Помощник президента РФ Игорь Левитин заявил, что переход на электрокары и автомобили на газе в России в перспективе может привести к внедрению платного проезда на всех дорогах, сообщает «Прайм». Он пояснил, что российские автодороги содержатся и строятся на деньги дорожных фондов, которые, в том числе, пополняются за счет акцизов на топливо.
«Сегодня у газа и у электричества нет акциза: или мы должны будем его ввести,… или сейчас весь мир задумается о радикальной реформе платежей и сборов за пользование автомобильными дорогами. То есть речь идёт о формате покилометровых платежей: когда акциза не будет, но каждый километр будет просчитан. Человек, который имеет автомобиль, уже будет понимать, выезжать ему на автомобиле или ехать на общественном транспорте... Если мы перейдем на альтернативные виды топлива, что будет с дорожным фондом и как нам дальше быть: переводить эту нагрузку на население или все-таки оставить дорожный фонд, но тогда нам придется повышать акциз на топливо», — заявил Левитин на форуме «Инновационные технологии и интеллектуальные транспортные системы в дорожном строительстве».
Левитин убежден, что альтернативные виды топлива не будут стоить дешевле чем традиционные.
23 августа «Эксперт» сообщал, что председатель правительства РФ Михаил Мишустин подписал распоряжение об утверждении Концепции по развитию производства и использования электрического автомобильного транспорта, согласно которой к 2024 году в России планируется выпустить не менее 25 тыс. электромобилей и открыть более 9 тыс. зарядных станций для них.
Реализация концепции рассчитана на два этапа. По итогам первого (до 2024 года) будет подготовлена база для массового производства электромобилей. По итогам второго (2025–2030 годы) их выпуск должен достичь 10% от общего объёма производства транспортных средств в стране. Всего же, как ожидается, в процессе формирования новой отрасли будет создано не менее 39 тыс. высокопроизводительных рабочих мест.
Леталки вместо электрожоповозок.
Комментарии
Въезд в центр города в той же Японии это существенная сумма, 20-70долларов за РАЗ было в 2000 году, в некоторых местах чем больше стоишь тем больше платишь и тарифы на разных участках улиц разные. Ну и потом, если у вас авто 50 тысяч рублей, скажем 412 в хорошем техсостоянии из Башкирии, это не то же самое что 150млн.ру ценой спорткар, которому вообще в городах да и на трассах общего назначения делать нефиг - есть Нюрнбергринг есть расценки их пусть и катаются там или по каким иным ПОЛИГОНАМ. Вроде такого:
Зачем оставлять нескончаемые машины с 2 сторон 4 полосного проспекта что вечная пробка? Я такое на той же Петроградской стороне СПб постоянно наблюдаю - с одной стороны припаркованы всегда, с другой - богатые покупатели у магазинов. Какие проблемы? создают пусть рядом паркинг для своих клиентов, клиент платит за въезд в центр битковый города и за стоянку в этом гараже или это включается в стоимость товара и оплачивается магазином если люксовый. Припаркованные это не местные авто, а продаванов в магазинах и фирмах. Едут обычно в одиночку, иногда с бабой или баба с подружкой, редко 3 и более.
надо все дороги переводить в односторонний режим. утром все едут в город вджобывать, вечером обратно.
те кто весь день носится туда сюда без дела - тунеядцы и жулики, налоговой надо присмотреться к таким персонажам без мигалки!
В питере одностороннее в ряде мест введи так машины стаьи ставить так что вместо 4 полос 2. Большой проспект Петроградской стороны как пример
на нём и подобным в час пик всё встаёт т.к. вмето 4 полос ДВЕ. Движение ОДНОСТОРОННЕЕ, боковые улицы часто с 2-3 полос до 1 забиты.
эвакуатор и конфискация авто с утилизацией решают проблему паркованного хлама дня за три.
там много богатых магазинов и баб с распальцованными и корочками папиками, жёны-любовницы
это будет грандиозным факапом.
Дело в том, что дорожная инфра - это самое дорогостоящее (и важнейшее) общественное достояние в государстве. А ты предлагаешь ее продублировать.
Вот тебе аналог. Допустим, ты хочешь использовать дома стиралку ночью по дешевому тарифу за ээ. И у тебя нет физической возможности тупо включить свою стиралку ночью для этого. Вместо этого тебе нужна вторая стиралка в отдельной ванной комнате, к которой подведены отдельные водопроводы-канализации-электрокабели. И не внутри квартиры отдельные, а прямо от ТЭЦ и электростанции отдельные.
Любой дублирование дорогой инфры, типа платных дорог, параллельных бесплатным - это выкидывание бабла в мусор в рамках государства. Даже если кому-то отдельному в какой-то период это может принести выгоду.
Спорное утверждение.
Система без дублирования неустойчива к авариям и катастрофам. В космосе, например, системы троируют.
Призываете завернуться в белую простыню и медленно, экономно ползти на кладбище? Ваш призыв из серии "экономика должна быть экономной". Ответом на который было "экономика должна быть экономикой!"
Дорожная инфраструктура должна закладываться лет на 50 вперёд. Деньги должны работать. Когда строится "дублирующая инфраструктура" работают строители, сталевары, горняки, кормят свои семьи, которые покупают товары и услуги. Всё это нафиг и обратно в пикирующую вниз спираль упадка девяностых? Спасибо, не хочу.
ерунда. Никакие СИСТЕМЫ не дублируют вообще. Дублируют только мелкие и ломучие элементы систем. ВОт у тебя есть запасная квартира с запасной женой и детьми?
Я знаю людей, у которых есть.
Насмешили. Первый попавшийся пример, система управления самолётом
А в государстве в целом сколько различных систем связи и управления? Что, у Путина на столе один только телефон стоит, без всякого дублирования?
P.S, Посмотрел. Галочка "скрыть" с пометкой "неинтересно" у меня уже стояла напротив Ваших статей. Поставлю, пожалуй, её и напротив Ваших комментариев.
ты не понимаешь, что такое "система". В твоем примере это будет запасной самолет, видимо, приделанный к основному.
Поэтому-то у тебя и представление о том, что между двумя логистическими центрами нужно построить две или три дороги. Дорога - это система и есть. Общее/частное. Целое/часть. Научись различать.
это прально. Я же могу сделать больно. А зачем тебе расстраиваться? Так можно и усомниться в собственном величии )))))
у некоторых есть, называется «любовница»:)) правда не учтен вариант, шо нет запасного члена, на случай отрезания садовыми ножницами основного инструмента прежним юзером:))
Запас есть. Чтобы не смочь удовлетворить любовницу, нужно быть импотентом на 300%.
Ерунда, 8,5 см удовлетворит любую женщину:
https://www.anekdot.ru/id/550834/
Бесплатных дорог не будет, будут платные дешевые и платные дорогие.
Касательно дублирования дорог, ты не понял. Дублироваться ничего не будет - будет именно разделение потока на отдельные контуры.
Все дороги будут платными и часть их переведут в категорию дорогих, соответственно массовый пользователь от пользования ими откажется, массовый частный + мелкие перевозчики. Ездить по дорогим дорогам будут крупные перевозчики + состоятельные автовладельцы. Остальные по платным дешевым, что очень хорошо вписывается в тренд на сокращение личного авторанспорта и пересадку ШНМ на общественный транспорт.
Вот как с платкой до Шереметьева - хочешь быстро, тогда плати. Или можно по пробкам как раньше. Но тогда лучше пересесть на Аэроэкспресс.
В Китае это сделано не так заметно, дорогие платные там не выделяются из уже существующей дорожной сети, а строятся заново. Типа не хочешь/можешь платить, езди как раньше и все.
У нас тоже первоначально о платных дорогах говорили как о вновь построенных. Но практически оказалось нереально и стали просто выделять из уже существующих.
какое еще разделение потока? Пол-дороги платные, пол-дороги бесплатные?
это бред собачий. Это две херовые дороги, которые стоят почти как две нормальных, вместо одной нормальной. Эту цену (за две дороги) платит общество. И это тупое разбазаривание денег.
Херню несёшь. Сам-то по платке в Шереметьево и дальше ездил? ЦКАД с параллельной бесплатной бетонкой сравнивал?
Чем наши платки отличаются от любой платки в Западной Европе? По ним я тоже ездил туристом. А ты?
у тебя подгорело, и ты решил слегка высунуть свою пиписку в надежде померяться? )))))
твоя платка - херовая дорога по той причине, что если пустить туда весь поток, который сейчас ездит по бесплатной, то она станет сплошной пробкой, и ее еще и расхерачат мигом.
Хорошая дорога - это такая дорога, которая качественно обеспечивает ВЕСЬ трафик между пунктами. А тебя тут две херовых дороги, каждая стоит почти как одна хорошая.
Да. Одна трасса рассчитана на 40 тысяч автомобилей в сутки, скорость от 100 км в час. Другая просто городская трасса с многочисленными съездами. Нужно быть дебилом, чтобы весь разнородный трафик пускать по одной трассе.
Добавлю, что дебилами были те, кто пустил скоростные поезда между Москвой и Питером по тем же путям, что и электрички. Тебя, наверное, послушались. Сколько людей уже засосало под них? Сейчас эту ошибку исправляют. И для скоростных поездов будет отдельный путь с отдельным вокзалом.
опять жопу с пальцем сравнил )))
В Питер ещё и самолетом можно долететь. И даже по воде добраться. Это я по поводу кратного резервирования систем. Для тех, у кого на плечах, а не жопа.
Уже окончательно
Обслужить весь трафик нет возможности, поэтому его разделяют на два контура. Контур элитный едет без пробок, контур дешманский стоит в пробках с единственной перспективой перестать ездить на авто и пересесть на общественный транспорт (Аэроэкспресс).
По М4 ездил? В курсе, что 60% трафика едет по ней за бабки и 40% по бесплатному объезду? Или это не разделение потоков?
Как абсолютно верно заметил ПиротехникЪ
вас Антюр покусал штоле?
Одна четырехполоска стоит условно миллион за км. Две - 2 млн за км. Одна шестиполоска будет стоить 1,2 млн за км.
И где тут "нет возможности"? Платить 2 млн вместо 1,2 млн - это возможность? А платить 1,2 млн вместо 2 млн - это "нет возможности"?
С одной стороны по двум твоим херовым дорогам едят люди и мучаются. Одни из-за пробок, а другие из-за необходимости платить дополнительно.
Построй ОДНУ шестиполоску, и по ней ВСЕ будут нормально ездить. И лучше, и дешевле для общества.
Какие-то "контуры" еще приплел...
это и есть трешак, когда делают две херовых дороги вместо одной нормальной, да еще и дороже.
Текущий тренд - лишить ШНМ накоплений, чтобы работали как скажут, где скажут и не сачковали. При этом иметь накопления ШНМ могут только в трех формах - банковские вклады (легко контролировать со стороны), недвижимость (если единственная хрен продашь) и личный автомобиль (легко продать и можно жить и без). Поэтому насущная задача - лишить массы личных автомобилей, пересадить на арендованные (каршеринг/роботакси) или общественный транспорт. С сохранением или даже увеличением расходов на транспорт, разумеется.
Вот отсюда ноги и растут, люди мучаются и будут мучаться, пока не откажутся от личных авто. А там и коливинги подоспеют.
А вот это "лучше, и дешевле для общества чтобы ВСЕ нормально ездили" - уже былое, мясорубка крутится медленно, но неуклонно. И фарш обратно уже не провернуть.
Глаза раскрой, богатые и бедные уже давно живут все больше в параллельных мирах.
это не трешак а маркетинг:)) когда приходишь в магазин а там 15 сортов говна, делаешь вид что выбрал лакшери гавно, а реально ты не выбрал и тебя нахлобучили в 3 цены.
Шестиполоска панацея? НАСМЕШИЛ. М11 планируется расширить до 8 полос.
Пробки определяются, в первую очередь, не полосами, а развязками и всякими авариями. На МКАДе 5 полос в каждую сторону, никаких пересечений в одном уровне, 10 полоска. На третьем кольце - от 6 до 10 полос. Когда и почему возникают там пробки?
Совершенно разумно построили платный ЦКАД, которует троирует МКАД и бесплатную бетонку. И совершенно разумно строят систему хорд, которая троирует МКАД / 3 кольцо, и будет соединять платные вылетные магистрали.
Интересно. "У нас" это в России или в Китае? Если в России, хоть один пример назовёте? Сам катался только по вновь построенным платкам.
М4 до введения платы не существовало?
Спасибо! Я спросил - Вы ответили. По М4 ещё не ездил.
Ага, точно. Автоматические штрафы.
Едешь такой по Китайгороду, неспешно. И тут ррраз - через минуту ты уже в Внуково.
Штраф охренелион сразу приходит, да.
ыыыыы!
Вы серьёзно не слышали про скручивание пробега?
Проще гораздо влупить тариф на э/э с учётом повозок, а потом возвращать "социальную норму потребления" - в случае письменного/электронного обращения. Также проще ограничить потребление "бытовыми" потребителями, а "промышленным" дать совсем другой тариф. Ну и на электрозаправках, конечно, будут цены отнюдь не для заманухи.
Эпоха дешманской энергии кончилась. Всем - ...... и причмокивать!
как бы гланас в частности для этого и ставится, а если его еще подключить к системе авто то все не заплатил авто заблокировано и не куда не едет
Теоретически, да. Практически - если будет экономический смысл - будут курочить.
При грамотной реализации - "курочить" не так и просто.
Чисто для примера - тахографы на фурах так и не скурочили, как и не сломали онлайн-кассы. Хотя желание снять с себя налоги там ничуть не меньше.
Его и курочить не надо, шумилку включил и готово. Я уже часто бывает подъезжаю к грузовику и всю навигацию вырубает. Это значит что у него включена шумилка.
Угу. Всё это работает до того момента, как становится хоть чуть массовым и начинает влять на сборы.
А потом - включил глушилку, проехал 2км, получил сообщение "Ваш блок контроля проезда неисправен" и двигатель глушится по CAN. Сообщение по CAN подписано, подделать сообщение на запуск нельзя.
круто - плохиши прикрутили к тебе шумилку и вот ты ночью один стоишь на трассе и не едешь
Не такЪ!
Едешь! В багажнике. В лес. Возможно уже и по частям. А твоя машина и груз в ней уже имеют новых хозяев. Гораздо более эффективных, конечно.
А запросто.
Налог на электромобили в зависимости от пробега - это уже норма в некоторых штатах США, он уже практически применяется, без проблем. Скручивание одометра - это такое же преступление, как скручивание электрического счетчика дома или тайный отвод от общей проводки, минуя счетчик. К тому же, пробег можно мерять по GPS блоку в машине, как кое-где в штатах и делают.
VMT tax: Two states tax some drivers by the mile. More want to give it a try. - Washington Post
Конечно, преступление, кто же спорит! И что, не скручивают?
Про GPS - есть проги типа "ФейкДжиПиЭс", будут и другие, вплоть до "физического" вмешательства в сам электронный блок..
Пломба, чип-RFID с килобитной подписью, и всего делов.
Фейкить физически сигнал GLONASS/GPS можно, но подделка легко обнаруживается (в том числе тупо во время работы). Пара штрафов, и подделки становятся уделом маргиналов на заниженых "приорах".
и подделки становятся уделом маргиналов на заниженых "приорах".
Тут ,скорее, будут таксопарки при поддержке "чип-тюнеров" и т.п. публика из числа "профи-аналов"...
Таксопаркам сложно - их штрафовать проще, их матотвественность больше.
А чип-тюнеры они чип-тюнеры только пока изменения на уровне кулхацкерства: скачал прошивку, разобрался, что куда, поменял, залил.
Как только чип защищён банально включенным битом защиты, кулхацкерство усложняется на порядки: нужно уже ставить свой процессор с адаптированной прогой, оставшейся со времён, когда прошивку можно было просто скачать. Или писать своё, что опус не хуже, чем у папы Карло с его поленом (поэтому никто до сих пор на такое не способился, даже на гонках - перепиленное, а не написанное с нуля фирмваре). А если исполнительные механизмы управляются по защищённой шине (к чему всё сейчас и идёт), а для активации команды требуется подпись... то всё. Кулхацкерство заканчивается и начинается серьёзная инженерная работа на многомиллионов.
Что явно уже не по карману таксопарку Ахмета, даже если его дядю очень уважают.
Теоретически, да, согласен. Практически, при покупке телеги в таксопарк будет решающим наличие заводского "бекдора", которым сможет воспользоваться "неавторизованный" и "независимый" кулхацкер.
Всегда и везде встаёт вопрос о политической воле. Если она будет явлена, будут, как в Европах, ездить с тахографами и получать европейские штрафы, несмотря на то, что правила были нарушены в России.
Нет проблем защитить от взлома железку и сажать взломщиков/владельцев взломанного за решётку. Только воля власть предержащих.
Не понимаю, почему вас не беспокоит что кто-то дома может скрутить свой электросчетчик, или вообще его отключить, но вы уверены что в автомобиле точно такой же счетчик обязательно отключат. Вы же понимаете, что можно сделать много чего, например болгаркой срезать дверь у соседа, и ограбить его, или например угнать авто возле дома. Или просто выхватить сумку у старушки, и убежать. Но люди этого не делают, в том числе потому, потому что дискомфорт от наказания превосходит возможный выигрыш.
Да насрать мне что кто-то дома "пошаливает" (не моё дело с ними "разбираться"), речь о проделках большого бизнеса (уклонение от налогов в особокрупных размерах) и состоянии дорог общего назначения (по которым я катаюсь).
Проделки большого бизнеса - это на самом деле такая форма господдержки. Потому что, как правило, все в профильных ведомствах об этих проделках прекрасно знают, но закрывают глаза.
Коррупция и капитализмЪ сиамские близнецы-братья. Это понятно. Вопрос чистА конкретный - кто будет оплачивать весь этот балаган?! В смысле - строительство и содержание дорог кто будет оплачивать?!
Конечно широкие народные массы, как и сейчас. Разве может быть по другому?
В любом случае проработают механизм и выжмут сколько надо. Собираемость налогов падает только если государство в кризисе, если же нет - любые изменения ведут только к увеличению поступлений. Точнее, если предлагаемое изменение не ведет к увеличению поступлений - оно не будет принято.
Страницы