Ипотека - хорошо?

Аватар пользователя денис74

С завидной регулярностью появляются посты за то что ипотека это хорошо. То Алекс 99 саратовский оценщик пишет о сотнях осчастливленных им семей на заре ипотечного бума, то сегодня Александр 7609 пишет, что нужно чего то детям оставить. И срач в коментах - хорошо-плохо. 

Ипотека это инструмент - как молоток. Гвоздь забить - хорошо. Саморез - уже хуже. А по голове если - так вообще плохо, если Вам, а не Вы кому другому. 

Оба указанных автора допускают логическую ошибку. Они судят об ипотеке мало того, что со своей колокольни, так еще и в конкретный момент времени.

Недвижимость так или иначе присутствует в моей деятельности с второй половины 90-х. Ипотека как способ приобретения жилья получила распространение года с 2005-6го, и доля квартир приобретенных с привлечением заемных средств постоянно растет. 

Про хорошую сторону ипотеки уже высказывались. Я выскажусь, нет не про плохую сторону, про реальность.

Развитие ипотеки привело к значительному росту цены. Реальный платежеспособный спрос появился у лиц не имеющих сбережений и накоплений. Хорошо ли это? Для кого как.

Рост цены для чистых продавцов хорошо, а вот для покупателей не очень. Рост спроса для строителей хорошо, а вот уже для покупателей не очень, хорошие варианты уходят из под носа и бери чего осталось.

На заре ипотеки, которую так хвалит Алекс99, очень выиграли те кто взял по старым ценам, до роста. Те выиграли в 2-3 раза за пару лет. Их пример вдохновил остальных и они полезли брать по уже выросшим ценам в надежде что рост цены вечен, инфляция и пр. и они тоже будут в числе победителей. 

(Точно так же рады сегодня те, кто взял ипотеку 2 года назад, а цена на их квартиру сильно выросла.) 

Свою лепту внесли риэлтеры и оценщики. Человек приходил за однушкой, а ему впаривали трешку, инфляция сожрет, так чего мелочиться, дети пойдут, бери сразу. Реши свои проблемы на всю жизнь вперед. При этом реальных покупателей с чистыми доходами, которые могли себе позволить потянуть ипотеку было менее 10%. Справки о доходах у остальных были рисованые. Рисовали их те самые риэлтеры, которым была нужна сделка.

Знали ли о этом банки? Естественно знали. Но им тоже было выгодно - им давали премии за объем выдачи. Начни проверять и копаться - выдавать некому, какие премии? Свой карман ближе, а начальству нужна красивая картинка с выдачей.

В результате в ипотеку полезли люди вообще без сбережений. Первоначальный взнос в 10% рисовался за счет завышения цены на те самые 10% иногда больше. (Здесь отдельный привет Алексу 99, который в то время видимо этим и занимался, на чем так хорошо заработал, что готов кричать Ипотека - это хорошо, для него лично - да, про всех осчастливленных - не уверен). Банки "пробивали" заемщиков звоня в риэлторские конторы - работает ли у вас такой то? Да отвечали риэлторы нарисовавшие справку - работает, доходы - в справке указаны верно. В реальности у значительного количества заемщиков не было денег на оплату уже второго месяца ипотечного платежа. 

Счастливы ли были люди? Да, в момент оформления, в момент вселения в "свою" квартиру. Это естественно.

Помните начало строительного бума? Он поэтому и начался - мощный поток денег хлынул в отрасль. Строители тоже были счастливы.

Потом наступило отрезвление. Государство перестало брать плохие закладные и банкам резко поплохело.

Ипотеку перестали выдавать почти все банки. Кто продолжал резко повысили требования к заемщикам. Рынок встал колом. Риэлтеры вчера счастливые, залезшие сами в кредиты, месяцами не проводили сделок. Закрылись десятки и десятки агентств. 

Цена на недвижимость пошла вниз. У недвиги есть особенность цена вверх растет очень быстро, а вниз не так быстро. Люди не готовы купив за рупь продавать за 10 копеек. Не скоропорт, пусть стоит, сдавать можно пока. Именно поэтому мы не увидили падения цены на 70-90 %. А падение количества сделок в таком размере присутствовало. Со скидкой в 40% от цены пика квартиры стояли в рекламе месяцами.

Люди приходили в банки и просто оставляли ключи от ипотечных квартир. Банки судились и выселяли должников. А к такому развитию ни банки, ни строители, ни заемщики были вообще не готовы.

Банки не могли ставить себе на баланс эти квартиры и крутились как ужи на сковородке, придумывая схемы. И тут уже иногда сыграли свою роль рисованные справки - угроза уголовки применялась к некоторым заемщикам довольно часто.

Хуже всего пришлось как впрочем и всегда нормальным, реальным людям. Тем кто отдал реально первоначальный взнос. Им было что терять, в отличии от "нарисованных ". 

Инфляция вопреки ожиданиям не съела ипотечные платежи, доходы не возросли и тянуть ипотеку стало сложнее. Те, кто мог вытянуть однушку, не тянули навязанную трешку. 

Отдача ключей банку не вела к полному закрытию вопроса. Банк продавал квартиру по новой оценке и разницу в цене вешал долгом на заемщика.

Первоначалка - в минус, ремонт - в минус, разница в оценке - в минус. 

Реальные потери были очень и очень существенны. Счастливы ли были участники ипотечных сделок? В тот момент это был совсем не уместный вопрос.

Рынок умер года на полтора-два.  Тысячи сломаных судеб и разрушенных семей. Из-за неразумности поведения. Из-за обмана и самообмана. 

Сейчас в период нового скачка (он уже закончен) люди также лезут в ипотеку не по доходам, как и другие 15 лет назад. И так же верят в инфляцию, рост цены на квартиры, и во всё остальное чем можно себя обмануть и увериться в собственной правоте.

Всё плохое случается только с другими.

История развивается по спирали. И когда полгода - год назад я услышал, что оценку снова рисуют с завышение на первоначальный взнос, то испытал дежавю. Люди не меняются. 

Может быть вы подумали, что ипотека это плохо? 

Нет, ипотечный кредит это просто инструмент,  как молоток. 

А уж по гвоздям им бить, по шурупам или по собственной голове, это индивидуально.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Могу дать вам свой номер счета, пересылайте туда все, что появляется у вас, имеющее форму денег.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Что в моих сообщениях позволило вам увидеть во мне вашего благотворителя? 

Мои деньги работают на меня.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Ипотека это и есть по средствам. Будущим.

При нормальной ипотеке:

1. Первоначальный взнос не менее 50%

2. Платежи не более 30% дохода, подтвержденного реально (сейчас это можно сделать, проанализировав выписку по ПФ)

Сейчас это все формальности.

Когда бремя доказывания, например, в случае возврата квартиры банку , сам банк должен будет доказывать, что принял не липовые документы, будет возложено на банк, ситуация резко поменяется.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

В общем, во всем должна быть умеренность

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 7 месяцев)

Так обычно говорят те, у кого нет накоплений. Есть такие люди, которые не могут трезво оценивать желания и возможности. К сожалению их не мало.

Накопления это очень хорошо. Вопрос в чем копить.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

В чем вы можете накопить конкретно на единственную квартиру, если у вас нет ликвидных активов, чтоб при необходимости ее купить? Ответ очевидный - только в деньгах. Откладывать на столь важную покупку в виде акций, долей и прочего высокорискового это мягко говоря архиглупо. А деньги на такое гораздо менее рисково занять сразу, чем пытаться откладывать.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 7 месяцев)

Да, наверное это молодость. Накопить можно много в чем. В золоте, серебре, бу автомобилях копят перекупы, в гаражах, комуналках (гостинках, комната на подселении), ломе цветняка, да собственно во всем что не портится быстро.

Скрытый комментарий alvl (c обсуждением)
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Все способы плохие, точно рисковее ипотеки для планирующего делать карьеру с зарплатой, а не другими вознаграждениями.

Мне 38, если что, я действительно молод, граница молодости сейчас 44. Дальше угасание и смерть)

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 7 месяцев)

И как же Вы рассчитали риски?

Чем плохи мет счета? Или акции газпрома-сбера?

кто хочет всегда найдет пути, а кто не хочет причины.

Для планирующего делать карьеру -  не все планируют делать карьеру.

Для планирующего делать карьеру 38 это уже поздно, а жить нужно и после 44 не наступает у всех сразу угасание и смерть.

 

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

1) метсчета - филькина грамота, ещё и не страхуются

2) не напомните длительность котировок ниже нижнего у Сбера и Газпрома после 2008го и особенно 2014го годов? 

3) если человек - барыга, планирующий перепродавать старые тачки, копить лом на неизвестно каких площадях и проч. предложенное вами выше, то ипотека действительно не для него. Ему ее и не одобрят.

4) свои максимальные возможные в стране пенсионные баллы я сделал емнип к 33м) хотя карьера до сих пор продолжается. Например, текущий денежный поток заставляет 2 моих банка постоянно пытаться мне навязать беззалоговый кредит, которого мне хватит на двушку-трешку внутри ТТК, но мне это не надо. А вы чем на жизнь зарабатываете? Перепродаёте старье?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Спорить с убеждённым человеком так же бесполезно, как наливать чай в чашку с невыпитым.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Сколько гречки можно было купить на 10 тысяч рублей в 1990 и 2000 году?

Да даже - сколько стоил 1-бедрум в Калифорнии в 1970, 1990 и сейчас?

В деньгах копить - решение чуть лучше чем не копить вовсе, потому-что они пока в стеклянной банке лежат - не работают. Да тупо облигации купить - и то выгоднее.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Предлагаете организовать склад гречки на 20 лет или побарыжить гречневыми фьючерсами?

Скрытый комментарий alvl (без обсуждения)
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

С чего вы так решили? 

У меня, кстати, основная часть накоплений уходит на весьма затянувшуюся стройку второго жилья. Для меня это лучшее вложение средств. Но другие активы тоже имеются.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Не столько в чём, сколько зачем.

 

Например https://aftershock.news/?q=node/673764

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Санитар из Кащенко

А это их проблемы, а не твои.

Что вы всё время лезете в чужую жизнь и рассказываете людям "как надо правильно"? Вас, советчиков, еще в 1991 году поганой метлой вымели. А вы всё лезете и лезете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Автор, все вами описанное, наверное, случалось, и не раз.  

Но!

Задам вопрос широкой публике: у вас есть знакомые, которые не потянули ипотечные платежи не по форс-мажорным неэкономическим причинам? У меня нет ни одного, хотя известно об ипотеке нескольких десятков самых разных знакомых, в т. ч. с завершенными уже платежами.

Отдельно про выдачу не имеющим значимых накоплений. Блин, ипотека именно про это. Чтобы удовлетворить базовую потребность в жилье без накоплений, но при соблюдении условий по уже имеющимся доходам (=будущие накопления) и страховке (уменьшение риска форсмажора). Не будет ипотеки - будет сплошной рынок аренды, который кучу своих минусов имеет социальных и экономических. Плохо, что не сделали ипотеку по американской схеме, здорово увеличивает мобильность населения и резко уменьшает риски. А так квартира пассив чистый.

Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Не будет ипотеки, цены упадут.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Ну да, квартиры будут стоять некупленными, поэтому цены упадут. Жилье перестанут строить в нужном количестве, пока не нащупают новый уровень цен внизу. Люди будут без (нормального) жилья, а цены упадут. Все правильно. Будут жить в фавелах, снимать углы, ютиться в тесноте, не переезжать на нормальную зарплату, но цены будут радовать. Кого-то.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Я иду, работаю и строю кому-то дом, чтобы заработать деньги на строительство своего дома. Я чужому человеку строю дом, зарабатываю деньги. Эти деньги отдаю "чужим людям и они строят мне дом. У нас какая-то получается бессмыслица." Ирина Батурлина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Это вы вообще про что? 

Может быть и врачи сами себе будут делать аппендэктомию, военные будут охранять сами себя, а писатели читать свои книги себе же?

Блин, что за детсад? Строитель выполняет конкретный вид и объем работ на конкретном объекте, а не строит некое "жилье", стройка жилья как цельного продукта кончилась с эпохой землянок, даже в самых бедных избах печь клал специальный человек, который этими печами постоянно занимался за вознаграждение. Может быть и в долг строил печи. Строитель за свою жизнь строит столько жилья, сколько ему и его родне никогда не понадобится. И получает за этот труд другие блага. Получает опыт, причём тратит на эту учебу силы и драгоценное время. И реализует потом навыки и опыт, строя жилья больше и строя лучше.

Это как акушерка скажет: "Чего это я помогаю всяким незнакомым роженицам? Пойду рожать своих по 3 штуки в день! ". Бред!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Это был монолог строителя.

И ещё раз Жить надо ПО СРЕДСТВАМ. По своим. Долг, это всегда плохо.

И потом, какого хрена кто-то может бабло эмитировать, а остальные за это бабло, должны прыгать на задних лапках, как цирковые собачки???

Матлин А.М.. Деньги, банки, финансовые рынки. УМК для слушателей ФФБ АНХ при Правительстве РФ., 2010 - перейти к содержанию учебника

2.2.3. Кредитная и денежная эмиссия

Она заключается в том, что каждый новый кредит, предоставляемый банком заемщику, увеличивает национальную денежную массу, как минимум на сумму предоставленного кредита. Иначе говоря, новый банковский кредит – это кредитная эмиссия безналичных денежных средств, или, как иногда говорят, банки сами создают новые деньги.

В понимании того, что банк как фирма, хранящая деньги одного клиента и выдающего эти деньги в кредит другому, увеличивает общую сумму денег – нет ничего особенного и сложного. Это делалось во времена золотого и серебряного обращения. Получив деньги на хранение, банкир записывал их на счет владельца как свой долг. Если он затем те же чужие деньги выдавал в кредит другому, то в обороте появлялись наличные деньги, наряду с тем, что оставались безналичные на счете их владельца.

Частных банков быть не должно в принципе. А уж с учётом того, что кредиты, это операции с частичным покрытием, это вообще мошенничество чистой воды.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Это был тупой монолог. 

Вас штормит по морю мыслей, откланиваюсь.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Тупо предлагать людям жить в долг.

Вы либо сами лошара, живущий в долг, либо пытаетесь в этот долг затащить других лохов, либо и то, и другое вместе.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Заметьте, я вас не оскорблял. Ростовщик увел у тебя бабу /мужика? Не волнуйся, и на тебя найдется пользующий тебя банкир.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Обидно не тому, кого оскорбляют, а тому, кто себя считает обиженным.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 1 месяц)

Наш мир не идиален. Полагаю ни для кого это не является открытием. Можно сколько угодно ныть и скулить по этому поводу. Но живем мы здесь и сейчас.

Конечно плохо, когда роставщики грабят людей. Есть ещё много плохих вещей. Но надо думать о том, как жить в нынешних условиях, а не причитать о несовершенстве бытия.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

У вас шея одна, а вот хомутов много. Нравится быть лошадью? Дело ваше.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 1 месяц)

Нравится, не нравится, какая разница.

Можно мечтать о лучшем мире, а можно жить здесь и сейчас.

И таки, да, я считаю, что сейчас мы живем далеко не в самом худшем мире, который случался на этой планете.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Мечтать, это прекрасно. А мир можно и строить своими руками.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Бред какой процитирован..

Если чел принес деньги банкиру, тот выдал расписку, что деньги принял.

Далее он эти деньги  ссудил далее.

Так вот, СЧИТАТЬ, что эти расписки -денежная масса или нет, целиком законодательная инициатива.

В разумном обществе так считать не будут, и поэтому денежная масса не изменится.

Ваши любимые капиталисты считают эти расписки за денежную массу, поэтому она изменяется.

Утверждать чтото неочевидное без граничных условий может только гуманитарий.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Что такое деньги? Только внятно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

мера измерения.

неужели азы экономики мимо прошли?

блин, а я распинаюсь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Не катит. Упал-отжался, это не мера, а фуфло.

Если в технике миллиметры будут скакать, как курсы бабла, у вас ни одна машина не состоится.

Вы не распинаетесь, вы не понимаете.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

я же говорю, что зря распинаюсь.

можно сказать, вы не меняете/меняли своё рабочее время/знания/опыт на презренное бабло. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Так вы вообще не понимаете ,что такое деньги. smile3.gif

Как бы вам понятнее объяснить. Например, вы портной, сняли мерку с клиента. За ночь мера изменилась, сшитая одежда не подошла.

Деньги, это НЕ мера, а ФУФЛО для развода лохов.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

категория "высокий/низкий" мера например роста человека или нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

"Человеки" не удлинняются и не укорачиваются в течении ночи или дня. Вы путаете кислое с твёрдым.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

началось виляние )))

пысы: кстати, укорачиваются/удлиняются )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Бедолага, нельзя сравнивать несравнимое, кислое и горячее ,это разное. smile3.gif

Ещё раз МЕРА постоянна и неизменна. Только так и никак иначе. Вода кипит при 100 градусов по Цельсию при 760 мм ртутного столба.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Вода кипит при 100 градусов по Цельсию при 760 мм ртутного столба.

прямо ОТЛИЧНЫЙ пример.

вода кипит (мера в градусах) при (условие в давлении).

пысы: кстати, тяжелая вода кипит при том же давлении при 101 градусе smile3.gif

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Только так. Градус остаётся градусом, как не дави.

 

И последний раз - деньги НЕ мера, а средство манипуляций лохами.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

а градус фаренгейта?

а градус географической широты?

smile3.gif

пысы: вы не ответили: так вы в соей жизни меняли своё время/усилия/опыт на средство манипуляции лохами?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы дебил или решили потроллить?

Не бывает инфляции градусов, метров, литров...

 

Что я менял и на что, не отменяет факта, что деньги НЕ мера.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

конечно, как оппонент задает неудобные вопросы, так дебил )))))

пысы: инфляция ЛИТРОВ бывает smile3.gif литр - это мера объема, а объем веществ зависит от внешних условий. smile10.gif

по поводу ДЕНЬГИ=(НЕ) МЕРА: т.е. вы приходили наниматься, и говорили: меня не интересуют деньги, я в них своё время не измеряю, потому что это не мера, я буду свое рабочее время менять на похлопывание по плечу.. И уж конечно КОНКРЕТНЫЙ размер зарплаты, выражаемой в деньгах, не оговаривали, а только количество и силу похлопываний по плечу? smile3.gif

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 неделя)

До почему? Свою первую квартиру в стройке из РЕГИОНА купили в 2004 году без всяких ипотек.

И 4-м детям жилье тоже купили без всяких ипотек, при том, что детей надо кормить, одевать, учить, на репетитора (хорошо, что -ра, не -ров) денежку тратить.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Ну то есть ваши дети получили свое жилье в подарок и другим советуют? Нормальный подход) 

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 неделя)

  "Ну то есть ваши дети получили свое жилье в подарок и другим советуют? Нормальный подход) "  

  Странно читать от человека, что наследные хаты под аренду в Москве есть гуд, а купить хаты для жилья своим малолетним детям в Петербурге - это плохо.

Мой совет: Учиться надо в молодости и работать, тогда не только себе, но своим детям заработать сможете.

Ну и не хочу я в старости жить с оравой детей и внуков, если вторая половина помрет, то кошака себе заведу - мэйн-куна.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Я писал что-то про арендные хаты в Москве? Да еще в положительном ключе? Вы что-то  сильно путаете.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 неделя)

Простите, это Azwin написал.

Но в любом случае, у мужа и меня была возможность в последние несколько лет обеспечить стартовым жильем детей, мы ей и воспользовались.

Страницы