Солнце, воздух и вода и АнТюр с зеленой повесткой…

Аватар пользователя pivnik

      Камрад АнТюр заявил - "Ветра и солнца неограниченно много". А так ли это? И на сколько это более экологичнее  атома, гидроэнергетики, газа и угля?

      Когда стал просматривать просторы интернета 99% статей - это развенчивание мифов, про вредность ветряков. Правда в 99% это просто блогеры, научных статей почти нет.

      Вот я и решил сам глянуть, что и как. Начнем конечно с неполживых авторов.

      Ученые из Гарвардского университета исследовали вопрос ветряных электростанций как можно глубже и сделали вывод, что ветрогенераторы вредят экологии.

      Публикация ученого Ли Миллера в журнале Joule отмечает, что ветряные электростанции и поля нарушают природный обдув земной поверхности. Огромные ветряные электростанции на морском побережье строились для того, чтобы "ловить" поток воздуха и с его помощью выдавать мегаватты "зеленой" энергии. Однако на Земле до появления ветряков ветер был нужен и для других целей: природного обдува поверхности, устойчивой смены времен года, регуляции уровня влажности воздуха, поддержание определенной температуры, смены бризов и пассатов.

     Интегрировав в экосистему ветряк, человек рискует нарушить создававшееся тысячелетиями экологическое равновесие. Более того, такие игры с ветром могут ускорить потепление климата, с которым так бодро намерены расправиться правительства.

      или вот например тоже неполживый журналист Мэтт Ридли с британских островов

      Тем временем мировая потребность в энергии растет примерно на 2% в год уже на протяжении почти 40 лет,  согласно данным Международного энергетического агентства, она растёт почти на 2000 ТВт·ч в год.

      Сколько ветряков требовалось бы строить каждый год, если бы они обеспечивали энергетическую потребность только в объеме этого роста и не более? Ответ: около 350 тысяч штук, так как двухмегаваттная турбина может производить около 0,005 ТВт·ч энергии в год.

      Это в полтора раза больше, чем было построено во всем мире с тех пор, как правительства начали вливать деньги налогоплательщиков в эту так называемую отрасль промышленности в начале 2000-х.

      При типичной для ветроферм плотности - очень грубо - 50 акров (~20 гектаров) на мегаватт для такого количества ветряков потребуется площадь больше, чем занимают Британские острова вместе с Ирландией. Каждый год. Если бы мы продолжали в том же духе в течение 50 лет, то застроили бы ветрофермами каждую квадратную милю суши, равную по площади территории России. И это только для того, чтобы покрыть новую потребность, а не заместить весь громадный объем энергии, получаемой из ископаемого топлива, которое сейчас обеспечивает 80% общемировой потребности.

      Не тешьте себя надеждой, что турбины ветрогенераторов со временем могут стать эффективнее. Существует предел того, сколько энергии можно извлечь из двигающихся жидкостей - предел Бетца, и турбины ветряков уже близки к нему. Их эффективность (фактор нагрузки, если использовать инженерный термин) определяется дующими ветрами, которые меняются по своему собственному желанию от секунды к секунде, изо дня в день, из года в год.

      Думаю дальше уже и разбирать не стоит. Минусов очень много и не факт, что они в принципе смогут превысить все якобы плюсы.

      Из минусов можно ещё рассмотреть:

- да хотя просто не красиво и не удобно

- шум работы ветрогенераторов, минусов для здоровья пока ещё не проверяли (инфразвукового шум)

- нестабильность, ветер дует не всегда - нужно резервировать дополнительные мощности

- утилизация - это уже сейчас очень огромная проблема, а что будет через 15-20 лет? даже представить страшно

- защита экологии - от лопастей турбин, согласно данным Национальной академии наук (США)  погибает от 20 тыс. до 37 тыс. птиц ежегодно – и это они только свои посчитали

и т.д. и т.д.

      Для солнечной генерации проблем ничуть не меньше...

p/s - про сталь, медь, цемент и полимеры и т.д. необходимые для производства промолчу - они же 100% экологичны )

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поживём подольше, увидим побольше. Думаю следующие 20-30 лет расставят всё по своим местам. Я наверное уже не доживу, но Вы там держитесь...

Комментарии

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(3 года 10 месяцев)

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(3 года 10 месяцев)

Вот такая вот утилизация лопастей ветряков. Зеленая-презеленая

Аватар пользователя BD680
BD680(5 лет 6 месяцев)

Да, некрасиво. Надо красить в зелёный цвет, а уж потом закапывать.

Аватар пользователя Wisibat
Wisibat(2 года 1 месяц)

Зеленобесье и зелёная повестка разные вещи, к сожалению, сейчас в мире правят бесы.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(1 год 1 неделя)

к сожалению повестка у них сейчас как раз одна, уже последние лет тридцать, как только к ним стали приходить очень большие деньги... деньги как всегда сгубили хорошие начинания...

Аватар пользователя купорос
купорос(3 года 2 месяца)

Европа бедная на энергетические полезные ископаемые. Как только энергия в ней станет существенно дороже, она начнёт  отползать в хвост цивилизации. Европейцы это понимают, поэтому нельзя качать в неё много газа и нефти. Тогда дождёмся времени, когда она приползёт на коленях, перенося своё производство в др страны, в т.ч. и Россию. Надо думать не только о завтрашнем, но и послезавтрашнем дне.

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(2 года 9 месяцев)

Если государствами правят частные корпорации, то о каком "послезавтра" может идти речь, только апокалипсис, только трэш и угар.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 12 месяцев)

Европа бедная на энергетические полезные ископаемые. Как только энергия в ней станет существенно дороже, она начнёт  отползать в хвост цивилизации.

Эх молодежь, молОдежь....

Я помню времена(СССР), когда бензин был по 7 копеек. Почти как газировка

Помните, что давать прогноз пользуясь только одной единственной(выгодной на данный момент) цифирью это большая глупость

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(9 лет 1 месяц)

Бензин и сейчас стоит как газировка... Странно, да?

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 12 месяцев)

Но почему-то  мы НЕ впереди планеты всей

Значит тезис купороса в корне не верен

https://aftershock.news/?q=comment/10982565#comment-10982565

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(6 лет 4 месяца)

В завтрашний день смотреть могут не только лишь все (с) Кличко В.

Мы не впереди платы всей всей потому, что правящие не раз озвучивали, что надо продать все, что можно "пока покупают". Но на самом деле, пока есть возможность продать, а потом  свалить. 

Аватар пользователя pivnik
pivnik(1 год 1 неделя)

Я помню стакан газировки 3 копейки, бензин 4 копейки. А когда надо план - бензин тупо сливали... Говорят бедно жили...

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(9 лет 6 месяцев)

Поциент просто стабилен уже много лет. Не обращайте внимания.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(6 лет 3 месяца)

Антюр писал про то.что углеводороды закончатся.а ветер и солнце-нет.Никто и не говорит.что эти источники -идеальны. Конечно нет. Но факт остается фактом- эра углеводородов.как источника энергии  находится в понижательном цикле.Т.е. они закончатся,рано,или поздно.когда ЕРОЕИ станет 1,или около.

Умные люди.которые понимают.что сколько бы у них не было денег и власти,живут на ограниченном пространстве планеты.ресурсы истощаются. Надо решать вопрос.

Как решать?- сократить потребление ресурсов.Путем сокращения поголовья и снижения потребления этим поголовьем.Под это дело и запускаются в мир новые тенденции-ЛГБТ,феминизм,толерантность и прочие вещи,разрушающие воспроизводство людей.У ничтожается промышленность,Старательно пытаются,и успешно,снизить потребление углеводородов и урана,внушая доверчивым стадам идеи о климатической повестке.

Не стоит думать.что кто-то,из власть предержащих серьезно относится к выбросам СО2.Это-экономия углеводородов и урана для себя в будущем.

С ветряками и панелями тоже не все однозначно.как бы современные Дон кихоты не бурлили,а если тотальное ЕРОЕИ этих устроиств выше 1,то они имеют смысл в дальнейшем будущем человечества.Дон кихоты имеют такие расчеты,или только бурлящие эмоции? Да и то сказать,ветряные-то мельницы работали,преобразовывали энргию ветра  долгое время,да и сейчас.поди ,еще есть где-нибудь.Конечно,газ .уголь и нефть ни в какое сравнение не идут,само собой.

С атья Антюра именно об этом,если я правильно понял.Если нет- он меня поправит

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(7 месяцев 2 недели)

Как же углеводороды могут закончится, мил человек? Это решительно невозможно!

Что такое углеводороды? Это солнечная энергия, накопленная растениями и отложенная про запас. Давно и очень компактно.

Кончились ли у нас растения? Нет!

Производство углеводородов идет непрерывно, на планете Земля, и циклически в отдельных ее частях. Например в России. Летом. Четверти ботвы и соломы, неизбежно образующихся при выращивании культурных растений достаточно для проведения всего сезонного цикла работ по их выращиванию. Т.е. сельское хозяйство может жить с отходов сельского хозяйства.

Ветки и корни деревьев, заготавливаемых лесной отраслью это углеводороды. И энергии веток и корней гораздо больше чем требуется отрасли. Просто мы не умеем их использовать. Пока не умеем.

Две ключевых витальных отрасли - производство еды и стройматериалов вполне могут обеспечить себя энергией. Сами.

Есть еще транспорт. И есть реки. Гидроэнергии от уже построенных плотин более чем достаточно для работы РЖД. Надо только перевести РЖД на электротягу. Есть ли тут резерв? Да, но он в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Куда неизбежно будет переезжать промка. Особенно энергоемкая. К стати, где там министр обороны новые города строить предлагал? Да неужели?

Вот вам набросок небогатой, но вполне жизнеспособной РФ конца 21-го века. Не использующей ископаемого топлива. Совсем. Стагнирующая, вечно живая, бедная страна.

Атом, уголь, торф, термояд, просто сделают эту теоретическую модель более богатой, мощной. И развивающейся.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(6 лет 3 месяца)

и я о том же,и Антюр. буквально понимать не надо просто слова.То,что Вы предлагаете-есть шаг назад,в прошлое. Об этом и речь

Аватар пользователя pivnik
pivnik(1 год 1 неделя)

самое печальное, что ветряки с панели тут совсем не спасут - немного отсрочат, но не более... - ещё более самое печальное - только приблизят "кончину"

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(6 лет 3 месяца)

*ещё более самое печальное - только приблизят "кончину"

А как Вы об этом узнали?

Аватар пользователя pivnik
pivnik(1 год 1 неделя)

"Дядя вы дурак?" ® - статью читал по диагонали?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(6 лет 3 месяца)

Кроме хамства.ответа нет. о времена,о нравы!Сынок,надо не только статейки читать.но и головой думать..

Аватар пользователя pivnik
pivnik(1 год 1 неделя)

т..е. Вы глянули в зеркало и испугались своего отражения? А причем тут я? Ответов как не было так и нет, но это закономерно... И где я хамил? А вот Ваше " Сынок " - думаю что " Сынок " как раз Вы... Почему то,  мне кажется, что я старше Вас раз не знаете смысла и источника "Дядя вы дурак?" ® ... - печально, поколение без Родины...

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(6 лет 3 месяца)

 

Вы даже не поняли,о чем я спрашиваю,и тут же обозвали незнакомого человека дураком,тем более что фантик без конфетки именно ребенку предлагали,Вы и ответили словами ребенка,Так поступают незрелые юнцы,сынок,в не зависимости от возраста.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(1 год 1 неделя)

я возможно очень старый и Ваш сленг "школоты" не понимаю - прошу меня извинить если обидел...

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 3 месяца)

Повторю свой коммент. 

Проблемка в том, что это все внешние (относительно той же, скажем, Европы) источники. А это очень плохо, когда государство (а в нашем случае 450 млн ЕС) существует за счет внешних поставок энергоносителей. Прям совсем плохо. Жопа. Отсюда стремление обеспечить базовую генерацию на основе возобновляемых источников энергии. На "местных" ветре и солнце. А то, что все это хозяйство будет подпираться пиковыми генераторами на газе (оооочень прожорливыми и дорогими) – неизбежный паллиатив. Ну не выходит иначе. 

Но проблемка даже не в этом. Не вся Европа расположена на юге. В части Европы бывает очень холодно. Но если говорить о теплогенерации, то вся Гермашка, например, топит мазутом, углем и дровами паллетами. Там почти нет центрального отопления. И в Британии нет.

Так вот, говоря о зелени, вопрос с теплоснабжением тактично опускается. Грубо говоря, как топили мазутом, углем и дровами, так и будут топить.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(6 лет 1 месяц)

Ну что вы как маленький - строим вентиляторы напротив ветрогенераторов - и ветровая энергия получается стабильно и без перебоев!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 12 месяцев)

"Ветра и солнца неограниченно много" в обозримом будущем. Примерно до 2030-35 гг. Ни качество э/э, ни технологические вопросы, ни экология меня в данном случае не волнуют. И неограниченно много относительно угля, нефти и газа.

Ну нельзя же быть таким занудой. За общей фразой не видеть контекста.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя pivnik
pivnik(1 год 1 неделя)

За этой фразой я вижу обыкновенный фашизм - зеленый фашизм...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 12 месяцев)

Так Вы борцун?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя pivnik
pivnik(1 год 1 неделя)

? Это уже детсад, штаны на лямках - не думал, что камрад АнТюр скатится до этого... - это лишь Ваши эмоции smile3.gif, реальность говорит обратное...

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(5 лет 8 месяцев)

 

Коллега Антюр вот что имел в виду. Сжигать в наши дни нефть, газ и уголь для получения энергии это то же самое, что и летать в космос на химических ракетах. Это даже не вчерашний, это позавчерашний день!

Многие из вас наверняка слышали про литий-ионные батарейки. Так вот, если осторожно вскрыть такую батарейку и вылить оттуда весь литий, а также высыпать все ионы, а затем загнуть получившийся пустой цилиндр в кольцо, по-научному называемое тором, то...

То вы будете на пол пути к успеху, друзья мои! Останется только протянуть внутри тора тонкую вольфрамовую нить  и закачать туда дейтерий-тритиевую смесь. После чего нужно разогреть эту нить до 100 000 000 градусов.

2 нейтрона дейтерия соединяются с 3 нейтронами трития и в результате термоядерного синтеза получается ядро гелия! Так называемого гелия-5. Естественно, что всё это сопровождается выделением совершенно невообразимого количества тепла и света!

Да, друзья мои, я вам только что описал мобильный источник энергии самого ближайшего будущего. Добавлю только, что там ещё будет встроенная микросхема, управляющая конфигурацией магнитного поля, сжимающего термоядерную плазму в тонкое колечко. Причём, в режиме реального времени, где счёт будет идти на нано- и пикосекунды!

Кроме микросхемы, мы предусмотрели и наличие собственного маломощного аккумулятора для разогрева вольфрамовой нити до 100 млн градусов. Полагаю, одного ватта будет достаточно.

Судя по всему, эта вольфрамовая нить должна будет испариться уже в первые же часы работы термояда. Но это не вызовет остановки реакции, отнюдь, - ведь, она будет самоподдерживающейся! (аплодисменты)

Наверняка, многих будет вводить в заблуждение яркий крошечный светодиод на боковой поверхности тора. Так вот, друзья, это не светодиод. Это крошечный иллюминатор!

Да, именно через него до нас будут доходить отблески того дьявольского огня из этой адовой преисподней, которую нам удасться зажечь уже в самое ближайшее время в сотнях миллиардов подобных устройств по всей планете! (бурные и продолжительные аплодисменты)

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 3 месяца)

А не опнет? 

Аватар пользователя pivnik
pivnik(1 год 1 неделя)

опнет, но потом )