять ваших. Разница в том, что у нас население частично эвакуировано (особенно наше будущее - дети), частично укрыто в убежищах, частично находится в шаговой доступности от них, у нас есть МЧС, Росрезерв и наша Росгвардия на голову превосходит вашу Нацгвардию в деле борьбы с возможными беспорядками. Но мы, там, добрые, мы предлагаем вам мирные переговоры. Условия, на настоящий момент простые: вы выводите войска из Евразии и отдаëте нам Аляску, пять лет не приобретаете ядерного оружия сверх того, что у вас сейчас осталось. Откажетесь - следующие условиях будут хуже. 
Обращаюсь к американским союзникам. Сейчас это просто конфликт США-Россия. Кто хочет соблюдать нейтралитет - тот интернирует американские войска находящиеся на его территории, не даëт им права свободного прохода/пролëта через своë морское и воздушное пространство, не посылает им ничего что может быть расценено как военная контрабанда, включая все виды топлива, продовольствия, медикаментов. Беженцев, раненных и больных, принимать, конечно, разрешается. Мы им предложили мирные переговоры, так что в ваших собственных интересах оказать на них максимальное дипломатическое воздействие, чтобы избежать перерастания ограниченного военного конфликта в полномасштабную мировую войну".

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 10 месяцев)

Любой двусторонний конфликт в треугольнике Россия - США - Китай почти моментально перейдет в войну всех против всех. Так как запускать будут практически все что есть в наличии (чтобы при ответном ударе не потерять) - никто не будет оставлять потенциального противника с 500-1000 зарядов в кармане. У третьей стороны будет большой соблазн добить обе стороны, начавшие конфликт.

Военные будут исходить из потенциала, а не из заявлений дипломатов - так что логика будет диктовать наносить удары по всем у кого есть ЯО и кто в конфликт напрямую не вовлечён (под щамес попадут бритишы, Австралия (так как неба территории находятся базы США с ядерным оружием, Франция, Израиль, Пакистан, Индия - просто на всякий случай).

Назовите мне хоть одну причину почему такой сценарий не будет реализован (ну кроме болтовни вроде "мы же не людоеды").

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(6 лет 11 месяцев)

Китаю и сейчас добивать особо нечем, а уж после прилёта ЯО...

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 10 месяцев)

Они не будут дожидаться прилёта - сразу запустят ответно-встречный удар.

Аватар пользователя crosss195
crosss195(2 года 11 месяцев)

Каким там кобальтом Китай покрыл крышки шахтных ракет? Не могу найти, а не помню цифру.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 месяца)

Не-а, если действовать умело, то не будет. 

Простой пример: США, долго и упорно нарывались на конфликт с Россией, при этом Россия вела переговоры со всеми странами мира, о том, чтобы те не дëргались, если США таки спровоцируют Россию. В конце-концов, Россия тщательно подготовилась, и тут янкесы "осуществили попытку хакерской атаки против линий управления СЯС и систем ПРО", спровоцировав Россию на превентивный ядерный удар (по крайней мере именно так было объявлено). По итогам первого ядерного удара США потеряли все шахтные МБР, все базы стратегических бомберов, все Огайо в портах, и часть из находящихся в открытом море. У США (на момент Ч+1) осталось - примерно 300 млн полностью живых и здоровых людей, первые десятки миллионов травмированных и поражëнных разной степени тяжести, заражëнная земля в трëх штатах, откуда, по уму, неплохо было бы эвакуировать людей, но есть ещë 3 Огайо, которые, впрочем, после уничтожения GPS спутников вряд ли могут попасть во что-либо меньшее, чем город, и чьи ржавые трайденты не умеют преодолевать ни ПРО, ни эрзац-ПРО. Байден скоропостижно скончался от апоплектического удара табакеркой в голову, Камала Харис ведëт мирные переговоры, пытаясь ограничиться потерей Аляски, но сохранить США как относительно независимое ядерное (пусть и второго ряда) государство. Россия израсходовала тысячу боеголовок, ещë несколько тысяч в готовности, население на Ч+1 ещë эвакуировано, частично сидит рядом с укрытиями.

Выиграть войну против России (на данном этапе) Китай всë равно не сможет. Лезть в войну на добивание США, если они уже готовы почти на всë, кроме безоговорочной капитуляции и денуклеаризации, особого смысла тоже нет. Для всех участников куда выгоднее (как минимум в краткосрочной перспективе) делить послеамериканский мир, чем воевать с неясными, но вполне отрицательными перспективами. 

 

Китай (и ЕС) полезут в войну на добивание, только в том случае, если и Россия и США понесли примерно одинаковый, но очень серьëзный ущерб. А это в наш век точных РГЧ и ПРО даже математически маловероятно. 

 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 10 месяцев)

Утопический сценарий у вас. Американцы нанесут ответно встречный удар успев запустить все свои ракеты - в том числе по Китаю. Исходить из факта что никто не будет дожидаться пока ракеты упадут на свою территорию и только потом ударят тем что останется.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 9 месяцев)

Американцы нанесут ответно встречный удар успев запустить все свои ракеты - в том числе по Китаю.

Даже сами пиндосы не планируют израсходовать все ракеты по нам, в их докладах речь идет обычно ~500 боеголовках.

Кроме того больше половины из этих боевых блоков не долетит/не попадет в цель/не взорвётся.

И еще достаточно много просто собьют, над Московским регионом собьют вероятно все.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 10 месяцев)

Так я о том и пишу - часть придержат, чтобы посмотреть как оно пошло. Но вероятнее всего увидят массовый ответно встречный удар со стороны России. Как только онито увидят, то оставшийся боекомплект (кроме секретных шахт) потратят на Россию и Китай. Китай видит что по нему начали отстреливаться американцы - запустим по ним бОльшую часть, и процентов 10 по Индии, Японии, Австралии. А остаток - по объектам в Восточной части России (чтобы было где потом плацдармы делать в непострадавших районах). В России в ответ запустят по Китаю то что для них и держат при таком развитии событий (включая тактические), не дожидаясь когда упадут первые боевые блоки китайских ракет.

В общем, никто не будет проверять сколько там процентов американских ракет взорвется или не долетит, тем более, не будут учитывать какие то из доклады (это - вообще смешно). Ответно-встречный удар будет масштабным, что и запустит сценарий который я только что привёл.

Тут нужно понять простую истину - никто не будет оставлять третьего игрока с полным арсеналом и с нетронутой территорией. Военные оценивают потенциал и риск а не слова или какие то договоры. Собственно говоря, американцы и боятся что либо сделать с Китаем военным путем. Они просто не будут доверять руководству России и надеяться что наши их не добьют в случае если они сцепятся с Китаем по-полной.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 месяца)

За шесть-семь минут они даже Бидона не разбудят, не говоря уже о полноценном встречном ударе. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 10 месяцев)

Откуда время 6-7 минут? Минимум пол часа. И решения будут принимать генералы а не прлк-спящий президент. Не говоря уже о том, что вероятность того что наши нанесут удар первыми ни с того ни с сего по надуманному поводу - просто ничтожна.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 месяца)

Расстояние от Северного Полюса (северной точки канадского сектора Арктики) до Денвера, Колорадо (южной точки расположения американских минитменов) составляет примерно 3000 км. Траектория не чисто баллистическая, а настильная (высота меньше 200 км), скорость, пусть будет 7 км/с. Примерно 430 секунд, т.е. 7 минут. Если у них спутник прямо не смотрит в этот момент, время отчитывается от момента когда их засекли радары. Чем ближе к канадскому побережью АПЛ - тем меньше времени требуется боеголовкам чтобы долететь. Чем ниже траектория - тем позже радары их заметят. 

 

Разумеется, самый оптимальный, учебный вариант, это когда они встречают нас, пьяные и связанные, в тëмном переулке. Т.е. когда мы спокойно выполняем весь комплекс мероприятий по подготовке сокрушительного удара и защите населения, а американская администрация самоуспокаивает себя (как успокаивал себя Саакашвили в 2008 году) - "русские блефуют, они никогда не посмеют атаковать нас, чтобы мы (кроме подготовки к нападению на Россию), ни делали. "

Если же они верят в то, что мы серьëзно готовимся их утэбээмить, то у них есть выбор - или отступить или попытаться нас упредить (и тут тот, кто стреляет первым, скорее всего, смеëтся последним).

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(6 лет 2 месяца)

В грядущей войне на гражданском населении по всей видимости будет поставлен крест. Кто выживет, тот и молодец. Убежищ просто нет в таких количествах на всех. А боеголовки направлены на города, как на наибольшие скопления людей. 

Военные постоянно проводят учения, а давно ли были учения для гражданских (хоть в России, да хоть где) с эвакуацией, срочным выездом из городов, забегом в убежища? Да смысла нет, все произойдет (не дай бог) в полчаса.  Ну услышал, рванулся за город, застрял в пробке, прилетело 100 кт, все, финита. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 10 месяцев)

Как это будет в крупном городе хорошо описано у Сергея Тармашева в серии "Каждому своё".

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 9 месяцев)

Тармашев не реалист, пишет эпическое фэнтези.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 10 месяцев)

Цикл "Каждому своё" прописан вполне как реальный сценарий как могут пойти события, фантастика там для антуража. В данной серии фэнтези как раз нет, есть научно-техническая фантастика.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 9 месяцев)

Вы верите что пиндостан в том виде как сейчас дотянет до 2111 года? И что мир будет такой же примерно в это время как сейчас?

Головачёва уж тогда читайте: Соединённые Штаты Америки сохранили аббревиатуру США, но превратились в Сохранившиеся Штаты, поскольку от страны в разные годы отсоединились семь штатов.

Аватар пользователя southnord
southnord(6 лет 3 месяца)

Радиационный фон конечно повысится, но не фатально, я думаю. А вот промышленность откатится в 19й век. В век пара. Я имею ввиду - воспроизводимую промышленность. В лучшем случае. Хорошо, если удастся воспроизвести паровозы. Тогда можно будет пытаться подниматься опять вверх по лестниц НТП, опираясь на фундаментальные знания.
Но для всего этого должно сохраниться государство.

Аватар пользователя mse
mse(4 года 4 месяца)

Зачем паровозы? Останецца масса тепловозов. С электрическими, ясно дело, будет проблема попервости. Да и 1500 стратегических зарядов не так много. В 80-е стороны планировали по 100кТна ПГТ с населением 50тыс человек. И не по одному разу. По 50-60 тыс зарядов содержали и то, планировали планы победить.

Аватар пользователя southnord
southnord(6 лет 3 месяца)

Останецца, господя... Я о возобновляемой экономике - а не про корованы грабить.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 месяца)

Ну так и возобновляемая экономика останется и даже ещë лучше разовьëтся. Зеленобесие прикроем и ядерную экономику запустим. 

Аватар пользователя mse
mse(4 года 4 месяца)

И экономика останецца. Дохлая, но то такэ... Госрезерв, опять-же распечатают. Там-же не тока тушняк, патроны и спички.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 месяца)

Ну, на этапе ликвидации последствий и штопанья дыр - да. А вот потом, потом наступит самая мякотка - условно мирный делëж мировых ништяков. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

1. Часть людей в России может выдерживать радиационные нагрузки в 10 раз и более выше нормальных для обычных людей. Напирмер жители ряда мест того же Карельского перешейка в ряде мест могут в 5 раз и более терпеть радиационный фон ввиду того что он там в подвалах до нескольких миллирентген - радон  и прочие, может доходить. Есть места где столетиями живут северные русские и финно-угоркая часть русского суперэтноса с уровнями 60-75мкр/ч, Ленобласть.

Другие могут и в тысячи раз. Но их не так много.

2. Часть их и других лиц не является людьми, физически, хотя похожи, причём формально являются гражданами РФ. Конфликтная ситуация может выйти за границы допустимых действий дикарей.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 2 месяца)

Важно не просто выжить, а дать после этого полноценное потомство. А вот проверял или кто полноценность потомства после этих сказочных "тысячекратных" превышений? Сомневаюсь.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 месяца)

Да, в зоне отчуждения ЧАЭС проверяли. Нормально всë. Посмотрите на сомиков в пруду-охладителе. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 2 месяца)

Ага. Сомики будут цивилизацию возрождать. Отлично. И черепахи с медведками ещё - ходят слухи, что они тоже очень стойкие к радиации.

Надо было в своё время мартышек в пруд-охладитель запустить, но щас уже поздно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 9 месяцев)

По радиоактивному заражению Чернобыль равен 50 взрывам в Хиросиме.

Надо заметить что в Хиросиме применены достаточно грязные бомбы, намного грязнее чем то что стоит сейчас на вооружение.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 2 месяца)

> в Хиросиме применены достаточно грязные бомбы, намного грязнее чем то что стоит сейчас на вооружение.

Были проекты кобальтовых бомб. Не удивлюсь, если американские мудаки достанут проект с полки и реализуют его сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 месяца)

Кобальтовые бомбы это, в военном смысле, глупость. Каждый нейтрон, который был потрачен на создание атома радиоактивного кобальта (и долговременное заражение местности) - не был потрачен на распад атома урана и реальное, немедленное поражение врага ударной волной и световым излучением. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 8 месяцев)

Вы про роботизированный подводный комплекс "Посейдон" ничего не слышали?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 месяца)

Слышал. Хорошая штука уничтожать вражеские Огайо до того, как они отстреляются. Про то, что она с кобальтовой оболочкой от более-менее надëжных источников не слышал. 

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(9 лет 10 месяцев)

Никто нас бомбить не будет. Потому как при любом шухере ответка прилетит в форточку "центра принятия решения" в какой бы точке мира он не находился. Они это поняли. smile1.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Должно быть интересно. Заранее спасибо. Чтоб были комментарии:

Почему я пишу «являлось»? Потому что в настоящее время мы видим, что сдерживание мал-помалу перестаёт работать.

А почему "в настоящее время мы видим"? Потому что нам "дают видеть"? (телевизионная война в Ираке и Югославии, "белые каски" и др. массовые военные шоу, включая популярные компьютерные и голливудские симуляции постапокалипсисов) - т.е. связано ли это с новой информационной парадигмой восприятия ОМП?

Или потому что "само сдерживание мал-помалу перестаёт работать"? И так ли это? Точка зрения на то, почему до этого  работало, наверное , как раз в скачиваемом материале раскрывается, но то, что  конфликтность нарастает и характер конфликтности меняется - насколько это свидетельствует, что сдерживание перестаёт работать?  Всякие прокси-войны, цветные революции, пандемии - здесь нет такого чёткого свидетельства , что  танковые колонны готовятся  отыграть свои минуты на полях Третьей Мировой , даже напротив - ветеринарная служба может схлопнуть целые отрасли экономики противника,"обнаружив ковид на упаковке"  или шлёпанцах  туриста. А уж чего биржи могут сделать.

 

Аватар пользователя Fktrcfylh
Fktrcfylh(2 года 3 месяца)

Глупость какая то! Зачем нас бомбить если мы итак с удовольствием все меняем на зелёную бумагу и даже не пускаем эту бумагу в ход а позволяем ей тихонько обесцениваться? Да мы же лучшие кореша!

Комментарий администрации:  
*** Мистер галиматья ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(5 лет 7 месяцев)

"Кризисы, которые не кончаются революцией, кончаются катастрофой"

Дарю

Аватар пользователя kaiter
kaiter(10 месяцев 3 недели)

Цитата:"Для того чтобы немного прояснить этот вопрос и, может быть, немного облегчить коммуникацию с нашими западными «партнёрами», я и взялся переводить одну из первых теоретических работ на тему ядерного сдерживания..."

То не нам имхо, а Им, Туда надо переводить побольше, что они на самом краю бездны сидючи пытаются у уже теряющего терпение гризли своими гнилыми зубами хвост отгрызть.( А себе думают, что как трындец какие крутые ковбои - суперспайдермены которым просто надо возомнившую себе полудохлую кобылку запугать и взнуздать, если на неё покричать как следует, шляпой хлопнуть по крупу, ну или на худой конец  из пекаля дерзко над ухом стрельнуть и Все их Проблемы решатся, и опять Счастье святых девяностых продолжится...)

Аватар пользователя stil
stil(8 лет 5 месяцев)

Проблема в том что война нечего не даёт США в качестве решения своих проблем. Вот если бы Россия Китай и Европу бы разбомбила тогда да.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 9 месяцев)

как бы тогда пиндосские и британские элиты спекулировали нашими ресурсами ? если покупашка -все. самые кпупные состояния и власть были получены на спекуляциях сырьем энергоресурсами и прочим, а не на производствах грузовичков заводом форда:) собсно потому и изошли байдены на гной и сопли в украине, когда уголь отвалил а газопровод превращается в тыкву:) 

Аватар пользователя buzuk
buzuk(3 года 6 месяцев)

А вы знаете, что:

  • атомную бомбу придумал знаменитый фантаст Герберт Уэллс в романе "Освобожденный мир" в 1914 г
  • первая урановая бомба Малыш не была испытана от слова совсем, по официальной легенде, уран для нее обогащали несколько лет, так что на испытания урана не хватало ). Представляю как начальство говорит инженерам - типа урана нет, испытаний не будет, делайте сразу военный прибор. Инженеры отвечают - какой-то еврей теоретик почему-то решил что если собрать в кучку 84 кг урана, то как бахнет, но ведь никто этого ни разу не пробовал, а если не бахнет? Тогда джапы на халяву получат 84 кг обогащеного урана )))). Не знаю что там ответило начальство... Но понятно, что по легенде сбросили, и вуаля - все теоретические параметры четко подтвердились, прямо инженерный праздник какой-то.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(9 лет 1 месяц)

Класс :-)))) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СоветскийЕврей
СоветскийЕврей(6 месяцев 3 недели)

Насчет "упущенного шанса кукурузника" (КК-1962), неплохо написали ветераны РВСН -

Фактически СССР мог нанести "превентивный безответный" удар. Всё к этому и шло:
- флоты янки в том районе находились под угрозой тотального уничтожения ТЯО. Они же не знали, что находятся в радиусе и под прицелом ПКР "Сопка" с ЯБЧ и атомных торпед с ПЛ.


- Президентом США приказ на вторжение на Кубу мог быть отдан за сутки до самого события. Командование ГСВК удар авиации США ожидал в ночь с 26 на 27 октября или с рассветом 27-го. По факту - 27 октября, названный в США «черной субботой», на совещании у президента при выработке плана действий на ближайшие дни представители комитета начальников штабов посчитали возможным нанести 29 октября упреждающий удар с воздуха, а вслед за ним, через некоторый промежуток времени, начать вторжение.

А с момента отдачи приказа (27-го октября) до реального вторжения (атаки с воздуха - 29.10) - все Р-12 уже бы находились в полной готовности (15мин до старта). Янки считали, что русским полкам потребуется 10часов на приведение ракет в готовность до старта (из материалов полученных ими от Пенковского)... Т.е. с момента начала вторжения (первого воздушного удара) +10часов, за которые они надеялись "вынести" ракетные позиции.


- Для ГСВК - вступление в дело ПВО острова являлся сигналом на "набор схемы на пуск" для Р-12. Ибо все завезенное на остров предназначалось только для "прикрытия" дивизии РВСН.


- первые же детонации ЯО в Западном полушарии - для РВСН СССР являлись сигналом на немедленные пуски всех боеготовых 36 МБР (Р-7, Р-16). Они тоже с момента отдачи приказа Президентом США на вторжение на Кубу - переходили к полной готовности. Плюс - для пуска около 500 советских РСД - по всему окружению СССР (по базам США и по их сателлитам в Европе, Азии...).
А теперь представьте истерику-шок и непонимание на территории США после первых ударов РСД. Которых они никак и ниоткуда не ждали...
Плюс ТЯО по флоту и береговой линии... По меньшей мере часы бы потребовались для осознания происшедшего. А тут ещё удар с три десятка МБР в течении одного часа приходят... А потом ДА СССР безнаказно (ПВО и ВВС США уничтожена и уже не действует) "зачищает" стратегическими КР и ядерными бомбами остатки...

А история КК-1962 до конца и не раскрыта.

Ветераны РВСН не любили рассказывать про эту тему.

Долгое время нас кормили "о ракетно-ядерной слабости", типа на это время соотношение выглядело как 300/6000. На самом деле это было далеко не так.

Ветераны РВСН подсчитали -

В день объявления США блокады Кубы, 22 октября 1962 года, группировка РВСН СССР насчитывала 48 пусковых установок МБР Р-7 и Р-16 (8К64), а также 543 пусковых установок РСД всех типов (ракеты средней дальности). США в этот период имели группировку из 151 пусковой установки МБР и 105 пусковых установок РСД всех типов.

У СССР только на Кубе имелось - 168 ЯББ на ракеты РСД, ТЯО и порядка 12 ЯБЧ из них для ЗРК С-75. Последнее особенно внушает насчет отражения массированных воздушных атак "коврового бомбометания".

Военные имевшие отношение к КК-1962 считают -

"Кукурузник" - моргнул первым... Воевать мы не хотели, но, мог бы и договориться с США на приемлемых условиях вывода войск и ракет по СРОКАМ и УСЛОВИЯМ, а не с "бухты барахты"...

И скупые мужские откровения:

- фактически ракеты и л/с возвращали как "хлам" - ускоренно без надлежащих условий. Из воспоминаний участника тех событий (не дословно): "мы вернулись в родной полк, с которого были командированы на Кубу. Нас в полку - не ждали. Наши места в полку по штатному расписанию уже были заняты. Фактически нас туда отправили навсегда... От семей (жены, дети), которые оставались при нашем отъезде - требовали выселения и отъезда по месту прибытия!" Даже Стоценко, комдив р.д. на Кубе - оказался в итоге всего лишь нач ПВВКУ РВ

- про ТЯО который оказался на Кубе - пиндосы не знали до 1991года! Что мешало оставить хотя бы часть ТЯО?

И понятное дело, поэтому Хрущева и "ушли" в 64-м. С другой стороны, его оппонент вообще расстался с жизнью... тоже говорят, за то, что "недожал..."

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 месяца)

Ну, ядерные боеголовки к С-75 на тот момент не были ещë приняты на вооружение, какие-то проблемы с производством. Их осенью 1962 года как раз начали производить, но что-то, вероятно, пошло не так (если это не деза спецслужб и не легендирование поставок). Важный момент - были доставлены 36 Р-12 средней дальности, но, видимо, только 4 Р-14 промежуточной дальности (остальные завернули назад). 

Сами янкесы насчитали на острове "до 80" пусковых установок ракет средней и промежуточной дальности, и, вероятно, посчитали, что у русских уже есть убедительная возможность первого удара. Насколько, по факту, была такая возможность - зависит от того, насколько точно советская разведка вскрыла точное расположение американских баз, и какие из них были реально боеготовы. 

Аватар пользователя СоветскийЕврей
СоветскийЕврей(6 месяцев 3 недели)

Ну, ядерные боеголовки к С-75 на тот момент не были ещë приняты на вооружение, какие-​то проблемы с производством. Их осенью 1962 года как раз начали производить, но что-​то, вероятно, пошло не так (если это не деза спецслужб и не легендирование поставок). Важный момент - были доставлены 36 Р-12 средней дальности, но, видимо, только 4 Р-14 промежуточной дальности (остальные завернули назад). 

1. Да действительно, "официально" ракета 15Д (В-760) со СБЧ пошла только в 1964году.

Она была создана на основе модернизации В-755 (20Д). А Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 20 апреля 1961 г. N356-130 и Приказом МО СССР N0054 комплекс С-75М с ракетой В-755 был принят на вооружение Войск ПВО страны, а в 1962 г. поступил также и в части ПВО Сухопутных войск.

То что ЯБЧ для ЗРК были, подтверждались маршалом Язовым Д.Т.: "Ядерные боеголовки были в дивизиях ПВО, ядерные боеголовки были в полках ФКР, в трех дивизионах Р-30 и в дивизионах Сопок. В общем, всего было 252 ракеты… А они не знали. И только узнали они, когда 30 лет отмечали Карибского кризиса, и Грибкову разрешили там выступить с этим. Тогда только Макнамара там узнал о том, какое количество было ракет. И Фидель впервые там узнал".

2. Насчет янки, цитаты -
«США полагали, что СССР никогда не вывозил и не будет вывозить ядерные боеголовки со своей территории. В 1989 г. мы узнали, что это не так. В то время ЦРУ утверждало, что ядерного оружия на Кубе нет. ... ЦРУ сообщало, что на острове 10 тыс. советских военных, на Московской конференции мы узнали, что их там 43 тысячи... Только в 1992 г. мы узнали, что на острове были и тактические боеголовки».)

Лишь в 1992 г . на проводившейся в Гаване конференции Макнамара узнал от Грибкова , что Советский Союз имел на Кубе тактические ядерные боеголовки, готовые отразить вторжение американских десантных войск: "В течение последующих 30 лет мы оставались в неведении относительно того, что если бы мы решились на высадку, мы бы встретили ядерный отпор, к которому американская администрация не была готова"

 

3. По Р-14
На Остров, некоторое количество их попало. НО, главное, горючего (НДМГ) к ним - нет...


 



 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 месяца)

Т.е. вопрос с ябч к С-75 - спорный (и официально не подтверждëнный), то, что Кеннеди Конгрессу рассказывал о том, что он не знал, что СССР может размещать баллистические ракеты за своей террориторией - это или он был неинформирован, или их разведка в очередной раз затупила. СССР размещал Р-5 в ГДР ещë в 1958 году. Если Р-14 реально были не боеспособны - то и убедительной возможности первого удара, объективно, не было. Но американцы верили (и даже показывали фоточки в Совбезе ООН), что на Кубе размещены и ракеты средней дальности, и ракеты промежуточной дальности. Реальных позиций было 40, американцы нашли 80. Т.е. если наши делали по две ложных позиции на одну истинную - США вскрыли только ложные. Если по одной - нашли и ложные, и истинные, но не знали, где какие. 

Аватар пользователя СоветскийЕврей
СоветскийЕврей(6 месяцев 3 недели)

Т.е. вопрос с ябч к С-75 - спорный (и официально не подтверждëнный)

Кто-кому должен что-то подтверждать? ;)

Есть свидетельства немногочисленных очевидцев, в том числе и от "глухо-немых". Для "причастных" даже наличие ПРТБ в составе дивизий ЗРК на острове - достаточное свидетельство наличия спецББ. ПРТБ же были при каждом из двух дивизий ЗРК ПВО:

Первая, 11-я дивизия ПВО (командир – Герой Советского Союза генерал-майор авиации М.К.Токаренко, затем – генерал-майор артиллерии С.И. Мелихов) формировалась на Украине. Структурно она состояла из 16-го, 276-го и 500-го зенитных ракетных полков (зрп, по четыре дивизиона в каждом), а также отдельной подвижной ракетно-технической базы (ОПРТБ).
Вторая, 10-я дивизия ПВО (командир – полковник Г.А.Воронков) была сформирована в Поволжье в составе:
294-го, 318-го и 446-го зрп и ОПРТБ.
 

А официальное подтверждение - это как вы себе представляете? :) Рассекретить грузовой список судов, или список-донесение о составе спецчастей от начальника службы РТБ на острове? Или план-график выдачи СБЧ на позицию ЗУР. В добром уме и здравой памяти никто этого делать никогда не будет...

Если только на следующий юбилейный год, где-нибудь на открытой конференции, посвященной этому событию, с высшего соизволения, кто-нибудь, уполномоченный на это - что-то скажет. ;) :)

 
Кстати, ветераны ГСВК до сих пор участниками тех событий не признаны, и юбилейными медалями соответствующей случаю, не награждены...

 

Насчет -

СССР размещал Р-5 в ГДР ещë в 1958 году. Если Р-14 реально были не боеспособны - то и убедительной возможности первого удара, объективно, не было. Но американцы верили (и даже показывали фоточки в Совбезе ООН), что на Кубе размещены и ракеты средней дальности, и ракеты промежуточной дальности. Реальных позиций было 40, американцы нашли 80.

Начнем с того, что Р-5 комплектовался и без ЯО. Поэтому, кто мог тогда что-либо доказательно заявлять о ЯО с РСД в ГСВГ? Предполагаю, что забугорная разведка только постфактум об этом узнала. Кстати, вы знаете о том, что КР с ЯО были например в тот же период в Болгарии непродолжительное время? В и-нете об этом ничего нет...

 

В СССР понятия - "промежуточная дальность" - не существовало! И Р-12 и Р-14 - это стратегические РСД. Причем, даже в одних полках в составе разных батарей они могли находиться.

Насчет применения первыми ЯО с Острова...

Как вы представляете например ситуацию - 27-28 октября, Плиеву докладывают, что массированное количество авиации поднялись в небо со многих авиабаз и следуют курсом на остров?

А через некоторое время, буквально 10-15минут - они уже обнаруживаются РЛС приближающимися к воздушному пространству Кубы,  выстраиваясь в боевой порядок. ПВО острова при вторжении первых самолетов - открывает по ним огонь ЗРК. На этот случай он, командующий ГСВК, генерал армии Плиев Исса Александрович, имел полную свободу и План действий, как-то: применять ЯБЧ по доступным целям (армады бомбардировщиков, кораблям-авианосцам, десантным и прочим). Одновременно - приказ на немедленный пуск всех боеготовых Р-12...

 

По поводу разведки США

Сравните...

 

Насчет "ложных".

Не представляю, что на комплексах Р-12 можно назвать "ложными" позициями? Нарочно выставленный макет ракеты, или раскрытые "закладные"?
Сам комплекс 8п763 ракеты Р-12 считался условно-мобильным. Т.е. мог передвигаться со скоростью до 10км/час по подготовленному маршруту. Места пусков - замаскированные "закладные" могли иметься до 10 на пусковую в радиусе, например, 10-20км. Все необходимое могло передвигаться вместе с ракетой.

Страницы