А точно ли будет плохо?

Аватар пользователя Extremalist

 

 

Извините, ребята, опять поиграю не на своей поляне.

Просто понять не могу - вот постоянно слышу - если Америке кирдык - то плохо будет всем.

Ну и хочу спросить - а в чем именно плохо? Как конкретно?

Просто то, что я вижу - к таким заключениям не приводит ни в каком случае - посмотрите структуру экспорта и импорта.

Финансы? Это, конечно, очень сложно переномеровать сделки в любых тугриках, да хоть киловаттах энергии или человеко-часах. Какая разница, что конкретно значит единичка в памяти компьютера?

Интернет-сервисы? Да всякие Яндексы с Байду радостно потрут руки и нарастят серверные пулы. Придется привыкать, но ничего фатального.

Что еще у нас там в экспорте....

Электроника. Угу. А сколько у нас там фабов в США? И что конкретно они выпускают такого ключевого, что больше никто не делает? Мне такие продукты неизвестны, аналогов хватает. Да и "американские" чипы в основном из Тайваня, Малайзии и Таиланда.

Нефть? Угу, арабы уже ухмыляются в бороды.

Продукты? Опять же - сои и без них хватит, особенно с учетом что, потребление тоже упадет.

Машиностроение... Вот тут не знаю. Но не думаю, что их не заместят довольно быстро.

Потеря рынка? А вот это да, производить надо будет меньше. Но - это плюс-минус компенсируется тем, что можно будет переориентироваться на их поляну, на которую сейчас доступ воспрещен (угу, Хуавей и прочие менее известные не дадут соврать). По-моему - так-на-так.

Так что вопрос - если завтра Злые Инопланетяне или банальный взрыв Желтого Камня устроят пролив им. Сталина - в чем будет мировая трагедия?

Объясните, пожалуйста!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На мой взгляд - если исчезнет Россия, Германия или Китай - последствия будут сильнее.

По итогам первого тура дискуссии в комментариях - я рад настолько высокому уровню поддержки, но, видимо, как обычно, слишком провокационно написал. 

Я предлагаю подумать и проанализировать - что если это действительно случится - как конкретно это скажется? И что надо делать (возможно - прямо сейчас)?

То есть такая деловая игра "что-если".

Комментарии

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

Единственный продукт США - это бакс. Америка в последние лет 15 сделала дофига сколько, что бы её доллар прекратил обращение. Но он держится, поскольку альтернативу пока не подвезли.

Как только появится на горизонте - хана вашей Америке.

Предположу, что это будет цифровой юань. Выходит, а через год вместо Америки чистое поле

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 6 месяцев)

Предположу, что это будет цифровой юань. Выходит, а через год вместо Америки чистое поле.

Ну и когда, извините, он выходит? Какой конкретно год вы имеете в виду? Я помню нам обрушение Америки обещали и 50 лет назад и 15 лет назад и вот сейчас вы обещаете.

И каждый раз, почему-то прогнозы нифига не совпадают с реальностью.

Но вместо того, чтобы понять почему процесс явно идёт не с той скоростью, с какой обещали (а может и вообще не в том направлении), нам снова и снова выкатывают всё тот же, никуда не годный, прогноз.

Да, конечно, если каждый год говорить, что Америка через год рухнет, то рано или поздно “попадёшь в точку”. Только, может, через 10 лет, а может и через 100.

Толку только от таких “типа-прогнозов”…

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

Ну и когда, извините, он выходит?

Полагаю, через 5 лет вы будете искать себе другое место жительства (сужу по флагу). А может, уже найдёте.

Америка перестала справляться со своей ролью. В Америке люди, занимающиеся её деструкцией, берут верх над людьми, поддерживающими интеграцию (ближайший пример - блокировка президента Байдена в телевизоре вслед за Трампом. Чуть более дальний пример - кадры эвакуации американских сил из Афганистана).

Таким образом, я бы ожидал в ближайшие пару лет крах системы. Возможно, плюс 1-2 года на раскачку альтернативы бакса.

Кстати, рекомендую заранее озаботится выбором правильной локации. В суматохе это будет затруднительно.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 6 месяцев)

Таким образом, я бы ожидал в ближайшие пару лет крах системы. Возможно, плюс 1-2 года на раскачку альтернативы бакса.

Это 2-4 года получается.

Полагаю, через 5 лет вы будете искать себе другое место жительства (сужу по флагу). А может, уже найдёте.

А тут уже 5 лет, почему-то.

Или вы думаете я дождусь, когда доллары США будут тачками, как в Зимбабве, возить?

В Америке люди, занимающиеся её деструкцией, берут верх над людьми, поддерживающими интеграцию (ближайший пример - блокировка президента Байдена в телевизоре вслед за Трампом. Чуть более дальний пример - кадры эвакуации американских сил из Афганистана).

Кадры эвакуации — выглядят, конечно, круто, но в сухом остатке — возможность вернуть войска на территорию США. Очевидно потому что считается, что там они важнее. То есть Америку целенаправленно выводят на жёсткое управление военными.

Соответственно никакого краха через 2-4-5 лет не будет. Лет через 10-20… когда уже и прямая военная диктатура себя изживёт… не берусь судить, всё возможно.

В указанные вами сроки — нет.

 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

То есть Америку целенаправленно выводят на жёсткое управление военными.

Поясню.

В настоящий момент Америка имеет достаточно сил, что бы организованно вывести вообще всё население Афганистана хоть на Гавайи, хоть на Аляску. Нет никакой проблемы, ни транспортной, ни логистической.

Тем не менее, была показана прямо противоположная картинка (Из всех искусств нам важнее всего кино (с) В.И. Ульянов (Ленин))

Было продемонстрировано, что американцы бегут, теряя тапки, кидая своих верных коллаборантов на верную гибель.

Т.е., люди, планировавшие это действо под камеру, демонстрировали миру слабость и никчёмность американских военных сил (что категорически не совпадает с реальностью), притягивая за уши к истории бегства из Сайгона.

Эти люди имеют большую власть и возможности, и они их используют на дело уничтожения Америки. Поэтому я лично вижу прямую аналогию с крушением СССР, когда люди, облечённые властью самозабвенно уничтожали источник собственной силы.

Поэтому я полагаю, что жить американцам в Америке осталось лет 5, причём с нынешним уровнем потребления - не более года-полтора.

Аватар пользователя Справедливость

ARM - наше все. Делов-то. А это все планшеты и смартфоны, какое-то количество серверов и т.д. Прогресс замедлится, некоторое время будет дефицит определенного вида электроники. Но в целом мир это переживет. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 6 месяцев)

ARM это прекрасно, конечно. Но если даже в России на сайтах тендеры на тему импортозамещения открываются только в MS Office, то ясно, что так просто вы никуда не переедете (раз за последние лет 20-30 лет призывов к переезду не переехали ещё).

Да, конечно, появятся умельцы, умеющие восстанавливать чипы и мамки, что-то эмулировать научатся… краха цивизизации не будет.

Но так вот просто, со снижением цен на микроэлектронику (ага, щаз, вам большая губозакатывательная машинка нужна или маленькая?) никакой замены не случится.

Ну а что появлась некая секта верующих в противоположное… ну это и неплохо, в общем-то: будем знать приход кого к власти будет обозначать крах той или иной страны в скором будущем.

Дело полезное.

 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 4 месяца)

Когда падаешь, тебе уже не до остальных. Самому цепляться еле сил хватает, не то что другим гадить. 

Про процессоры и прочую хню. Их уже столько напроизводили, что лет на 10 хватит если совсем остановить производство. 

Например, всякое торговое оборудование делают на процессорах со скоростью уровня 2005 года примерно. 

Мощные компы нужны нескольким процентам пользователей.

Сходите ради интереса на алиэкспресс. Там тоннами продаются старые серверные процессоры и серверная память по цене металлолома. Китайцы даже для них начали материнки делать новые.

Понадобятся новые - китайцы начнут делать для десктопов ARMы, наши - для вояк эльбрусы, а для бытовых задач купят армы у китайцев. 

Будет ужас, но ни разу не ужас-ужас.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 6 месяцев)

Например, всякое торговое оборудование делают на процессорах со скоростью уровня 2005 года примерно.

А откуда эти процессоры возьмутся “в количестве”?

Сходите ради интереса на алиэкспресс. Там тоннами продаются старые серверные процессоры и серверная память по цене металлолома. Китайцы даже для них начали материнки делать новые.

Знаю, я, так-то ретрокомпьютингом увлекаюсь немного. И знаю чего стоит купить нормальный старый проц, а не перепиленое китайское… стоп: мат на АШ запрещён, а без мата это обсуждать не получится.

Понадобятся новые - китайцы начнут делать для десктопов ARMы, наши - для вояк эльбрусы, а для бытовых задач купят армы у китайцев.

Кто всё это выпускать-то будет?

Когда падаешь, тебе уже не до остальных. Самому цепляться еле сил хватает, не то что другим гадить.

Но ведь можно и совместить. Вот смотрите: сейчас самые передовые чипы выпускает TSMC. На Тайване.

А года через 3-4? Будет та же TSMC, только уже в другом месте.

А на Тайване, после этого, может катаклизм какой-нибудь случиться. Природный, да, строго природный.

Будет ужас, но ни разу не ужас-ужас.

Ну это вопрос философский.

Можно спросить у тех, кто поддерживал электронику, разработанную в СССР, в 90е годы.

Ни о каком “снижении цены” речи точно не шло (правда иногда можно было урвать что-то после банкротства той или иной конторы), оно случилось когда с Запада массово завезли новое железо и старое стало ненужным.

Если США рухнет, то никакого места, откуда можно будет завезти следующее поколение чипов, на Земле не образуется.

Будет дефицит, будут выпаивать из старых компов и смартфонов, восстанавливать и т.д. и т.п.

Ужас это или ужас-ужас, не знаю, но знаю что руководство страны, которое заявит, что вот это вот всё они сделали сознательно, вряд ли усидит.

Если это будет результатом какого-нибудь “природного катаклизму” — другое дело.

 

Аватар пользователя belyj
belyj(2 года 11 месяцев)

Практически вся тонкая и не очень микроэлектроника делается на оборудовании голландской ASML. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

А Россия - родина слонов.

Аватар пользователя belyj
belyj(2 года 11 месяцев)

Не знаю, что вам хотелось этим сказать. Может то, что есть российские производители? Хорошо бы, но их нет. А в области сканеров EUV - Extreme Ultra Violet - на которых печатают процы всеми любимых смартфончиков, и американских нет. Только ASML. В частности именно поэтому у китайцев и не получается пока из своей SMC сделать TSMC. Но вам врядли это интересно, вы ж по слонам походу вроде… 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Не поверишь, у меня тоже есть интернет, да и этот вопрос тут неоднократно обсуждался. Все эти нанометры идут лесом. Зачем тебе 5 нм, если они Краснухой сожжены, умник, ТБМ.

Аватар пользователя belyj
belyj(2 года 11 месяцев)

А, ясно - выживальщик. Беркему привет передавай smile3.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Причём тут БаА? Он тут тоже, если что, присутствует.

Я писал про обсуждение этого вопроса. Мелкие нанометры вынести гораздо проще, чем толстые, вот в чём прикол. Как ты их не защищай.

Аватар пользователя belyj
belyj(2 года 11 месяцев)

Я аль-Атоми припомнил как символ выживальщиков, из-за Красухи, раз уж ты разговор сразу на военное применение перевёл. Ну выжжет она 5нм чипы. А ЭМИ ядерного вообще все чипы выжжет, и 100нм. Я ж с этим фактом не спорю, но это будет иметь значение, образно говоря, «когда жахнем». А для мирной жизни мелкие нанометры позволяют очень многое в компактных размерах. Телефон же есть, небось? Да и хорошо защищённые подземные ЦОДы на случай чего лучше на 5нм АРМах и разных ASIC-ax строить, будет и скорость, и малое энергопотребление. Короче, ASML точно очень пригодится 😉

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Ты идиот или идиотка? Ядерному ЭМИ будет посрать на нанометры. Он сожжет чипы в твоём телефоне, а огненный шар завершит задачу. Сколько бы там нанометров не было.

Прошу заметить! Даже музыка в доме не будет играть. По причине отсутствия дома. И музыкантов.

 

Аватар пользователя belyj
belyj(2 года 11 месяцев)

Ох ты ж как запущено-то всё, печально. Я ему про Фому, он мне про шары огненные. Расскажи-ка прописные истины внучатам, им нужнее. А я не вижу смысла продолжать общаться. Но ты можешь продолжать бухтеть, у Алекса на тебя места на диске хватит smile12.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Ааа, испугались. Надо было тебе под зад коленом. (С)

Мне поровну на твоё мнение, вырусь. Уверен, не только лишь мне.

Аватар пользователя belyj
belyj(2 года 11 месяцев)

Я б тебе, сучонок, за «вырусь» ноги из жопы вырвал. Смелый стал, чмароза лоховская, в интернете-то? Вырусь твой алкаш папаша, что такого педераста воспитал.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Мозги себе вырви.

Ты мне угрожать что ли вздумал? Добро пожаловать во Владивосток.

Мои координаты и фотокарточки здесь есть . Я ни от кого не скрываю свою личность.

--------------------------------------------------

Алекс, это твой провокационный бот? У меня просто сейчас глаз замылен, плохо вижу.

Аватар пользователя belyj
belyj(2 года 11 месяцев)

Мозг у тебя замылен, алконавт зассанный. Сиди у себя во Владике под шконкой, зубья береги. Хотя если ты и в реале так общаешься, там и беречь уже нечего 🤣 Натоптыш прульный.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

ПНХ.

Аватар пользователя belyj
belyj(2 года 11 месяцев)

Так там же ты уже сидишь! ДБЛ,БЛД.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

Вот именно. Только за бейцы ее держать будет уже некому.

Аватар пользователя belyj
belyj(2 года 11 месяцев)

Я к тому и клоню ;) Хорошо б самим или на пару с китайцами её за эти самые бейцы и перехватить в нужный момэнт …

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

Это уже другой вопрос. И не только ее, есть кое-что еще.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Петушка хвалит кукуха.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

У хохлядей любимые VPN: Вьетнам и Хозяйки.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 7 месяцев)

Сложно спрогнозировать, потому что человеческая природа вылезает в самых неожиданных местах. В период глобальных катаклизмов достается всем, поэтому все их побаиваются. Неизвестность пугает.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

Вопрос именно в том, что я не вижу тут катаклизма - только временные проблемы, сравнимые с теми, что создал Ковид.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 9 месяцев)

Вы бессмертный Ктулху? Для остальных "проблемы, которые создал ковид" будут ещё долго отзываться. Кстати, во Вьетнаме всё уже нормально?

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

Нет, хотя после 90-х умереть уже не боюсь.

Проблемы ковида (как ни странно) не разрушили цивилизацию, по крайней мере пока. Но да, мне, очень мягко говоря, не нравится то, что происходит. Только вот "а кто это сделал?".

Про Вьетнам будет отдельно. Тут много интересного всплыло. Угу, та самая субстанция, которая не тонет.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 6 месяцев)

Вот только в случае с ковидом непонятно кого “гэть”. Кто его создал этот Ковид-то? То ли Китайцы, то ли США, то ли вообще ВОЗ.

Ширнармассы ворчат, но пока правительства не сносят. Ибо непонятно кого сносить.

А если кто-то рискнёт завалить США, после чего ширнамассам станет плохо, то вот он и будет во всём виноват.

В других странах, возможно, ситуацию и удержат под контролем, но та страна, которая рискнёт обрушить США сама рухнет точно.

 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

Ну у саудитов 20 лет назад вполне себе получилось.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

но та страна, которая рискнёт обрушить США сама рухнет точно.

Это от пропаганды зависит, чтоб никто не узнал что чья  страна реально обрушила пиндостан.  

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 6 месяцев)

Сейчас много стран могут обвалить США действуя грубо и задействуя существенную часть своих ресурсов. Это никакой пропадагандой не прикрыть (тем более, что уж где-где, а в пропаганде США всё ещё сохраняют компетенции).

До той точки, когда США можно будет обвалить так, что никто не сможет сказать — кто именно вызвал обвал — ещё далеко.

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 2 месяца)

Мордовская товарно-сырьевая биржа, ага.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

Причем здесь именно Россия. Я рассматриваю весь остальной мир, но без США.

Аватар пользователя Бормотухин

Рынок! Грохнется огромный рынок сбыта. Без такого рынка гикнутся производства многих стран, а за ними и сами страны. Китайцы могут и не пережить.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 3 недели)

У китайцев есть внутренний рынок и у России есть китайский внутренний рынок.

Аватар пользователя Бормотухин

Смотреть нужно показатели. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Нет у китайцев внутреннего рынка !

Спрос на нем долгое время поддерживался кредитами и теперь сумма долга запредельна.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 10 месяцев)

Я вижу так: на тихоокеанском острове самопровозглашается Всемогущая Островная Империя (ВОИ), которая начинает скупать китайские товары за ВОИ-кредиты, которые будет тут же брать обратно в долг у Китая за ВОИ-трежери. На острове будет оборудован пресс, который будет курочить поставляемые товары и тут же грузить их на корабли в виде отходов, возвращаемых в Китай на переработку. Собственно, для Китая ничего при этом не изменится.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

Рынок, меняющий преимущественно товары на фантики. А сколько реальных ресурсов стоит миру поддержание этой системы обмена? Вы же понимаете, что АУГ и сотни военных баз, обеспечивающие легитимность доллара, построены и содержатся за счет тех, кого грабят? То есть всех, кроме пиндосов. Безвременная потеря пиндостана остановит эту циклопическую печь сжигания материальных и трудовых ресурсов.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Безвременная потеря пиндостана остановит эту циклопическую печь сжигания материальных и трудовых ресурсов.

O'rly?

Капитализм одномоментно исчезнет вместе с пиндостаном?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Капитализм одномоментно исчезнет вместе с пиндостаном?

Почему нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

Нет, конечно. Да он и в обозримой перспективе не исчезнет. Но исчезнет главный кровавый вымогатель.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

Это правда. Но - можно будет замещать американцев с гораздо большей нормой прибыли.

Китайцы, кстати, быстро перестроятся.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

Экспорт Китая в сша- от 10 до 15% ВВП. Много. Но не смертельно.

Страницы