А точно ли будет плохо?

Аватар пользователя Extremalist

 

 

Извините, ребята, опять поиграю не на своей поляне.

Просто понять не могу - вот постоянно слышу - если Америке кирдык - то плохо будет всем.

Ну и хочу спросить - а в чем именно плохо? Как конкретно?

Просто то, что я вижу - к таким заключениям не приводит ни в каком случае - посмотрите структуру экспорта и импорта.

Финансы? Это, конечно, очень сложно переномеровать сделки в любых тугриках, да хоть киловаттах энергии или человеко-часах. Какая разница, что конкретно значит единичка в памяти компьютера?

Интернет-сервисы? Да всякие Яндексы с Байду радостно потрут руки и нарастят серверные пулы. Придется привыкать, но ничего фатального.

Что еще у нас там в экспорте....

Электроника. Угу. А сколько у нас там фабов в США? И что конкретно они выпускают такого ключевого, что больше никто не делает? Мне такие продукты неизвестны, аналогов хватает. Да и "американские" чипы в основном из Тайваня, Малайзии и Таиланда.

Нефть? Угу, арабы уже ухмыляются в бороды.

Продукты? Опять же - сои и без них хватит, особенно с учетом что, потребление тоже упадет.

Машиностроение... Вот тут не знаю. Но не думаю, что их не заместят довольно быстро.

Потеря рынка? А вот это да, производить надо будет меньше. Но - это плюс-минус компенсируется тем, что можно будет переориентироваться на их поляну, на которую сейчас доступ воспрещен (угу, Хуавей и прочие менее известные не дадут соврать). По-моему - так-на-так.

Так что вопрос - если завтра Злые Инопланетяне или банальный взрыв Желтого Камня устроят пролив им. Сталина - в чем будет мировая трагедия?

Объясните, пожалуйста!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На мой взгляд - если исчезнет Россия, Германия или Китай - последствия будут сильнее.

По итогам первого тура дискуссии в комментариях - я рад настолько высокому уровню поддержки, но, видимо, как обычно, слишком провокационно написал. 

Я предлагаю подумать и проанализировать - что если это действительно случится - как конкретно это скажется? И что надо делать (возможно - прямо сейчас)?

То есть такая деловая игра "что-если".

Комментарии

Скрытый комментарий Sveto4 (c обсуждением)
Аватар пользователя Sveto4
Sveto4(4 недели 1 день)

Ну и хочу спросить - а в чем именно плохо? Как конкретно?

Проблема в том, что в случае серьезных проблем в США, российская экономика будет падать с опережением.

Заметили как цены на все выросли этим летом на 15-300%? Как так получилось?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и трансляции госдеповской пропаганды ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(9 лет 8 месяцев)

это ваши фантазии . )

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(3 года 5 месяцев)

Это наша реальность.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(9 лет 8 месяцев)

конечно ваша . только при чём тут Россия ?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(3 года 5 месяцев)

А я про что... Россия отдельно, россияне отдельно. Чего и требовалось доказать.

Аватар пользователя Sveto4
Sveto4(4 недели 1 день)

__Alex_loki_ а в России ваших фантазий, после запуска пиндосами печатного станка, роста цен получается не было?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и трансляции госдеповской пропаганды ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(4 года 9 месяцев)

Оппа... Тут кто-то кроме меня модерирует - я этот пост не скрывал.

По вашему вопросу - можно конкретно, в чем она упадет и почему?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(3 года 5 месяцев)

Могу я ответить за себя. Упадёт она ровно по тому, что большая часть наших "эффективных менеджеров" сильно завязаны на СШП, охренительно пролетят со своими вложениями и "планами", а компенсировать косяки будут за счет "национализации убытков", как всегда.

Аватар пользователя Sveto4
Sveto4(4 недели 1 день)

Тут кто-​то кроме меня модерирует - я этот пост не скрывал.

Не каждое мнение разрешено транслировать на АШ.

 в чем она упадет и почему?

Упадет в среднем потреблении на гражданина РФ. Для того чтобы до последнего питать экономики центра.

Вот сейчас на споте газ идет к 1000, а Газпром вряд ли имеет среднюю цену поставок выше 250.

А доллар тем временем стремительно дешевеет. Но укрепления рубля мы не увидим. Ведь американскую инфляцию нужно кому-то потреблять.

В итоге многолетние резервы превратятся в тыкву, ресурсы продадут в разы ниже рынка, а население продолжит затягивать пояса. Ведь главная цель существования РФ - помогать нашим западным партнерам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и трансляции госдеповской пропаганды ***
Аватар пользователя Aristej
Aristej(5 лет 7 месяцев)

При отправке комментария можно поставить галочку, что он свёрнут.

Аватар пользователя Sveto4
Sveto4(4 недели 1 день)

Модераторы свернули, ни я, ни ТС не сворачивали. Тут ведь главная тема сайта что Америка скоро рухнет, и мнения, что при ее обрушении нам будет как минимум не лучше, здесь не приветствуется. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и трансляции госдеповской пропаганды ***
Аватар пользователя Aristej
Aristej(5 лет 7 месяцев)

Давно уже на этом сайте. И как-то не сложилось у меня впечатления, что многие считают, что после крушения СГА нам будет прям вот сразу хорошо.

А если вы так уверенно утверждаете, что свернули модераторы, так может назовёте, кто из модераторов свернул и пригласите сюда?

Или может стоит сюда пригласить alexsword'а, чтобы он подтвердил ваше утверждение?

И как-то не сложилось у меня впечатления, что многие считают, что после крушения СГА нам будет прям вот сразу хорошо.

Корректирую: самая частая оценка (из тех, что я встречал) - это то, что нам тоже поплохеет, но мы выправимся.

На мой взгляд, вы просто лжёте.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

Повторю.

Утверждение "российская экономика будет падать с опережением" является голословным и, как минимум, спорным, а по сути дезой.  У нас нет ни долговых пирамид ни пузырей масштаба США.  

2008 уже показал, к примеру, что десятки миллионов семей у нас из домой никто не выгонял.

В целом крах глобальной финсистемы повлечет изменения везде, не везде комфортные, но в долгосроке, нам это лишь освободит для других задач ресурсы, которые сейчас просто меняются на резаную бумагу и оффшорные счета.


Свернуть коммент может сам автор коммента при создании записи, может автор записи, может редактор Пульса.    Этот коммент свернул я по причине выше, но если автору записи интересно потратить время на разбор и обсуждение мусора, или он сочтет саму дискуссию полезной, он может развернуть.

Аватар пользователя Sveto4
Sveto4(4 недели 1 день)

Утверждение "российская экономика будет падать с опережением" является голословным и, как минимум, спорным, а по сути дезой.

За последние полгода цены в России выросли сильней чем в США. 

У нас нет ни долговых пирамид ни пузырей масштаба США.

А они точно имеют значение?

Смотрим кризис 2008 года.

ВВП США 

2008г. – 14 трлн. 712.8 млрд. долларов (23,1%)

2009г. – 14 трлн. 448.9 млрд. долларов (23,9%)

ВВП снизился, на 1,5% а доля в мире выросла.

ВВП России

2008г.  –  41 трлн. 276,8 млрд. рублей

2009г.  –  38 трлн. 807,2 млрд. рублей

Падение на 6%. Плюс падение доли в мире.

Этот конкретный пример показывает, что хоть кризис и произошел в США, которые обладали долгами и пирамидами, одна из которых рухнула, российская экономика перенесла этот кризис в 4 раза хуже. Не помогли ни сожженные резервы, ни отсутствие долгов.

Как видно из этих цифр, мое мнение обосновано фактами, а вот ваше нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и трансляции госдеповской пропаганды ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 6 месяцев)

патенты и ноу-хау ключевых элементов. Деталька стоимостью изготовления пол-процента от общей изделия, но без нее не заработает...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 8 месяцев)

Это все обходится легко, если нет работающего правового поля.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(4 года 9 месяцев)

Вот-вот. Колониальный налог в виде авторского права и ссанкций тоже перестанет существовать.

Локальные очаги останутся на некоторое время, но не уверен, что надолго.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 4 недели)

Послушайте эту лекцию

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя pvz
pvz(6 лет 3 месяца)

Легко обходится лайфхак про диван из пакетов. Серьезные вещи не повторишь, даже имея образцы и чертежи на руках. Советские инженеры десять лет делали ЕС ЭВМ, но до IBM/360 дошли только когда уже появились IBM/370. Аналогично, кабы не хуже, у американцев с нашими ракетными и авиадвигателями.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

  Советские инженеры придумали ВОТ ЭТО:

«Се́тунь» — малая ЭВМ на основе троичной логики, разработанная в вычислительном центре Московского государственного университета в 1959 году.

     Масса преимуществ.   (Курить "Троичный компьютер" по ссылке:  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B...   попытка прицепить эту ссылку к тексту даёт ссылку на "просто компьютер". Юдо-наглосаксы везде гадят, где торлько могут.)

    На Западе только сейчас (!) присматриваются к этому решению, но давит инерция УЖЕ развитой двоичной инфраструктуры.

     А, потом, партийные бонзы испугались, что бесстрастная железяка, в силу своей объективности, назовёт их  безмозглыми дураками. После чего "кибернетика" была объявлена "продажной девкой империализма"©, а все работы прикрыты.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(9 лет 5 месяцев)

Реальных преимуществ нет. Спокойно можно имитировать на имеющейся базе - пишите свою ОС, свои языки программирования и реализовывайте плюсы. Родина вас не забудет.

В реальности я только одну область знаю, где троичная логика востребована - SQL и реляционные СУБД. Но и там всю жизнь от бинарных элементов не страдали

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

Реальных преимуществ нет...

  И... буквально, тут же (!):

... троичная логика востребована...

  А, вы  смешной.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 7 месяцев)

Не ссорьтесь, горячие эстонские парни.

ЭВМ "Сетунь" неоднократно обсуждалась на страницах АШ. К примеру, https://aftershock.news/?q=node/945683&full

Основные преимущества, которые имеют троичные компьютеры по отношению к двоичным:  1) во-первых, троичная система обладает наибольшей плотностью записи информации среди всех существующих целочисленных систем счисления. Из данного факта следует, что при прочих равных условиях троичные компьютеры будут иметь превосходящую удельную ёмкость памяти и удельную производительность процессора по сравнению с двоичными аналогами;  2) троичные компьютеры лучше приспособлены к троичным алгоритмам, которые работают быстрее двоичных алгоритмов;  3) при этом троичные компьютеры способны делать практически всё, что делают их двоичные коллеги, поскольку двоичная логика является центральным подмножеством троичной;  4) процесс накопления ошибки округления на троичных компьютерах также идёт гораздо медленнее, поскольку округление в троичной системе происходит путём отбрасывания лишних разрядов.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

Не ссорьтесь...

   И в мыслях не держал. Ссора это негатив. А, гражданин — напротив, веселит. Как, впрочем, и всякий, кто делает такие смелые в своей глупой безапелляционности заявления.

   По сабджу статьи: а и в самом деле, всё может оказаться далеко не так страшно. Волну "Доллар рухнет и всех похоронит!" нагнетают исключительно те, кто его печатает.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(9 лет 5 месяцев)

Тот случай когда лодка любви разбилась о быт, и тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман. При прочих равных память будет более емкой, проблема в том что никто прочих равных предоставлять не собирается - вентилей для бинарной логики в кремнии полно, а с троичной - не срослось. 

Что касается ошибок округления, то есть коммерчески доступные решения для 128-бит, там надо быть совсем криворуким, чтобы потеряться в округлениях. А при необходимости на заказных схемах можно собирать какое угодно АЛУ... только такие изыски никому не нужны, многим и одинарной точности хватает за глаза.

Короче, тупиковое направление, интересное своей оригинальностью и только...

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

   Браво! Я в вас не ошибся. Плюнуть в то, в чём "ни уха, ни рыла" — это так по-верблюжьи.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(9 лет 5 месяцев)

Трудами академика Фоменко часом не увлекаетесь?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

   "Доктор, а... ОТКУДА у вас такие фамилии картинки?"©

Аватар пользователя Harsky
Harsky(9 лет 5 месяцев)

Ну должно же быть какое-то объяснение этой вашей уверенности. Может быть на другом витке истории уже всё было, но власти скрывают? Я прям теряюсь в догадках. Подобные ребусы обычно хорошо решаются у академиков типа Фоменко, вот и предположил...

Насчет доказательств - я серьезно. Эмулировать "Сетунь" сейчас можно силами наручных часов - было бы желание. Напишите эмулятор. К нему - ОС, для неё - окружение, ну и т.д. Будет возможность посмотреть на реальный выигрыш, а не на теоретическую экономию, которая могла бы быть, если бы звезды сошлись. 

Это будет первый этап. 

А когда выяснится что есть определенный выигрыш, то можно попробовать воплотить в железе. И с удивлением обнаружить что электроны в полупроводнике ведут себя не так, как дырки, мир слегка несимметричен... Да и вообще, всё сложнее, чем казался в школьные годы...

Или сейчас уже не модно просить поставить эксперимент для доказательства теории?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

... можно попробовать воплотить в железе...

   Месье видит чуточку дальше своего SQL и знает, чем отличается "дырочная" проводимость от электронной?  Похвально. Однако, зубрёжка мозгов не добавляет и вы тому наглядный пример.

   В противном случае, у вас хватило бы ума не предлагать  проверить "в железе" то, что прекрасно проверяется аналитически. Но вы, как истинный "верблюд", явно привыкли "думать руками"©. 

  Ей богу, вы всё смешнее и смешнее.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(9 лет 5 месяцев)

В про­тив­ном слу­чае, у вас хва­ти­ло бы ума не пред­ла­гать  про­ве­рить "в же­ле­зе" то, что пре­крас­но про­ве­ря­ет­ся ана­ли­ти­че­ски.

Предположение - мать всех проколов (с)
На этом предлагаю завершить диалог, мне нечего сказать человеку, который считает предложения о проверки теории практикой безумием

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

  Предположение - мать всех проколов (с)

    Пафосно, пафосно...

... мне нечего сказать человеку, который считает предложения о проверки...

    Вы явно путаетесь и в падежах, и в показаниях. Скажите сразу и честно, что вам с самого начала нечего было сказать.

    И, так и — да: для того, чтобы убедиться в том, что пламя обжигает, совсем необязательно совать руки в огонь, уверяю вас.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(9 лет 5 месяцев)

Па­фос­но, па­фос­но...

Это просто подходящая цитата

Вы явно пу­та­е­тесь и в па­де­жах, и в по­ка­за­ни­ях.

Господи, я вижу что вы даже не теоретик, у вас и с абстрактным мышлением проблемы и с логикой. Это у меня были предложения о проверке, а у вас были предположения что троичная логика реализованная в "железе" на всем множестве задач является серебряной пулей, не нуждающейся в проверке. И, вместо беспокойства о том, что реализация в кремнии может не показать заявленного преимущества в силу ряда причин, вы начинаете скакать вприсядку вокруг вами же придуманной проблемы с падежами. 

чтобы убе­дить­ся в том, что пламя об­жи­га­ет, со­всем необя­за­тель­но со­вать руки в огонь, уве­ряю вас

Бездетный теоретик, страдающий склерозом по собственному раннему детству?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(9 лет 5 месяцев)

Короче, банить смысла нет, но предлагаю завершить диалог. Ибо мне с вами не интересно, а вам со мной непонятно. Прошу прощения что влез в это вот самое, постараюсь больше ни-ни

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

Бездетный теоретик, страдающий склерозом по собственному раннему детству?

     "Переход на личности" — явное признание своего поражения в дискуссии.

Ибо мне с вами не интересно...

      Удивительное дело, но когда хохлов "прижимают к стенке", например,  в "чат-рулетке", им совершенно "внезапно" становится... "не интересно". «Совпадение? Не думаю...»©

а вам со мной непонятно

     Не "непонятно", а смешно. Вы забавный, особенно, когда за других думать пытаетесь, в то время, когда у вас и за себя-то правильно подумать не всегда получается.

Прошу прощения что влез в это вот самое...

    Впредь надо быть осмотрительнее, внимательно смотреть под ноги и не влезать в собственные экскременты. Впрочем, с кем по молодости не случается? Прощаю. (Здесь, "по идее",  должен быть "ржущий во всю глотку  смайлик", но я смайлики, за редким исключением, принципиально не употребляю.)

    Поменьше пафоса, йуноша, поменьше попыток бросания какашек в собственную Историю и жизнь наладится.  Засим, будьте здоровы.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(9 лет 5 месяцев)

Неадекват?

У меня дети уже взрослые и борода седая. Впрочем, действительно, спокойной ночи

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

  Я и фамилий таких-то не знаю. А, вы, что в высшей степени симптоматично — знаете.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(9 лет 5 месяцев)

А, вы  смеш­ной

А вы унылый и фразы из контекста вырываете. SQL - одна из немногих областей, где троичная логика задействована в этой версии вселенной. Прекрасно воспроизводится поверх двоичной логики и никто не парится на микроскопические накладные расходы, возникающие из-за этого. А кроме SQL существует еще множество классов задач, где про троичную логику не слышали, а услышав - гнали бы теоретика ссаными тряпками подальше от реальных задач. Потому что теоретиков дофига, а работать некому

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

Потому что теоретиков дофига, а работать некому

    А вы всё смешнее в своей бестолковости.

    Про " работать некому", как правило, громче всех кричит именно бестолковая посредственность. Которая "всё больше горбом", чем мозгами умеет работать:

«Что же делать, верблюд,
Что же делать, верблюд,
Если в небо нас с тобой не берут?
Если самый никудышный подъем
Мы не крыльями берем, а горбом...»©

Аватар пользователя Harsky
Harsky(9 лет 5 месяцев)

Успокойтесь бога ради. Я - бестолковая посредственность, не вам гениальному меня судить. Будут аргументы в виде ядра ОС и минимального набора утилит и компиляторов для ваших гениальных идей - приходите, а пока не смею вас отвлекать от разработки важных теорий.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

Специально для таких... "альтернативно одарённых", как вы, я заранее и сразу (!) отметил, что:

давит инерция УЖЕ развитой двоичной инфраструктуры

    Но вы, по-видимому, просто принципиально глухи к доводам рассудка. Вам сразу "ось" подавай. С утилитами. Боюсь, что это уже не лечится.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(9 лет 5 месяцев)

Ну, как я и подозревал, вы сугубый теоретик. Естественно новое должно быть на голову выше старого, чтобы хоть кто-то почесался над заменой (а не над надстройкой). А еще вас совершенно не смутило что "Сетунь" осталась единственным представителем, хотя каких-только кадавров не выпускала академическая мысль всех стран мира.

Как я понимаю, даже создатели увидели перспективы и отшатнулись. Но доны Кихоты не переводятся... Кстати, потенциал паровоза еще далеко не использован. И дирижабля. А уж как хороши были экранопланы...

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

   Не удивлюсь, если вы и в "полёты американцев на Луну"... верите.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(4 года 9 месяцев)

Вопрос в том, что они их уже давно не то, что сами не делают, но и сами не разрабатывают.

Кто разрабатывает Интеловские процы, начиная с Pentium 3 - в курсе? Правда - сейчас только на ток, а не на тик, но команда-то никуда не исчезнет.

Аватар пользователя Остап
Остап(6 лет 7 месяцев)

Если Америке становится экономический кирдык, то все носители ценных знаний быстро-быстро переезжают в другие страны. Как это было, например при развале СССР или Европы перед Второй мировой. То же самое сделают, роняя тапки, все держатели лицензий, причём даже ещё раньше.

Поэтому именно с этих точек зрения человечество ничего не потеряет, даже приобретёт, ибо цены на знания и лицензии ронизятся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

   Помню, как "жадный Билли" пытался засудить одного учителя в России, которому не свезло приобрести компьютерный класс с Виндой, оказавшейся пиратской.

    А, мне, как раз в это время, случилось быть в достославном городе Гуанчжоу. Запомнилось, как на фоне натуральной истерики в СМИ России, китайцы-продавцы буквально... толпами (!) ходили по центральной улице, как ёлки обвешанные CD с очередной новейшей пиратской версией этой самой Винды. Эпоха скоростного и-нета тогда ещё не наступила.

Аватар пользователя дворикофф
дворикофф(4 года 6 месяцев)

Чейчас на алике ключи от десятки - 5 бакинских .

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

   Уже ровно год, как с подачи Касперского послал Винду (вместе с Касперским) в... "пешее эротическое".

   Пересел на Линух и вполне доволен.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 7 месяцев)

Которые по сути являются пиратскими. Читаем пользовательское соглашение и принцип распространения. 

Аватар пользователя Kamak
Kamak(3 года 5 месяцев)

У меня в правом углу монитора висит надпись:

"Ваша копия Windows не является подлинной".

Она органично наложилась на картинку рабочего стола и убирать её - всё равно, что убрать медведей из картины Шишкина и ещё потратить на это деньги.

Страницы