Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ВТО: Таможня дает добро. Другая версия.

Аватар пользователя kokunov

Предлагаю вам другой взгляд на проблему вступления в ВТО, о котором еще почему то не в одной статье не было написано. При чем это даже не проблема, а одна из основных причин вступления в ВТО.

Руссо-Балт:

Для тех, кто имеет хоть какое-то отношение к внешнеэкономической деятельности все ужимки и прыжки вокруг ВТО малопонятны. Можно было бы понять противников вступления России в ВТО, если бы прямо сейчас все товары попадали в Россию исключительно и стопроцентно легально, без нарушения таможенных правил и занижения таможенных стоимостей. Тогда уменьшение пошлины на 5-10% могло бы реально уменьшить защищенность российского производителя. Но вот именно здесь и начинаются фокусы российской действительности.

Вопреки черно-белой картинке сложившейся в мозгах противников ВТО — далеко не все товары попадают в Россию после 100% уплаты всех полагающихся налогов и пошлин. Повсюду и повсеместно используется один и тот же простейший трюк — через фирмы-прокладки фабрикуются документы с заниженной стоимостью и та самая высокая российская пошлина уплачивается со, скажем, вдвое меньшей стоимости. При этом не имеет значения, 5% разницы в таможенных платежах. У нас каждый из импортеров, помимо пошлины уплачивает еще и НДС 18% от всей стоимости ввезенного товара. Потому сами можете посчитать, что больше принесет платежей государству НДС18% и пошлина 5% с миллиона долларов или НДС 18% и пошлина 10% с пол миллиона.

Так почему же вступление в ВТО снижает возможности по манипуляции таможенной стоимостью, а изоляция их увеличивает? Рамочные стандарты по обмена информацией о стоимости товаров между таможенными структурами государств-членов ВТО делают бессмысленной или крайне усложняют создание фирм -»прокладок», т.к. в этом случае крайне сложно скрыть или исказить информацию об исходной стоимости товара. Все наработанные «серые» схемы летят в тар-тарары, причем бюджет России не только не проигрывает, но может значительно выиграть за счет большей собираемости таможенных сборов. Путин это прекрасно понимает и, вполне вероятно, считает эту цель более реальной, чем регулярная посадка в лагеря всех таможенников в попытках принудить их работать честно.

Вот так-то малята . Почему ваши липовые «гуру» предпочитают орать лозунги, вместо того, чтобы разобраться в механизмах процессов — им виднее. Наверное задачи у них такие. Но убедительная просьба, несите свою пургу в специально приспособленном для этого загончике. Не все здесь оценят потрясающую «глубину» анализа ваших кумиров.

r01338:

Т.е. наладить обмен информацией о стоимости товаров с  таможенными структурами государств-членов ВТО без вступления в ВТО никак нельзя?

А чего вдруг?

Руссо-Балт:

Почему же нельзя? Можно. Более того, в рамках борьбы с коррупцией, это давно и безуспешно пытается сделать правительство. При этом все благие начинания правительства наглухо умирают после поступления в таможенные органы. Самым главным препятствием в этом является существующая редакция Таможенного Кодекса, которая не предусматривает обязательного использования информации о таможенной стоимости поступающей по каналам рамочных соглашений внутри ВТО. Ни одна из попыток ввести ее в Таможенный Кодекс не увенчалась успехом, «благодаря» колоссальному противодействию коррумпированных чиновников на всех уровня. Можно конечно половину таможенников посадить, а остальных расстрелять вместе с недобросовестными участниками ВЭД, но есть и другие способы.

После вступления в ВТО в Таможенные Кодексы стран-участников обязательно вносятся поправки, предусматривающие приоритет информации о таможенной стоимости по каналам ВТО. Становится ненужным весь надуманный таможенными чинушами бред о «профилях риска», «индикативных ценах», списках методов определения таможенной стоимости и появляется реальный рычаг обжалования неправомерных действий таможен стран-участников по определению ТС через арбитражные структуры ВТО. Упрощается и ускоряется  таможенное оформление для честных участников ВЭД, растет наполняемость бюджета за счет снижения «серых» схем при импорте и экспорте товаров.

r01338:

Я только не понял, а что помешает всесильной таможне успешно организовать «колоссальное противодействие» благим правительственным начинаниям и в этот раз?

Руссо-Балт:

То, что в этот раз приоритет таможенной стоимости из структур ВТО над «измышлизмами» местных таможень автоматически вносится в Таможенный Кодекс стран-участников при вступлении в ВТО. Потому никакое «колоссальное противодействие» после вступления в ВТО уже невозможно. Поздно пить боржоми.

r01338:

Мы вступаем в ВТО, чтобы приструнить таможню, других способов оказывается нет.

Руссо-Балт:

Просто одним из доводов против вступления России в ВТО принято считать снижение поступлений в бюджет таможенных платежей и более высокая конкуренция для российского производителя. Довод совершенно несостоятелен, так как не учитывает текущий уровень коррупции в таможне. Именно благодаря коррупции в таможне российский производитель УЖЕ сражается на местном рынке с импортными товарами, импортеры которых недоплатили изрядную толику платежей в казну. Снижение таможенных платежей за счет общего снижения пошлин в рамках ВТО при этом вовсе не приведет к ожидаемому пургинистами провалу в бюджете (скорее его наполняемость может увеличиться, за счет обязательного использования методик определения ТС в рамках ВТО) и уж тем более, к ухудшению состояния отечественных производителей.

В начале 2000-х годов стандартной таксой на рынке «черного» импорта считалось 3-5% от реальной стоимости товаров по инвойсу. При том, что при официальном импорте пришлось бы уплатить 20% НДС и 10-15% таможенной пошлины. Никакому ВТО так угробить собственное производство не под силу. С тех времен ситуация постепенно выправляется, увеличивается стоимость и риск,  необходимой при «черных» схемах, «отмывки» товаров через фирмы-однодневки, кривая и уродливая СУР все же увеличивает затраты недобросовестных импортеров с каждым годом. Но до полной собираемости таможенных платежей — еще как до Луны. В этих условиях вступление в ВТО ничего ухудшить просто уже не в состоянии. Улучшить же, за счет обязательного использования информации по стоимости товаров, поступающей по международным каналам обмена в рамках ВТО — вполне может. По крайней мере, этот фактор обязательно должен был учитываться президентом при определении необходимости вступления России в ВТО.

Слава67:

так у нас проблемы не с собственно ставками там или пошлинами, а в том, что кто-то может получить преимущество, занизив их, а кто-то нет. Нет ориентира у отечественного производителя. Только он настроился на определенный уровень цен у аналогичных импортных товаров, как хлоп. Партия пришла еще дешевле. Во всяком случае я это так понимаю.

Руссо-Балт:

Не совсем так, но довольно близко к правде. Представьте себя на месте отечественного производителя (мне и представлять не надо). Решили открыть новое направление или расширить ассортимент. Провели маркетинговое исследование по спросу, собрали информацию о текущем уровне цен производителей аналогичного товара по всему миру. Решаем, выгодно ли будет нам выпускать данный товар. Выбрали наиболее конкурентных мировых производителей, получили их отпускные цены, прикинули транспортные расходы и расходы на растаможку товара, уровень маржи у продавцов в России и наши собственные затраты на производство. Все замечательно, наш товар будет лучше и дешевле. Составили бизнес-план, получили кредиты, закупили станки, оборудование и материалы. Начинаем производство. Вкладываемся в рекламу, начинаем продажи, расширяем дилерскую сеть по регионам.

Бумс. На рынке появляется более дешевый импортный товар, который никаким образом не может столько стоить. Даже с самыми сумасшедшими скидками. В базе ГТД видим выпущенные таможней поставки конкурентного товар со стоимостью в два раза ниже отпускной цены производителя от неизвестного продавца с Британских Виргинских островов. Все. Приплыли. Увольняем персонал, продаем станки и оборудование, долго и упорно пытаемся вернуть банку кредиты. Такие ситуации происходят во множестве по всей России, тема коррупции в таможне — пожалуй самый страшный для отечественного производителя вариант коррупции — неисчерпаема. Это не единичные случаи, а общая практика. Силовыми методами ее решить принципиально невозможно, Путин сам признался в том, что расстрелы это не наш метод. Методика, принятая в ВТО, в данном случае совсем не самый плохой выход. Возможно даже один из лучших. И уж никак не помешает отечественному производителю. Со снижением официальной пошлины на 5%-10% большинство производителей внутри России успешно справятся, уж раз сейчас можем бороться с многочисленными любителями «серого» ввоза.

Хотя, если честно, пока не верится даже в то, что Россия все-таки вступит в ВТО. Представляя величину коррупционной составляющей в таможенной сфере, никак не сомневаюсь что очень приличные суммы сейчас направлены на то, чтобы проект соглашения о ВТО не был ратифицрован вовремя. Простых участников-статистов этого действия просто жаль, их митингами элементарно прикрываются. А вот списочек депутатов, голосовавших против ВТО изучить было бы познавательно, на предмет совпадения результатов с другими законами замешанными с отчетливой коррупционной составляющей.

Юрий Аникин:

А кто вы по профессии?

Я не понял такой момент (можете кратко и понятно?). Буду прост как три копейки — шо делать тада с китайцами?

Вот, помнится, некоторое время назад один гражданин говорил, что если вступление в ВТО состоится — его бизнес разорит китайская продукция. Я думаю не он один такой несчастный.

Да и логика точки зрения (такой, конечно — общей, стратежной, но тем не менее…) про то, что открытость экономики не даст сырьевой державе превратиться в высокоиндустриальную — ее первые, неизбежно убогие, поделки всегда будут проигрывать высококлассному импорту — вроде бы убедительна? Или нет?

Как вы это смотрите? Если, конечно, это в вашей компетенции.

Руссо-Балт:

Руководитель компании, отечественный производитель узкоспециализированного электронного оборудования. Далее позвольте не уточнять.

Если гражданин говорил, что со вступлением в ВТО он разорится и в то же время до сих пор не разорился от многочисленных конкурентов, протаскивающих аналогичные товары через все дырки и щели, то варианты ответа такие -
а) у него нет бизнеса, просто флудит на тему ВТО
б) бизнес на уровне мелкой палатки, не знаком с реальной механикой ВЭД и «особенностями» российской таможни

Повторяю, высококлассный импорт, прорывающийся через все щели таможни, по расценкам которые и не снились самым либеральным реформаторам ВТО — уже и давно здесь. Если отечественный производитель при этом до сих пор не разорился, уж ВТО-то он совершенно точно переживет, по крайней мере, с точки зрения ценовой конкуренции.

Источник - http://www.vmestepobedim.org/i/vto-tamozhnja/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя flitrt
flitrt(5 лет 4 месяца)(07:26:34 / 07-07-2012)

...Я думаю, что отечественный производитель - биту в голову получит, но переживёт(....не впервой чай!!!). Вопрос только один...нахрена это ему нужно - эксперименты с ВТО!!!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(07:46:15 / 07-07-2012)

Однако вы по диагонали прочитали. Даже в шапке есть указание на смысл затевающегося.

Аватар пользователя flitrt
flitrt(5 лет 4 месяца)(09:32:40 / 07-07-2012)

Прочитал я её действительно по диагонали, потому что мне не важны буквы, слова и количество того и другого - главное МЫСЛЬ!!! В статье я увидел такой смысл - " Что делать?"(вам, мне, да что уж там мелочится - всему МИРУ!!!).

 ....Я своим комментом попытался реализовать мысль "КАК СДЕЛАТЬ!!!"( Вам же не нравится вступление в ВТО?!!!). Поясню:

Тут два придурка вчерась, друг другу записки писали - было весело читать( оборжался так, что чуть не опысалсяяя....)...только читатели со стороны, не верно могли его понять - Он, по моему решал вопрос, " КАК СДЕЛАТЬ!!!" - проверить что скрывается под ником( бот или бот2 - как вариант...)....у меня возникло стойкое чуство, что Чувак решил его( однозначно не бот - компьютер НИКОГДА(...наверное....да - поеб...ть!!!) не будет цитировать, самого весёлого Чувака( по поводу бот2 - яж не ясновидящий)...хотя по моему - НЕТ...

Таким образом смысл затевающегося, Мне понятен - приход на Запад пушного зверька!!!...... мне не понятен, элитарный способ противодействия - прыжок в последний вагон, уходящего в пропасть поезда!!!

...хотяяя и тут есть варианты...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(09:49:07 / 07-07-2012)

Попробуйте одеть памперс и еще раз перечитать. Абсолютно все верно подмечено. Я занимаюсь импортом давно и многие эти "серые" схемы используются регулярно-ежедневно. Все в Россию влетает по "проходной" цене, остальное "оптимизируется". Ввиду того что пошлины парктически не отличаются от уже установленных, то в казну будет поступать больше налогов . Наша таможня это зло.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:44:53 / 07-07-2012)

Ввиду того что пошлины парктически не отличаются от уже установленных, то в казну будет поступать больше налогов . Наша таможня это зло. 

Спасибо, в кратце это и есть основная мысль данной статьи.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:55:05 / 07-07-2012)

Да, всё верно. Серый импорт будет менее выгоден - зачем трахаться с "серятиной", если выигрыш составит 5%? Легче тогда уже завести в лоб.

И да, я тоже участник ВЭД. И тоже знаю, что "в натуре всё совсем не так, как на самом деле". :)

Аватар пользователя sider
sider(5 лет 4 месяца)(08:19:37 / 07-07-2012)

давно читаю автершок, еще с ливжурнала (благодарен ресурсу - в свое время, в 2008 году наткнувшись на статьи Алекса отказался от ипотеки, с женой не грили пару месяцев, пока квартиры в стоимости не упали в два раза:)...).

зарегился дабы поделиться мнением о теме с ВТО.

отчасти согласен со статьей. также недоумеваю волной протеста против ВТО. слишком уж получается наиграно, да есть минусы, но... Китай в свое время максимум пользы извлек от вступления в ВТО, провел своеобразную индустриализацию. У нас думаю тоже можно получить выгоду. За прошедшие 5-6 лет работал в 2 больших компаниях российского масштаба. и именно российских. Совсем иной подход к людям, к эффективному производству (дао тойота и т.д.). были причины по которым перешел к местному предпринимателю - на должность заведующего производством. по многим вещам на предприятии не согласен, но пока поделать ничего не могу. начальство своеобразное - но платит:)... так вот думаю что ВТО может помочь избавиться от неэффективных производств, позволить молодым специалистам занять нишу среднего бизнеса. При этом останутся те, кто использует последние достижения в энергоэффективности, в станкостроении и т.д.. т.е. поможет выполнить переход на более современное производство, т.к. устаревшие методы не смогут конкурировать с импортом.

Аватар пользователя flitrt
flitrt(5 лет 4 месяца)(09:42:08 / 07-07-2012)

+100500(...хотяяя - " ...верить нельзя никому - Мюллер, Штирлицу говорил...).

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(17:20:07 / 08-07-2012)

Куйня это все. ВТО == Глобализация, и никакой пейсатель пропутинских статеек это не сможет опровергнуть. А в глобализации слабое всегда растворяется в сильном. Нравится эффективный менеджмент - езжайте в ваш любимый Китай - вон Сорос уже переехал. А мы как нибудь будем по старинке - мотыгой и топором - без глобализции. И возможно без тандема.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:35:43 / 08-07-2012)

опять в Израил ездили?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(08:55:24 / 09-07-2012)

Давай уж по существу. Я свои аргументы привел, я никому не служу, если убедите, что ВВП - это наш отец родной - сразу завербуюсь в пси-разведку кгб...

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(09:51:06 / 09-07-2012)

аргументы? где?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(08:40:45 / 10-07-2012)

 ВТО == Глобализация. А в глобализации слабое всегда растворяется в сильном.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(09:47:55 / 10-07-2012)

а мы тут при чем?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(17:56:28 / 10-07-2012)

А вы тут при том. Растворят, и желудочным соком не поперхнутся...

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(18:01:16 / 10-07-2012)

то есть мы слабые?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(18:07:58 / 10-07-2012)

Конечно слабые. Ибо благостный чес "сделаноунаса" не может отменить мое зрение. И мой слух. Зайдите в продуктовый магазин и включите радио. И уверуете в моего бога...

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(18:10:16 / 10-07-2012)

то есть о мире вы судите только по своему окружению?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(20:10:49 / 10-07-2012)

Верить своим глазам - свойство человека разумного. Верить песдежу анонимных блоггеров - свойство маленького мальчика.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(20:17:42 / 10-07-2012)

не завидую вам, и искренне жалею

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(10:19:58 / 07-07-2012)
А разве у нас наши производители НДС не уплачивают?
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(10:22:07 / 07-07-2012)

Импорт считается так - логистика + таможенная пошлина и на нее насчитывается НДС.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(10:31:25 / 07-07-2012)
Поняятно. Я думал база НДС закупочная цена. К транспорт и растаможка отдельно.
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(10:39:17 / 07-07-2012)

На этом все "серые схемы" и зиждятся.

Я на примере поясню. 

Живет в Китае старый дедушка Лю, которые шьет трусы. за 1 бакс. Русский Иван Мойша покупает у него трусы с целью впарить на рынке. "Проходная цена" к примеру 0,2 бакса. Т.е. Мойша оплачивает официально по контракту 0,2 бакса, а 0,8 закидывает дядюшке Лю "огородами". Дядюшка Лю получает свой доллар, но в таможню трусы приезжают по 0,2 бакса (по проходной цене, о чем свидетельствуют все инвойсы и контракт, так же и конасамент). Ну и далее по формуле. Т.е. с 0.8 баксов не выплачиваются пошлины и соответсвенно недоплачивается существенно НДС. 

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(11:29:47 / 07-07-2012)

Тут даже круче. Мойше, организует фирму однодневку "Иван &Ко", которая и импортирует данные трусы. Фирма получает товар, фиктивно его перепродает самому Мойше и благополучно банкротится не уплачивая налоги. Таможня прекрасно понимает эти схемы и добра не дает пока не откатят 3-5 % от реальной стоимости (1 доллар).

В рамках ВТО все решается просто: недополученные НДС "снимают" с дядюшки Лю. Ему, попросту, него не возвращают, а взаимозачеты происходят на уровне государства.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(17:28:24 / 08-07-2012)

Вопрос - где наличку берут. Прижали сильно обналичеров...

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(17:24:18 / 08-07-2012)

Нашим вычитают за отечественное сырье. Импортерам нечего вычитать.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:48:32 / 07-07-2012)

И вот теперь в свете данной статьи очень интересно становится, почему Кургинян со Стариковым так на слюну исходит по поводу ВТО?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:55:58 / 07-07-2012)

Видимо, не в теме, но за благое дело :-)

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(16:08:48 / 07-07-2012)

Да, и не менее интересно, почему США аж гейзеруют той слюной на противников вступления России в ВТО - так что даже приструнили ту же Грузию? Чай, потому как искренне желают успехов "несправедливо владеющим Сибирью"?

Вопросы, вопросы...

Аватар пользователя Бедная Олечка

Даже спорить лень с такой глупостью. Типа это сейчас в нашей дикой российсокой действительности всё ужасно и нечестно, а вот вступим в ВТО - и точно-точно-преточно будет всё честно-честно-пречестно, и "партнёры", которые врут как дышат, исполнят все свои обещания.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:57:08 / 07-07-2012)

Тут скорее констатация, что "хуже уже не будет" (с) "пессимист из анекдота".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(11:03:39 / 07-07-2012)

Просто у импорта будет его РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА и в казну пойдут недоплаченные ушлыми комерсами налоги.

А анекдот:

Встречаются два комерса.
Первый: Как дела?
Второй: Да не важно, покупаю за 2 бакса, продаю за 4 бакса. Вот на эти два процента и существую. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:04:15 / 07-07-2012)

Вы наверно уже забыли за что гоняли Евросеть и ее креативного основателя?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(11:24:53 / 07-07-2012)

как я понял смысл в том, что нечестность  будут регулировать экономические законы. Не будет смысла заводить серые схемы, если можно завезти товар законно по той же цене?

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(22:56:33 / 27-07-2012)

Нечестно ввести будет можно, но а) сложно и б) полученная маржа не покроет рисков. Поэтому ввоз по белому получится тупо выгоднее.

Ну это всё рассуждения при условии, что таможня чего-нть не придумает таки :)

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(11:53:43 / 07-07-2012)

Ну хоть одна здравая статья по вступлению в ВТО. Советую всем перечитать два раза.

Для тех кто до сих пор не понимает для чего нужно вступать в ВТО, я объясню на небольшом примере. Предприятие хочет купить станок. Схема такая: вывод денег в оффшор, закупка через оффшор у производителя на фирму-склад, зарегистрированную в ЕС путем взятки менеджеру, вывоз из ЕС под видом другого станка, класс-решение на таможне, поступление на баланс. Я молчу про удобство - тут риски колоссальные.

И это только один момент. Я молчу про то, как наших производителей не хотят пускать на западные рынки. Что мы производим? Мы дохренищи чего производим! Все подряд. Производителей тьма тьмущая. Сходите на любую выставку - половина участников российские производители.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(12:06:36 / 07-07-2012)

А тогда такой вопрос, ведь в, например, Украине, Латинской Америке стало хуже от вступления в ВТО ? Не думаю, что в Украине была чистая таможня, почему у нас иначе должно быть ?

Хотя в сторону ВТО могу ещё вот что сказать, начальник нашей лаборатории разработал систему очистки выбросов с некоторых видов производств. После её внедрения выбросу удовлетворяют всем мировым стандартам по безопасности. Но внедрение не происходит, так как руководству предприятий проще (даже не сильно дешевле, а проще) откатить проверочным органам, чем устанавливать систему очистки. Есть надежда, что вступление в ВТО потребует всё же модернизации производств.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 4 месяца)(12:44:43 / 07-07-2012)

А может ли быть так, что не вступи Украина и Латинская Америка, у них было еще хуже?

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(12:46:32 / 07-07-2012)

Это из того же разряда как: а вот еслиб СССР не развалили, былобы еще хуже.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 4 месяца)(13:15:32 / 07-07-2012)

Не спорю, но кто сможет гарантировать нулевую вероятность такого варианта?

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(14:13:44 / 07-07-2012)

Уже тысячу раз разбирали демократические мифы о всем плохом что произошло бы если бы СССР устоял. В том числе и на ТВ. Сторонники 100% ненулевой вероятности недвусмысленно сливались.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:11:22 / 07-07-2012)

А тогда такой вопрос, ведь в, например, Украине, Латинской Америке стало хуже от вступления в ВТО ? Не думаю, что в Украине была чистая таможня, почему у нас иначе должно быть ?

Условия вступления у всех разные, сами страны тоже разные. Нет смысла вот так просто сравнивать не углубляясь в детали. Вот почему вы равняеесь на Латинскую Америку с Украиной, а не на какую-нибудь Германию с Китаем? 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(15:07:54 / 07-07-2012)

Мы не очень похожи на Германию и Китай. а больше похожи на Бразилию, поэтому сравнивать надо с ней. Но насчёт условий вступления согласен, это важно.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 7 месяцев)(12:42:10 / 07-07-2012)

Вроде все аргументировано :), но Россия не  первая страна из бывшего соц лагеря, что вступает в ВТО. Опыт показывет, что в данном случае коррупционная составляющая не исчезает, просто переходит на другие схемы :) Только массовые расстрелы спасут отечество :)

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(12:42:39 / 07-07-2012)

Статья шикарная. По итогу получается для того чтобы приструнить своих, нужна помощь чужих и не просто чужих, а иностранцев. Неполживо и рукопожатно.

Остается непонятным, почему соглашение о ВТО до сих пор не переведено на русский язык и за что будут голосовать депутаты его ратифицирующие.

Аватар пользователя nick13
nick13(5 лет 9 месяцев)(14:02:45 / 07-07-2012)

\\Остается непонятным, почему соглашение о ВТО до сих пор не переведено на русский язык и за что будут голосовать депутаты его ратифицирующие.\\

Джентельмены верят на слово (с)

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(13:07:37 / 07-07-2012)

Интересный взгляд, но вступление в ВТО, отнюдь не панацея  в борьбе с контрабандой.... что-то станет конечно не выгодно катать контрабасом, но ситуация в целом не изменится, как и поступления в бюджет.

Главная беда от ВТО, в том что мы вступаем в клуб, правила в котором диктуем не мы, а некто другие - у которых есть правило - "если джентельменов не устраивают правила, они их меняют по ходу игры". Если кто-то считает что мы будем влиять на выработку правил....

К этому добавим весьма посредственный профессиональный уровень госсаппарата и его коррупционность и на выходе с большей вероятностью получится руна "Ж".

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:13:59 / 07-07-2012)

К этому добавим весьма посредственный профессиональный уровень госсаппарата и его коррупционность и на выходе с большей вероятностью получится руна "Ж"

Мне вот интересно, когда эта мантра уйдет у народа с языка? Или вы считаете, что Россия сама, невзирая на все жерание чинуш расстащить и поделить, да развалить, вылезла (ну или хотя бы отползла) от пропасти конца 90х? Ну вот как вы можете судить о профессиональном уровне госаппарата? 

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(14:13:42 / 07-07-2012)

Игра на своём поле и по своим правилам - это одно, а играть не на своём поле и по чужим правилам - это другое.

Ну вот как вы можете судить о профессиональном уровне госаппарата?

Могу, для этого и семи пядей во лубу не надо - отсутствие перевода соглашений по ВТО  - это что такое ? Глупость или проявление гениальности ?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:28:08 / 07-07-2012)

для этого и семи пядей во лубу не надо

Рад за вас, а мне вот кажется что надо.

отсутствие перевода соглашений по ВТО 

А кто вам это сказал? 

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(14:00:10 / 07-07-2012)

Любопытная статья. Для определенных видов продукции такой взгляд, думаю, актуален. 

В целом же для страны - можно взять пример Украины. На Украине "работа" таможни представляла примерно то же, что сейчас у нас. И итоги должны быть сопоставимы:

Статья об украинском опыте на Афтершоке.

Интересно было бы послушать мнение автора о реальном примере вступления в ВТО Украины и объяснения почему таки экономика государства стала "за упокой", хотя по всем рассуждениям должна была "за здравие"?

P.S.

ИМХО, ВТО - один из инструментов сегментации мировой экономики. А любая сегментация - это нарушение целостности, а значит и самодостаточности. А утрата самодостаточности - это утрата суверенитета. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(14:05:16 / 07-07-2012)

Тут еще одно не мало важное есть замечание, почему не стоит брать в пример Украину. Там отсутсвует политическая воля и вот уже почти 6 лет во властных структурах творится форменный бардак. И ВТО тут ни причем. Тут скорей МВФ помог :) Так что Укранина - это далеко не та страна на постсоветском пространстве, с которой можно было бы взять опыт присоединения. Она по сути легла под ВТО, Россия же, судя опять же по звверениям первых лиц государства, этого делать не собирается. Так что посмотрим. 

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(14:17:53 / 07-07-2012)

> Она по сути легла под ВТО, Россия же, судя опять же по звверениям первых лиц государства, этого делать не собирается.

Вопрос об официальном переводе соглашения по-прежнему актуален. Быть может он есть только у первых лиц, которые усиленно об этом заверяют?

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(14:32:02 / 07-07-2012)

Почему же не брать Украину? 

Политическая воля - это хорошо, но речь идет о механизмах. Никакой волей не выжать 600 лошадей из движка в 2 литра ))

В чем разница между подписанием соглашений ВТО Украиной ("легла под ВТО") и Россией? Типа подписала, но не легла? Что-то вроде проститутки, но гордой )

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(17:21:29 / 07-07-2012)

> Политическая воля - это хорошо, но речь идет о механизмах. Никакой волей не выжать 600 лошадей из движка в 2 литра ))

 

до 1200 л.с. с 2 литров даже на R4, тока ресурса остается мало, и практичность вне спорта никакая.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(20:47:15 / 07-07-2012)

Что же, уже неточная аллегория ))

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(14:11:32 / 07-07-2012)

Да, и еще - у них нет Онищенко и РОСТЕХНАДЗОРА :)

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(15:09:22 / 07-07-2012)

стопудова! :) Онищенко наше всё!

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(15:44:46 / 07-07-2012)

как раз Онищенко и технадзор пойдут лесочком да огородиками при вступлении во вто. там свой онищевич имеется и отнюдь не за русских трепещущий, доступ к которому денег стоит и немалых, захошь по иному - судиться придется (тоже деньги).
окромя радужного борения обозначенных в статье проблем возникнет куча новых и в отличии от описанных - серьезных, рычаги к борению которых будут уже не в компетенции России.
если по-уму, то надо собирать неангажированных ученых, производственников да юристов-международников и пару лет считать, а потом еще пару лет другой командой перепроверять. но где ж таких (незаинтересованных да неподкупных) найти? вот и занимаются вопросом политики, популисты и разные продажные проходимцы. под аккомпанемент во_всем_разбирающихся_и_жаждущих_прогресса_журналистов. с дуру вообще о референдуме начали вспоминать.

как верно подметил выше камрад - главная цель вто - глобализация с сегментацией национальных экономик для передачи управления методом обжима яиц в одни руки. теперь кому выживать а кому процветать будут решать не в контексте развития России, а в контексте развития мировой экономики и тут еще хер его знает что для России оставят, а что похоронят - трудно будет отказаться от высасывания недр, когда остальное окажется "неэффективным".

бабушкины басни о "твердой воле" будут работать на выборах (и не везде) здесь будут работать деньги. большие деньги и власть, для которых недалекие "икономисты_экспортеры" предлагают убрать оставшиеся преграды.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:29:41 / 07-07-2012)

Извините но вы в корне не правы. Ни Онищенко Ни уж тем более РОСТЕХНАДЗОР лесом пойти не могут по определению. В связи со с=вступоением в ВТО их регламентирующие документы не менялись.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(18:09:48 / 07-07-2012)

> В связи со с=вступоением в ВТО их регламентирующие документы не менялись.
А вы не могли бы дать ссылку на соглашение по ВТО в котором этот момент четко прописан и регламентирован. Потому как, насколько я знаю, вступление в ВТО дает право вмешиваться даже в законодательство стран участниц, если это нарушает "права" членов торгового союза, отсюда документы регламентирующие могут по мановению руки внешнего рынка быть изменены в кратчайшие сроки.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(19:01:03 / 07-07-2012)

05.07.2012, Москва 18:35:02 Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил Министерству здравоохранения (Минздрав), Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) и Российской академии медицинских наук в 2013г. разработать справочные материалы и издать таблицы химического состава пищевых продуктов, используемых в питании населения РФ. Как говорится в материалах правительства РФ, соответствующее распоряжение было подписано премьер-министром страны. В документе также содержится поручение Минздраву, Министерству сельского хозяйства РФ (Минсельхоз), Министерству внутренних дел (МВД) и Роспотребнадзору в 2013г. подготовить проект федерального закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ в целях реализации основ государственной политики РФ в области здорового питания населения на период до 2020г.".

ИСТОЧНИК - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120705183502.shtml

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(19:40:00 / 07-07-2012)

и...?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(02:14:40 / 08-07-2012)

Разве не понятно?

Аватар пользователя maxs71
maxs71(5 лет 11 месяцев)(03:03:43 / 08-07-2012)

Поясните, пожалуйста. Что из этого следует?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:05:45 / 08-07-2012)

Мне тоже интересно, камрад.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:30:57 / 07-07-2012)

Вот не надо сравнивать Россию и Украину. Это всё-таки разный уровень управления государством.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nick13
nick13(5 лет 9 месяцев)(14:20:55 / 07-07-2012)

Статья интересная, только вот логика странная - что бы решить свои проблемы, нужно отказаться от части суверинетета. Так ведь можно дойти до того, что и колонией быть неплохо, белый сагиб ведь рассудит.

Далее. рассматривается только 1 аспект - таможенные пошлины, и их влияние на товарооборот. Почему все те, кто кто организовывал "серые" схемы вдруг поменяют своё отношение к бизнесу и станут честными после вступления в ВТО - непонятно. Наверное, по волшебству.

Не раскрыта тема благотворного влияния ВТО на отечественного производителя.А процесс то уже пошёл. Например, вот:

"Российские авиакомпании, рискнувшие поддержать отечественный авиапром, уже успели почувствовать на себе последствия скорого вступления России в ВТО. С этого года правительство фактически прекратило компенсировать авиакомпаниям часть затрат на лизинговые платежи при приобретении российских самолетов. У отечественных авиакомпаний остается все меньше стимулов покупать российские самолеты."                                                           http://www.all-leasing.ru/press_review/detail/734044/

"К октябрю 2012 года с завода «Ростсельмаш» могут уволить до 2 тысяч человек. Об этом стало известно в рамках обсуждения ратификации протокола о присоединении России к ВТО в Госдуме РФ в Москве.

По словам председателя совета директоров концерна «Новое содружество» Константина Бабкина, завод не успевает реализовывать все производимые комбайны, поэтому «Ростсельмашу» придется сокращать расходы, а именно - увольнять работников. По его оценкам, к октябрю число уволенных может достигнуть 2 тысяч человек."                                                                                                                      http://www.yugregion.ru/job/news/50177.html

Не раскрыты чудесные свойства американских товаров, которые придут к нам на рынок:

"Основной победой для агро-экспортеров (США) будет принятие Россией в рамках ВТО «Соглашения о санитарных и фитосанитарных мерах», которое касается применения регулирования безопасности питания. Среди основных вопросов здесь – вопрос «эквивалентности» - Это соглашение ВТО требует признать (американский) экспорт эквивалентным и допустить его на рынок России. С санитарными нормами страны по ВТО нужно считаться до тех пор, пока они «объективно» необходимы.  «CATO Institute» заявляет: 

 «Россия почти никогда не объясняет свои фитосанитарные меры и не проводит научно удовлетворительных процедур, которые их доказывают. Примерами несовместимыми с правилами ВТО законами России в этой области являются устаревшие правила по гигиене мест убоя скота, Россия совсем не признает антибиотики в мясе и Россия выступает против хлорирования мяса птицы  и в России ненаучные стандарты контроля кормов». "   http://gidepark.ru/community/1039/content/1394602

И конечно, нет обзора благодарностей американских политиков (жаль, рассмотрение вопроса ГосДума перенсла с 4 июля, Дня Независимости, но ничего):

"В целом, Россия будет обязана в ближайшие несколько  лет сократить дотации своему сельскому хозяйству, снизить импортные пошлины на потребительские товары, уменьшить пошлины на тяжелое оборудование для сельского хозяйства, строительства, науки, а также на фармацевтическую продукцию. Кроме того, она должна облегчить для иностранцев условия владения российскими банками и страховыми компаниями. Соединенные Штаты проявляют интерес ко всем этим областям, и теперь они получат возможность для наращивания торговли и инвестиций в России, так как препятствия придется устранить. Поэтому экономические выгоды для США здесь вполне реальны.

Есть заслуживающие доверия прогнозы, говорящие о том, что в ближайшие пять лет товарооборот между Россией и США может удвоиться. Я должен сказать, что он уже удвоился в период с 2005 по 2010 годы, но потом произошел спад из-за мирового экономического кризиса. Объем торговли по-прежнему  не очень велик, но у нас в торговле с Россией дефицит на 20 миллиардов долларов, который мы имеет шанс устранить, ибо членство России в ВТО даст нам доступ к российскому рынку." http://www.inosmi.ru/usa/20111111/177477001.html


Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(14:32:38 / 07-07-2012)

> Статья интересная, только вот логика странная - что бы решить свои проблемы, нужно отказаться от части суверинетета.

Именно. То есть призвать общечеловеков решать свои внутренние проблемы. Вот тогда-то таможня наконец обоср.ться от страха и начнет работать правильно. Тогда уж точно америкосы да китайцы начнут ставить на место треклятых серых импортеров и проворовавшихся чиновников. Ясно ведь, именно после вступления в ВТО наступит рай (а кто не хочет в рай, того в него поволокут демократично), все возьмутся за руки и начнут жить и торговать исключительно честно на благо всего мира, а не каждой отдельно взятой страны и экономики. Наконец-то освободятся от оков продажного Российского аппарата честные иностранные производители и их заморские покровители, которые понесут блага цивилизации на своих условиях само-собой в дикую Россию.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(14:28:40 / 07-07-2012)

Пояснения для ИМХО (постом выше) по поводу Китая: "Китай то же член ВТО, однако у него всё хорошо. Как же так?".

У Китая всё хорошо - за счет огромной массы бедного населения. Богатея, эта масса создает гиганский внутренний спрос, который удовлетворяется самим Китаем. Это происходит за счет разницы в себестоимости продукции - при прочих равных американец, работающий за $11/час - не конкурент китайцу, работающему за $0,1/час.

Получается, что внутренний спрос Китая, удовлетворяемый самим Китаем, несмотря на огромный экспорт, делает экономику целостной (в рамках государства) и самодостаточной.

Пример из жизни.

Если доля строительства в ВВП Испании до кризиса составляла 50% и спрос на это строительство был внешний, то по сути строительство в Испании было аналогично обычному экспорту. После начала кризиса строительный рынок обвалился и внутренний рынок Испании просто не имел возможности "заткнуть" эту дыру: то есть трудоустроить сотни тысяч строителей и переориетировать тысячи смежных бизнесов (производство цемента, отделочных материалов, риэлтеров и т.п.).

Обычно в таких ситуациях государство объявляет "стройки века" - упавший внешний спрос компенсируется внутренним платежеспособным спросом - стартует финансирование инфраструктуры (напр.Сочи), целых городов (как в Китае). Ничего страшного, что города пока пустуют (как в том же Китае) - главное переброска незадействованного ресурса, продолжение производства.

Но для такой компенсации (внешнего спроса внутренним) необходимо наличие платежеспособного спроса внутри страны:

  • или за счет его естественного наличия как в Китае
  • или за счет наличия денег у государства
Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 10 месяцев)(15:51:08 / 07-07-2012)

Во многом согласен.

Но есть ньюанс. ФТС итак под Путиным.

При этом ЛЮБАЯ схема ВИДНА невооруженным взглядом.

При этом база оформляемых ГТД отслеживается в режиме РЕАЛЬНОГО времени. В том числе, в случае необходимости, машина попадает в поле зрения таможни еще на стадии пересечения границы и до прибытия на терминал...

И тем не менее, серый импорт как катил еще с ванинских времен, так и катится...

Так что, вопрос про околотаможенное контрабандное лобби считаю открытым.
 

Аватар пользователя nick13
nick13(5 лет 9 месяцев)(20:13:47 / 07-07-2012)

После вступления нас в ВТО ВСЁ БУДЕТ ПО-ДРУГОМУ :))

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 10 месяцев)(12:10:54 / 08-07-2012)

А сейчас-то что мешает, кроме сопротивления ПРЯМЫХ ПОДЧИНЕННЫХ ПУТИНА.
Уже сейчас, чтобы вскрыть схему и накопить ДОСТАТОЧНО доказательств для суда - достаточно ПЯТИ минут и интернета.
"Посадки где, я вас спрашиваю" (с)
 

Аватар пользователя nick13
nick13(5 лет 9 месяцев)(22:36:29 / 08-07-2012)

Дык плохому танцору всё мешает. Но автор статьи почему то считает, что после вступления в ВТО мешать резко перестанет...

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(17:06:37 / 07-07-2012)

Смешнее аргумента за ВТО я не видел. Вспомнил все - и не нашел ничего более  наивного.

Борьба с нашими коррупционерами с помощью вступления в ВТО! Коррупционеры в панике! Сейчас отдельные (!!!) лица ввозят товары с помощью коррупционных схем. Войдем в ВТО и весь мир начнет нам впаривать свой товар на уровне сегодняшних серых схем. Вот мы обрадуемся... Греки тоже радовались дешевым кредитам. Несколько лет. Сейчас как-то не слишком веселятся. Может кто-нить вспомнить, кто из членов ВТО сильно разбогател в последние годы?! (Китай не вспоминать, если не хотите вкалывать как рабы на какой-нить трусопошивочной фабрике за три копейки - всё богатство Китая это дешевый многомиллионный труд).

Короче, сильно рассусоливать тут нечего. Аргумент с коррумпированной таможней - не выдерживает критики; нас пытаются заманить в ВТО мытьем, катаньем... Одно плохо, похоже ВВП повелся на подобные аргументы. Возможно, взяли числом.

Аватар пользователя syomer
syomer(5 лет 4 месяца)(17:28:17 / 07-07-2012)

А что Вас Удивляет????....Всеж заняты офигительно важным делом - обсасывают очень важный вопрос, волнующий всё " экспертное" сообщество - Войдем в ВТО, или не Войдем в ВТО???!!!!.....а в это время другие " эксперты" - пилят и пилят, пилят и пилят( Госбюджет)......причем, что примечательно - не факт, что вторые не проплатили первым и даже более того( о ужас!!!), не взяли в долю!!!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:51:03 / 07-07-2012)

Вот то, что написал бы я по поводу этой статьи, будь умным. Людии ваще смотрю охерели... Для того чтобы заставить честно выполнять обязанности участкового в своей деревне, совершенно необходимо и единственно верно — ввести в неё войска ООН, а лучше НАТО. Это писец...

Аватар пользователя honorik
honorik(5 лет 8 месяцев)(18:00:26 / 07-07-2012)

Я вот чего не понимаю.

Если я правильно поняла, официального текста договора на_русском_языке - не существует.

Допустим, есть неофициальный текст (перевод с английского официального, например),

и он даже где-то выложен - но и на сарае тоже пишут)).

А лежит в сарае - совсем не то, что на нем написано)).

Так что, после присоединения - русский текст никакой роли играть не будет.

рулить будут - английский, французский и испанский текст

(притом, что даже на русском языке периодически необходим перевод

с "русского юридического" на "русский понятный" )

Как можно голосовать за непойми что, за "кота в мешке"?

Есть и этический момент. Про него могу только грубо разговаривать.

Если за дцать лет, не был создан и согласован русский текст договора - нас наши "партнеры" считают за говно.

Если люди, представляющие Россию на переговорах по ВТО, это приняли как норму - они нас (граждан России) тоже считают за говно.

А того, кто тебя за говно держит - надо нафиг слать, а не общие проекты с ним затевать.

Я так вижу.

Аватар пользователя syomer
syomer(5 лет 4 месяца)(18:23:30 / 07-07-2012)

Мне кажется, что думая о " вступлении в ВТО", многие упускают один Важный Момент - ПЕРЕХОДНЫЙ период, скока лет - не помню( многа, ну допустим 5лет...). Перевожу:

Если завтра вступим - завтра будем сидеть за столом и разговоры, разговаривать.......а вот применить к нам, что либо( санкции там или ещё чего...), ОНИ смогут - лет через 5......У меня вот как-то не возникает уверенности, что ВТО столько просуществует!!!!

 ....может я не прав???......поправьте....

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(18:27:43 / 07-07-2012)

Возникает банальный вопрос - нафига вступать в то, что 5 лет надеешься не просуществует до вступления в силу санкции или еще чего.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(19:10:40 / 07-07-2012)

За 7 лет (такой срок - переходный период) у нас есть все шансы интегрироваться в мировую систему, причесать законодательства, натренировать минеджеров и т.д. У нас же если производителя не пинать под задницу, то так и будут работать на сталинских станках и гнать всякий дрэк. Ну что за хрень? - Купили российский погрузчик, но при снятии его с ЖД платформы и установке на землю - треснула рама.

Есть еще нюансы - Как пример ампутированные конечности Буша и Китай. Китайцы послали пендосов лесом, жестко и безоговорочно. 

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(19:15:22 / 07-07-2012)

> За 7 лет (такой срок - переходный период) у нас есть все шансы интегрироваться в мировую систему,

Мировая система находится в состоянии крупнейшего мирового кризиса. Зачем нам в неё интегрироваться?

> У нас же если производителя не пинать под задницу, то так и будут работать на сталинских станках и гнать всякий дрэк.

Иностранными руками? А может все-таки стоит навести порядок, прежде чем приглашать сюда двуличных янки?

> - Купили российский погрузчик, но при снятии его с ЖД платформы и установке на землю - треснула рама

Вместо улучшение качества наших погрузчиков их не станет вовсе.

> Есть еще нюансы - Как пример ампутированные конечности Буша и Китай. Китайцы послали пендосов лесом, жестко и безоговорочно.

А есть на 3 триллиона баксов ГКО америки, держателем которых является Китай. Кроме того в китае размещены заводы американских корпораций от айфонов до трусов.

Аватар пользователя syomer
syomer(5 лет 4 месяца)(19:36:23 / 07-07-2012)

....то есть по вопросу ПЕРИОДА, вопросов не возникло.....товарищь вот сразу бросился обсуждать варианты КИДАЛОВА, не рано ли - 5( 7 - подсказывают...Спасибо!!!) лет ещё....даже не вступили - по моему...

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(20:09:22 / 07-07-2012)

Этот ресурс, как глобальная авантюра посвящены разбору полетов грядущего (и уже наступающего по всем фронтам) мирового кризиса. Этот кризис возник в связи с мировым кидаловом. Только слепому непонятно чтобы покрыть (хотябы частично) это кидалово, в него хотят засосать Россию. ВТО - это сливной бачек в унитаз.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:15:33 / 07-07-2012)

Мировая система находится в состоянии крупнейшего мирового кризиса. 

- В упадке находятся "развитые страны". Недоразвитые по понятиям "развитых" как раз не в упадке. Если Россия встроиться в мировую экономику, то у нас есть хороший шанс встроиться в мировую систему используя их ослабленное состояние. Живой пример - Пендосы во Второй Мировой. Даже пожертвовали Перл Харбором что бы успеть к дележу пирога. Мы хуже? Или морда уже?

Иностранными руками? А может все-таки стоит навести порядок, прежде чем приглашать сюда двуличных янки?

Иосиф Виссарионыч с Вами бы не согласился товарищ) Вы забыли историю. Зерно индустриализации было заложено именно на западных технологиях. Что изменилось? Для того что бы развивать свои технологии мы конкретно отстали, отрасли будут очень долго время дотационными. Наш мудрый вождь КАА давно сделал акценты на тех отрослях которые будут локомотивами экономики, айпадов и айфонов там нет. Но народ хочет - пусть будет в России производство. Налоги пойдут в нашу казну и будут обеспечены рабочие места. А мы тихой сапой подтянемся. Я приведу пример как работали китайцы. У них был полный треш и угар вообще с каким ни было технологиями. Они поступили мудро - сделали свобоные экономические зоны в местах с большой плотностью населения. Прехали япошки и постаивли заводы. Кажется 3 года они не платили ни каких налогов и имели дешевую рабочую силу. Через три года заводы были переданы китайцам и уже имелся штат обученных непосредственно на производстве китайцев. Помните такие радотелефоны Panasic? Вот это они и были. Потом возник миф что китайцы отобрали заводы у японцев, но это происки журнализдов. Мне кажется пример более чем убедительный.

Вместо улучшение качества наших погрузчиков их не станет вовсе.

Свято место пусто не бывает.

А есть на 3 триллиона баксов ГКО америки, держателем которых является Китай. Кроме того в китае размещены заводы американских корпораций от айфонов до трусов.

ГКО не в тему. А про заводы в Китае - я описал выше. Опять же приведу пример.

Если мы будеи отталкиваться от себестоимости продукции ТО - в России дешевле электроэнергия. Рабочая сила при высоком уровне автоматизации не является ключевым фактором. Россия имеет выходы на ВСЕ рынки мира, до некоторых поближем чем из Китая тараканить. Россия - это собственное сырье и мощная технологическая и научная база, которая к сожалению переживает не лучшие времена, но это дело поправимое. Есть еще косьвенные факторы, как то собственная продовольственная база. В том же Китае печальная ситуация с экологией и большой недостаток пресной воды для потребления и полива. Мы им проигрываем в количестве населения, но опять же повторюсь - при высоком уровне автоматизации это вторичный фактор.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(21:55:19 / 07-07-2012)

> - В упадке находятся "развитые страны". Недоразвитые по понятиям "развитых" как раз не в упадке. Если Россия встроиться в мировую экономику, то у нас есть хороший шанс встроиться в мировую систему используя их ослабленное состояние. Живой пример - Пендосы во Второй Мировой. Даже пожертвовали Перл Харбором что бы успеть к дележу пирога. Мы хуже? Или морда уже?

Да это же типичная подмена понятий. ВТО структура глубоко проамериканская построенная западом и для запада. Даже китай вынужден периодически огрызаться, а Россия вдруг вступит и всех победит?

Ни вы ни я до сих пор не увидели даже официальную версию документа соглашения о вступлении в ВТО, который каким-то внезапным чудом сделает России "зае*ись". Однако американцы, проталкивающие ВТО в Россию уже вовсю пишут о будущих позитивных результатах для америки нашего туда вступления. С другой стороны, вы утверждаете - там (на верху) знают что делают и для России будет позитив. Это утверждение основано на чем? Где официальные документы хоть почитать? От американцев прячут (так этож их документы) или от народа, а может просто разброд и шатание?

Когда крушили СССР народ думал строго также - демократы знают что делают.

> Иосиф Виссарионыч с Вами бы не согласился товарищ) Вы забыли историю. Зерно индустриализации было заложено именно на западных технологиях. Что изменилось?

Именились времена. На какой класс опирался СССР (на людей труда), а на кого Россия? Россия не СССР, а медведев (???) вообще не Сталин. 20 лет Россию раздирают на части либералы. Медведев - один из них, вступает Россию в ВТО. Тот самый медведев, который на моей памяти не сделал еще ничего достойного вдруг "знает что делает"?

> А мы тихой сапой подтянемся. Я приведу пример как работали китайцы. У них был полный треш и угар вообще с каким ни было технологиями.

А что в России уже настал коммунизм? Россия - не китай.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:58:15 / 07-07-2012)

Я вижу что диалог бесполезный.
Времена не меняются и люди не меняются. Многие вещи просто стали называть по другому, но суть их не изменилась.

Кстати в Китае нет коммунизма, там чистый капитализм.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(22:59:45 / 07-07-2012)

> Я вижу что диалог бесполезный.

особенно после вот таких вот заявлений:
> Кстати в Китае нет коммунизма, там чистый капитализм.

А мужики то незнают!

Аватар пользователя nick13
nick13(5 лет 9 месяцев)(20:11:21 / 07-07-2012)

Вроде как в Сути Времени переводят....

А так да, тока на аглицком )) Больше 1000 страниц.

\\Если за дцать лет, не был создан и согласован русский текст договора - нас наши "партнеры" считают за говно.\\ Так хотели ж рассмартивать закон этот в День Независимости США, 4 июля. Для тех, кто в бронепоезде.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(06:21:43 / 08-07-2012)

http://www.wto.ru/documents.asp?f=sogl&t=13

Загляните и почитайте.

Мне вообще непонятна истерия с переводом. уж за 18 лет то могли бы перевести. При том нашим законодательчтвам не разрешено рассматривать утверждать документы на иностранном языке. Их даже в 90е переводили. Просто эта спекуляция кому то выгодна.

Переходный период 5 лет. Судя на намечающимся трендам по истечении этих пяти лет в ВТО останется из крупных экономик только Россия и Китай. Не надо пугатся ВТО. Нам нужно высоколотехнологичное оборудование, пусть даже у ущерб агрокомплексу. Эти издержки будет чем компенсировать.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(14:16:16 / 08-07-2012)

> Мне вообще непонятна истерия с переводом. уж за 18 лет то могли бы перевести.
Потому что перевода нет а сроки принятия озвучены премьером (сперва до 23 июня, потом 4 июля - срочно принять, срочно!!!), отсюда и истерия.

> Не надо пугатся ВТО.
Не надо пугаться гопников с арматурой и кастетами толпой стоящих в темном переулке. Достаточно переулок обойти.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 10 месяцев)(20:09:53 / 07-07-2012)

Самым главным препятствием в этом является существующая редакция Таможенного Кодекса, которая не предусматривает обязательного использования информации о таможенной стоимости поступающей по каналам рамочных соглашений внутри ВТО. Ни одна из попыток ввести ее в Таможенный Кодекс не увенчалась успехом, «благодаря» колоссальному противодействию коррумпированных чиновников на всех уровня.


Самым главным препятствием является круговая порука. Для ее устранения необходимо разделять органы порядка и надзора. Причем таким образом, чтобы органам надзора было выгоднее разоблачать, а не покрывать. А органам порядка было выгоднее выполнят свою работу, а не угождать органам надзора.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:28:13 / 07-07-2012)

Полностью адекватный механизм. Сам думал о таком варианте.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(21:50:34 / 07-07-2012)

Главная проблема, имхо, кроется в НДС, точнее, сроках его перечисления.  Из-за правил нашего налогового и таможенного законодательства, регламентирующих оплату НДС-а с аванса, таможенных авансовых платежей возникает ситуация, когда нормальный импортер вынужден заплатить все налоги (ТП+сборы+НДС) вперед, еще до прихода товара на ТП. Если сроки поставки большие, возникает еще авансовый НДС.

В результате у нормального импортера выдираются деньги из оборота, и он вынужден либо финансироваться из-вне, либо компенсировать потери за счет большой маржи. Т.к. коррупция, действительно, разъела ФТС напрочь, конкуренты завезут все это по левым схемам, и это толкает и других импортеров сойти в нормальной дорожки.

На импортер не знает точно, когда и почем он реализует завезенный товар со склада, а налоги и НДС отдает в первую очередь. Поэтому товары у нас будут либо дорогие, либо "серые". Все страны с нормальным сроком возникновения обязанности по оплате налогов (по реализации) не дадут РФ работать на транзите (в ту же  РБ, Украину или Казахстан, Среднюю Азию, Европу).

Такая ситуация (авансовые платежи, ежекартальный или ежемесячный НДС) показывает, насколько наше правительство не доверяет российским же компаниям. 

а ВТО - не ВТО - мне кажется, при наличии политической воли и понимания вектора развития страны можно всегда скорректировать правила игры. В конце концов, должна и схема выхода из ВТО быть прописана.

Аватар пользователя syomer
syomer(5 лет 4 месяца)(08:33:05 / 08-07-2012)

Согласен, с Вами - что, счас то  заморачиваться( есть переходный период - посмотрим, послушаем,понюхаем...), и потом, в "Лихие девяностые" у Нас такие учителя были, Они нас заставили такую школу пройти - не расплатиться за обучение, Грех Большой!!! Правда есть вариант, что школу закроют - шож тогда делать бедным индейцам( кому плату отдавать то - пичалька).......а, да - вариант с посылкой( по прямому адресу...), вообще классика жанра!!!

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(14:19:04 / 08-07-2012)

> всегда скорректировать правила игры.

может стоит эти правила сперва перевести и опубликовать? а то будем так во все вступать, сперва вступим, а там посмотрим. Вы так же договора подписываете, сперва подпишете, а потом уже читать?

Аватар пользователя syomer
syomer(5 лет 4 месяца)(15:32:36 / 08-07-2012)

Начнем с того, что я играю по правилам выгодным МНЕ......договора Я подписываю - выгодные МНЕ....и играть по чужим правилам Я не собираюсь - ну не нравится МНЕ, позиция терпилы( Я - не мазохист...). Поясню таким примером:

У меня, деловая встреча в Ресторане, появляться там раньше определённого времени - нельзя....и тем не менее есть свободное время до встречи, возникает извечный вопрос русской интелегенции - ЧО ДЕЛАТЬ???.....не, ну можно конечно думать о решении проблемы "свободного времени" - думайте!!!..........Я пока в кафешку зайду, выпью чашечку кофэ, почитаю газету - не болееее......и нефига на Меня так смотреть - с какова буя, Я должен сделать ВАШЕЙ ЗАБЕГАЛОВКЕ, месячную выручку!!!!

....пример под ВТО тоже подходит - по моему....

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(15:36:59 / 08-07-2012)

> договора Я подписываю - выгодные МНЕ
откуда узнать выгоден он или нет если его не прочитать и не проанализировать, если вы не телепат :)

Аватар пользователя syomer
syomer(5 лет 4 месяца)(15:56:04 / 08-07-2012)

А Вы кто???.....даже не так - Вы с той, или с нашей стороны....опять не то...вот, Вам нравится звание " Почётного ЛОХА"!!!!( Мне НЕТ - Я РАЗВОДЯЩИЙ!!!).

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(16:10:06 / 08-07-2012)

капс лок залипает?

Аватар пользователя syomer
syomer(5 лет 4 месяца)(16:24:01 / 08-07-2012)

....хотите это обсудить!!! ЭТО не ко мнеее - к психоаналитику!!! У меня другая специализация....подсказка - Я гвозьди умею забивать и лопатой не плохо работаю(....во всяком случае не жаловались).

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(16:49:56 / 08-07-2012)

тогда понятно откуда у вас такая мощная аналитика, продолжайте товарищь.

Аватар пользователя syomer
syomer(5 лет 4 месяца)(17:15:11 / 08-07-2012)

Ну вот и что Вам на это( про аналитику) сказать?!!!!....плостите меня, я пипец как испугался!!!!.....Хрен Вам - идите в ЖОПУ!!!!

Кстати, у звания " Почётный ЛОХ" - всего 4 степени и Вы по праву их заслужили!!!.........ах дааа, совсем забыл - в какой то момент Я хотел извинится, но вовремя вспомнил, что Я сволочь и послал Вас на.....ну Вы поняли(...хотяяя - с МОЗГом у Вас проблемка?)...

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(17:26:16 / 08-07-2012)

жги, клоун

Аватар пользователя flitrt
flitrt(5 лет 4 месяца)(17:57:16 / 08-07-2012)

....Зачем!!! Он по моему выяснял - не бот ли Вы!!!...и таки выяснил - ВЫ почётное ЧМО В БОТАХ!!!.....и кстати zcrendel - жидкость тормозную в мозгу поменяйте!!!

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(18:14:54 / 08-07-2012)
" flitrt Участник
1 день 12 часов"

а вот и нашествие тупорылых троллей на автешок

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:05:55 / 09-07-2012)

Спецом не удалял - интересны комментарии.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 10 месяцев)(05:12:36 / 09-07-2012)

Граждане какую-то ахинею написали. Как всегда, самое простое объяснение оказалось самым тупым и примитивным.

ЧУШЬ №1.

> Бумс. На рынке появляется более дешевый импортный товар, который
> никаким образом не может столько стоить. Даже с самыми сумасшедшими
> скидками. В базе ГТД видим выпущенные таможней поставки
> конкурентного товар со стоимостью в два раза ниже отпускной цены
> производителя от неизвестного продавца с Британских Виргинских островов.

 

Итак, пример.

Товар от поставщика (CIF) стоит 100, доставка стоит 5, пошлина 10%, НДС 18%.
Итого цена в России при честной растаможке 100+5+(100+5)*10%+(100+5+(100+5)*10%)*18%=136,29
Теперь цену в документах занизим вдвое - стало 50. Но ведь поставщику все равно придется заплатить 100!
Итого цена в России при левой растаможке 100+5+(50+5)*10%+(50+5+(50+5)*10%)*18%=121,39
Разница - 14,9, что составляет меньше 15% от стоимости поставщика и меньше 11% от стоимости товара в России.

Почему "даже с самыми сумасшедшими скидками" товар не может стоить на 15% дешевле, непонятно.
Конечно же, может.
Сходных товаров на рынке полно, и цены на большинство товаров вполне могут колебаться на эти самые 15%
Я уж не говорю про оптовые скидки и прочие условия закупочных контрактов.

 

ЧУШЬ №2.

 

Каким образом таможня будет получать информацию о РЕАЛЬНОЙ стоимости китайских носков, покупаемых импортером у неизвестного китайского дяди?

Авторы употребляют напыщенную фразу  "обязательное использование информации о таможенной стоимости поступающей по каналам рамочных соглашений внутри ВТО" , которая не объясняет ничего и является пустым набором слов.

  

ЧУШЬ №3

 

Проблема ВТО в пошлинах?
Бред. Пошлины - это лишь самая видимая часть айсберга.
Там полно других проблем, но про это уже вроде бы сказали.

 

На самом деле, тот же Кургинян вполне логично и аргументированно объясняет этот цирк с ВТО.
Наша элита отчаянно пытается втащить Россию в гнилую "мировую цивилизацию" и занять там какое-то место.
То есть продолжает делать то, ради чего развалили СССР и ускоренными методами построили 100% криминальный капитализм.
И элита готова ради этого на любые уступки. Например, на ВТО. На ювеналку. Да на любую их херню в пределах разумного. Только чтоб дали это место и не чморили больше.
Но Штаты уже запустили процесс переформатирования мира.
Кургинян называет будущий формат "новым мировым беспорядком" вместо имеющегося сейчас "мирового порядка".
И никакого места в "новом мировом беспорядке" у России В ЕЕ СЕГОДНЯШНЕМ ВИДЕ нет. Она там тупо лишняя.
Так что хоть в ВТО вступай, хоть очко свое подставляй - толку ноль. Чморили и будут чморить, пока все не рухнет к херам.

А ВТО с точки зрения элиты - так, мелкий эпизод. Не повод морочиться, короче.

Аватар пользователя syomer
syomer(5 лет 4 месяца)(08:42:29 / 09-07-2012)

Так и Я о том же, может хватит играть с ними в шахматы - пора сыграть в " Чапаева".

Выше приведён пример, как это делается.....ведь с ним почему так интересно получилось - вспомнился анекдот про Деда, который кроликов РАЗВОДИЛ.

...кстати Кролик не верно подметил это не троль - мне просто хотелось поставить точку, а так как память на пароли и ники у Меня мягко сказать, хреновая - Я не заморачиваюсь и регистриуюсь заново.....по моему от того, что у меня другой ник ничего не меняется( главное результат...).

Более того, если Я тут кому то не нравлюсь - это его личное мнение и мне на него нас Рать!!!......я даже могу подсказать решение проблемы - забаньте по айпишнику( слово какое то матное - я не специалист.).

Всё это к чему.....Мне кажется, что надо находить решение проблемы и видеть конечную цель( и не забывать, чем это отзовётся в будующем) - сегодя не станете совладельцем кафешки, а завтра соучередители решат разбежаться.....но если бы Вы стали( да сумели бы отмутить право на землю...).....другой расклад - свобода( хош, новую кафешку открывай - хош автосервис).

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(13:21:16 / 09-07-2012)

Недееспособность власти в стране в теме статьи раскрыта. Не можешь навести порядок в таможне--уйди из власти и дай место тем, кто сможет. При чем здесь ВТО?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:38:00 / 09-07-2012)

Точно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(23:24:54 / 10-07-2012)

Ну иди блять наведи порядок) Умные все ебтыть стали... 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:09:01 / 09-07-2012)

Глупая, безграмотная статья, хотя проблема поднята относительно верно.

1. Таможня дейстивительно коррумпированна. В этой коррумпированности хорошее только одно - все-таки импорт контролируется хоть и компрадорской, но МЕСТНОЙ группой граждан. При прозрачной схеме - компрадоры вылетают из цепочки, замещаются прямыми представительствами. Заменить их внутренним продуктом пока невозможно. Т.е. их деньги вместо того, чтобы вращаться в экономике России, вылетят за границу. Да и контролировать своих компрадоров возможно хотя бы угрозой уголовной ответственности.

2. Занижение таможенной стоимости - а) не преступление б) благо для экономики, т.к. при НОРМАЛЬНОМ функционировании банковской системы уменьшает, а не увеличивает вывод денег из страны. Т.е. бороться нужно не с занижением таможенной стоимости - это будет только увеличивать накладные затраты и на хозяйственную деятельность, и на госаппарат, а с методами вывода денежных средств за границу черными схемами (именно здесь, кстати, и присутствует состав преступления) . Пока же таможня имеет право играться с таможенной стоимостью по своему усмотрению - это простор и для контрабанды, и для коррупции.

3. Бизнесу совершенно все равно "честно-не честно", как и размер ставки пошлин значения не имеет - главное, чтобы условия для всех игроков были одинаковыми. Сейчас эти одинаковые условия конкуренции предлагают "серые" схемы таможни, но никак не белые. Давление власти на чернуху идет (не сравнить с 90-ми) - нужно просто неукоснительно поддерживать это давление одновременно снижая административное давление на белую таможню. Как только соотношение "риски-доходы" для белой схемы сравняется с черной - все перейдут на легальную работу. Думаю, это произойдет в ближайшие 5-6 лет.

4. Основная проблема на самом деле - обратная шкала ставок пошлин. Т.е. кода таможенные пошлины на комплектацию выше, чем на готовый продукт - это стимулирует создание рабочих мест за границей, но никак не в России. Вторая, не менее важная - доля стоимости оформительских работ в таможне сопоставима с таможенными платежами плюс стоимость административных услуг рассчитывается исходя из количества наименований номенклатуры. Т.е. организовать легальный ввоз широкой номенклатуры, например, элементной базы можно только под проекты с громадной добавленной стоимостью (типа космических аппаратов) или массовое производство (телевизоры и т.п.). Громадное же количество мелкосерийного, если не уникального технологического или научного оборудования покупается, а не создается в стране, т.к. накладные расходы на комплектование производств в разы превышают накладные расходы на товарные сделки - вот вам и технологическое отставание, которое компенсируется сегодня только вливаниями госбюджета, но никак не собственными инвестициями резидентов страны. Создать же целиком всю элементную базу в стране без международной кооперации - невозможно, слишком широк перечень - никакого населения и образования не хватит

ИТОГО - Для готовой продукции таможня может оставаться какой угодно, для комплектации производств - необходимо существенное упрощение процедур и уменьшение ставок пошлин. И гонять за воровство нужно не при таможенном оформлении.

ЗЫ. С ВТО непонятно что раньше случится - или Россия в нее вступит, или она развалится.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(23:26:02 / 10-07-2012)

Вы хоть один раз такую сделку проворачивали? Ась?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:08:14 / 17-07-2012)

Не рефлексируйте по поводу моей скромной персоны - звездочек не прибавится. Да и имея хотя бы IQ питекантропа следовало сообразить, что аферисты советовать Вам здесь ничего не будут. Мой шкурнический интерес присутствует - догадка Ваша отчасти верна. Но он прямо противоположен Вашему предположению и совпадает с государственной политикой индустриализации. Ась?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...