H2ready: сегодня - природный газ, завтра - водород

Аватар пользователя panadium

Перевод статьи "Валле - Вольфсбург - Водород?" в продолжение статьи Трубы, которых нет. Новость интересна разве что тем, что новый газопровод природного газа изготовлен из труб для водорода, а в будущем по трубопроводу планируется транспортировать водород.

Новый трубопровод природного газа и протяженностью 33 км между Валле под Брауншвейгом и Вольфсбургом необходим, потому, что VW переоборудует в будущем свои две угольные электростанции на энергоноситель с более с низким выбросами CO2 - природный газ и, таким образом, снизит нагрузку на климат. При переходе с угля на газ, выбросы CO2 будут постоянно сокращаться примерно на 15 миллионов тонн в год, что соответствует выбросам CO2 примерно 870000 автомобилей.

Mannesmann Line Pipe GmbH, дочерняя компания Salzgitter Group, поставляет для этого проекта стальные трубы, сваренные методом HFI, которые снаружи покрыты полиэтиленом (PE), а изнутри - слоем из эпоксидной смолы для оптимизации тока газа в трубопроводе. Большая часть труб имеет трехслойное покрытие. Покрытие около 9 км труб было дополнительно усилено стекловолокном (GFK) для протягивания в канале. Этот материал служит дополнительной механической защитой и подходит для бестраншейной прокладки труб. Материал из которого изготовлены поставляемые трубы, по которым под большим давлением транспортируется природный газ, опередил свое время - Mannesmann H2ready®!

Трубопровод с номинальным диаметром 400 миллиметров рассчитан на максимальное рабочее давление 84 бар и проходит между распределительной станцией фирмы Gasunie в Валле под Брауншвейгом и Вольфсбургом. В настоящее время он считается самым важным новым строительным проектом Нижней Саксонии в секторе газовой инфраструктуры. Ввод трубопровода в эксплуатацию запланирован на начало октября.

Фирма Gasunie является оператором трубопровода, владеет газотранспортной сетью протяженностью более 17000 км в Нидерландах и Северной Германии - только в Германии обслуживает около 4300 км трубопроводов высокого давления.

Внешний вид у труб также является новинкой: они впервые раскрашены снаружи серым цветом (серый полиэтилен PE) и красной полосой  - специально для H2ready.

Поскольку стандартизированной маркировки труб, пригодных для транспортировки водорода, до сих пор нет, этот тип покрытия был индивидуально согласован с заказчиком.

Когда через несколько лет энергетический переход продвинется дальше и будет доступно достаточное количество водорода, то можно будет переключиться с не наносящего вред окружающей среде, чистого природного газа на, как мы надеемся, климатически нейтральный энергоноситель - водород. А поскольку механические и технологические свойства стальных труб Mannesmann уже превышают требования директивы EIGA по транспортировке водорода, то и гарантируют оптимальную безопасность, длительный срок службы и, таким образом, предлагают лучшие условия для экологически чистой энергетической политики.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Перевод статьи "Валле - Вольфсбург - Водород?"

Комментарии

Скрытый комментарий Evg_Ban (c обсуждением)
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(9 лет 2 месяца)

Когда через несколько лет энергетический переход продвинется дальше и будет доступно достаточное количество водорода, то можно будет переключиться с не наносящего вред окружающей среде, чистого природного газа на, как мы надеемся, климатически нейтральный энергоноситель - водород.

А откуда они водород брать будут?

Аватар пользователя panadium
panadium(6 лет 3 месяца)

Если вы более осведомлены, чем VW, построивший этог газопровод, то поделитесь!

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(9 лет 2 месяца)

VW это те кто обделались с "дизельгейтом"?

Аватар пользователя panadium
panadium(6 лет 3 месяца)

То есть, кроме как поболтать ерундой - "не шмогла!"©

Удачи в вашем нелёгком деле!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 7 месяцев)

Теперь понятно для чего трубы СП   два камнями присыпают.Что бы не всплыла .если по ней водород пустить.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

 Для сравнения

Одна из региональных газовых компаний Дмитрия Фирташа уже проводила испытания газопровода под водород. И в октябре прошлого года огласила результаты: украинская газораспределительная сеть непригодна для транспортировки чистого водорода. При испытаниях 99%-м водородом давление в трубе падало на 46% в течение 14 дней, - заявил на Украинском газовом форуме глава РГК Олег Никоноров.

Как показало испытание, каждое соединение в газопроводе пропускало молекулы водорода, но при этом не пропускало молекулы газа.

"По-простому, если молекула метана - это яблоко, то молекула водорода - это вишня", - пояснял тогда Никоноров. 

"Потери при транспортировке водорода могут достигать 40%, это заоблачная цифра", - добавил Марунич.

На следующих этапах испытаний РГК будет уменьшать концентрацию водорода (вплоть до 5%).

Таким образом, если поставки и будут возможны, то не чистого водорода, а его смеси с газом.

https://antimaydan.info/2021/03/ukr_smi_vodorodnaya_bomba_kak_po_nashej_... 

Аватар пользователя panadium
panadium(6 лет 3 месяца)

Без ГОСТа низачот :)

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 9 месяцев)

Есть еще такая тема как водородное охрупчивание металлов. При длительном использовании водорода прочность труб и прочей запорной арматуры будет падать. 

Аватар пользователя panadium
panadium(6 лет 3 месяца)

В Трубы, которых нет как раз об этом

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 6 месяцев)

При испытаниях 99%-м водородом давление в трубе падало на 46% в течение 14 дней, - заявил на Украинском газовом форуме глава РГК Олег Никоноров.

Это похоже на правду и это хороший результат. Если водород качать в смеси с метаном, через месяц водорода там не будет. Такие потери говорят об одном, реально водородной энергетики не будет, все эти разговоры попытка сбить цену на природный газ.

Не думаю что немецкие трубы с покрытием из эпоксидки намного лучше, потери есть, возможно в два раза меньше, пусть даже 1% в сутки, но это всё равно гигантская цифра.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

немецкие трубы с покрытием из эпоксидки 

Как я понял из текста, основные потери оказались  из стыков:

каждое соединение в газопроводе пропускало молекулы водорода,

Интересно, как собираются сваривать эти немецкие трубы между собой 

Аватар пользователя НВК
НВК(3 года 4 месяца)

Как-то в тени находится вопрос с регулировочной и запорной арматурой. Да и все датчики и счётчики менять придётся.

Аватар пользователя panadium
panadium(6 лет 3 месяца)

К сожалению знаком с темой лишь из свободных источников. Но думаю с арматурой несколько проще - это не десятки километров.

Крайний срок выхода из эксплуатации электростанций на угле: 31.12.2038. Если VW решил построить газопровод сейчас, то видимо есть смысл сейчас перейти на газ, а когда станет водород "удобнее", то и на водород. Это может быть через лет 10-15, а может и позже...

Аватар пользователя Барсук
Барсук(6 месяцев 5 дней)

Крайний срок выхода из эксплуатации электростанций на угле: 31.12.2038. Если VW решил построить газопровод сейчас, то видимо есть смысл сейчас перейти на газ, а когда станет водород "удобнее", то и на водород.

Заодно , на всякий случай:

надо построить термоядерную АЭС - пока строят ученые как раз "оседлают" термояд

понатыкать по стране станций телепортации - пока будут создавать сеть  как раз человечество осилит эту технологию.

smile9.gif  

Аватар пользователя Источник
Источник(5 лет 1 месяц)

Не придется. Доказано испытаниями, что современная газовая инфраструктура может спокойно "переварить" до 10% (по объему) подмеса водорода в природный газ без необходимости что-то менять на всех этапах транспортировки до потребителя в том числе. Чуть-чуть более жесткими становятся требования по примесям (в первую очередь по сере и кислороду), но, например, по сравнению с требованиями к транспортируемому по Северному потоку газу, они примерно такие же. Сейчас ведутся исследования на предмет подмеса 20% водорода. Для разных давлений магистрали. 

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(1 месяц 3 недели)

Мало того  и для всех компрессаоров при умеренном подмештвании (до 10%) системы управления, а если больше - то вообще менть компрессоры ибо метан 5 атомный газ а водород двухатомный газ - сталобыть и показатели адиабат разные, это я уже помалкивая что будет с импллерами и ткрбинами в потоке водорода  при водородно охрупчивании

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(2 года 3 недели)

пир во время чумы

Аватар пользователя partya
partya(8 лет 9 месяцев)

Швы изнутри тоже обмазали или разрушение шва от водородного охрупчивания никому вреда не принесёт?

Аватар пользователя panadium
panadium(6 лет 3 месяца)

Предыдущую статью Трубы, которых нет ни асилили? :)

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(1 месяц 3 недели)

и правильно сделали - ибо там сборник бреда  - о чем вам написали в комментах... но в коня корм не пошел - родился второй сборник заклинаний

Аватар пользователя partya
partya(8 лет 9 месяцев)

Простите меня великодушно, только что прочёл. Статья приводит опыт лабораторных установок в технологического качестве примера для инфраструктурных проектов. Это грубое пренебрежение эффектом масштаба.

Аватар пользователя panadium
panadium(6 лет 3 месяца)

Фирма Mannesmann вторую сотню лет изготавливает трубы и имеет возможность с 1938 года не только поставлять трубы на водородопровод, но и наблюдать за ними и не только в лабораторных условиях.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

В статье я нашел про тот шов, при при изготовлении трубы. В России для водорода, кстати, предлагают бесшовные трубы

Совсем другой  вопрос про те швы, что при сваривании труб между собой. Как показали опыты, в УГТС утечки водорода идут через каждый из них. Что по этому поводу?

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(9 лет 8 месяцев)

Трубы для водорода гипотетически есть, ну ахренеть теперь. Только экономически и физически оправданного водорода нет.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 11 месяцев)

В настоящее время он считается самым важным новым строительным проектом Нижней Саксонии в секторе газовой инфраструктуры.

Ну охренеть просто. У нас такой проект считался бы обычным проектом газификации задрипанного райцентра в глубине России.

Все же разные у нас с немцами масштабы

Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 7 месяцев)

эпоксидная смола в РФ- примерно 1т.р./кг. 1млн/тонну за тонну. Сталь коррозионно-стойкая типа 09Х16Н4Б или 20х13 - ~100т.р/тн. еще они туда пихнули стекловолокна и ПЭТа. Блин, а почем эти трубы-то вышли?

второй вопрос- речь идет о нитке длиной 33км между Валле и Вольфсбургом. откуда в Валле или Вольфсбурге возьмется водород?