Ипотека - хорошо?

Аватар пользователя денис74

С завидной регулярностью появляются посты за то что ипотека это хорошо. То Алекс 99 саратовский оценщик пишет о сотнях осчастливленных им семей на заре ипотечного бума, то сегодня Александр 7609 пишет, что нужно чего то детям оставить. И срач в коментах - хорошо-плохо. 

Ипотека это инструмент - как молоток. Гвоздь забить - хорошо. Саморез - уже хуже. А по голове если - так вообще плохо, если Вам, а не Вы кому другому. 

Оба указанных автора допускают логическую ошибку. Они судят об ипотеке мало того, что со своей колокольни, так еще и в конкретный момент времени.

Недвижимость так или иначе присутствует в моей деятельности с второй половины 90-х. Ипотека как способ приобретения жилья получила распространение года с 2005-6го, и доля квартир приобретенных с привлечением заемных средств постоянно растет. 

Про хорошую сторону ипотеки уже высказывались. Я выскажусь, нет не про плохую сторону, про реальность.

Развитие ипотеки привело к значительному росту цены. Реальный платежеспособный спрос появился у лиц не имеющих сбережений и накоплений. Хорошо ли это? Для кого как.

Рост цены для чистых продавцов хорошо, а вот для покупателей не очень. Рост спроса для строителей хорошо, а вот уже для покупателей не очень, хорошие варианты уходят из под носа и бери чего осталось.

На заре ипотеки, которую так хвалит Алекс99, очень выиграли те кто взял по старым ценам, до роста. Те выиграли в 2-3 раза за пару лет. Их пример вдохновил остальных и они полезли брать по уже выросшим ценам в надежде что рост цены вечен, инфляция и пр. и они тоже будут в числе победителей. 

(Точно так же рады сегодня те, кто взял ипотеку 2 года назад, а цена на их квартиру сильно выросла.) 

Свою лепту внесли риэлтеры и оценщики. Человек приходил за однушкой, а ему впаривали трешку, инфляция сожрет, так чего мелочиться, дети пойдут, бери сразу. Реши свои проблемы на всю жизнь вперед. При этом реальных покупателей с чистыми доходами, которые могли себе позволить потянуть ипотеку было менее 10%. Справки о доходах у остальных были рисованые. Рисовали их те самые риэлтеры, которым была нужна сделка.

Знали ли о этом банки? Естественно знали. Но им тоже было выгодно - им давали премии за объем выдачи. Начни проверять и копаться - выдавать некому, какие премии? Свой карман ближе, а начальству нужна красивая картинка с выдачей.

В результате в ипотеку полезли люди вообще без сбережений. Первоначальный взнос в 10% рисовался за счет завышения цены на те самые 10% иногда больше. (Здесь отдельный привет Алексу 99, который в то время видимо этим и занимался, на чем так хорошо заработал, что готов кричать Ипотека - это хорошо, для него лично - да, про всех осчастливленных - не уверен). Банки "пробивали" заемщиков звоня в риэлторские конторы - работает ли у вас такой то? Да отвечали риэлторы нарисовавшие справку - работает, доходы - в справке указаны верно. В реальности у значительного количества заемщиков не было денег на оплату уже второго месяца ипотечного платежа. 

Счастливы ли были люди? Да, в момент оформления, в момент вселения в "свою" квартиру. Это естественно.

Помните начало строительного бума? Он поэтому и начался - мощный поток денег хлынул в отрасль. Строители тоже были счастливы.

Потом наступило отрезвление. Государство перестало брать плохие закладные и банкам резко поплохело.

Ипотеку перестали выдавать почти все банки. Кто продолжал резко повысили требования к заемщикам. Рынок встал колом. Риэлтеры вчера счастливые, залезшие сами в кредиты, месяцами не проводили сделок. Закрылись десятки и десятки агентств. 

Цена на недвижимость пошла вниз. У недвиги есть особенность цена вверх растет очень быстро, а вниз не так быстро. Люди не готовы купив за рупь продавать за 10 копеек. Не скоропорт, пусть стоит, сдавать можно пока. Именно поэтому мы не увидили падения цены на 70-90 %. А падение количества сделок в таком размере присутствовало. Со скидкой в 40% от цены пика квартиры стояли в рекламе месяцами.

Люди приходили в банки и просто оставляли ключи от ипотечных квартир. Банки судились и выселяли должников. А к такому развитию ни банки, ни строители, ни заемщики были вообще не готовы.

Банки не могли ставить себе на баланс эти квартиры и крутились как ужи на сковородке, придумывая схемы. И тут уже иногда сыграли свою роль рисованные справки - угроза уголовки применялась к некоторым заемщикам довольно часто.

Хуже всего пришлось как впрочем и всегда нормальным, реальным людям. Тем кто отдал реально первоначальный взнос. Им было что терять, в отличии от "нарисованных ". 

Инфляция вопреки ожиданиям не съела ипотечные платежи, доходы не возросли и тянуть ипотеку стало сложнее. Те, кто мог вытянуть однушку, не тянули навязанную трешку. 

Отдача ключей банку не вела к полному закрытию вопроса. Банк продавал квартиру по новой оценке и разницу в цене вешал долгом на заемщика.

Первоначалка - в минус, ремонт - в минус, разница в оценке - в минус. 

Реальные потери были очень и очень существенны. Счастливы ли были участники ипотечных сделок? В тот момент это был совсем не уместный вопрос.

Рынок умер года на полтора-два.  Тысячи сломаных судеб и разрушенных семей. Из-за неразумности поведения. Из-за обмана и самообмана. 

Сейчас в период нового скачка (он уже закончен) люди также лезут в ипотеку не по доходам, как и другие 15 лет назад. И так же верят в инфляцию, рост цены на квартиры, и во всё остальное чем можно себя обмануть и увериться в собственной правоте.

Всё плохое случается только с другими.

История развивается по спирали. И когда полгода - год назад я услышал, что оценку снова рисуют с завышение на первоначальный взнос, то испытал дежавю. Люди не меняются. 

Может быть вы подумали, что ипотека это плохо? 

Нет, ипотечный кредит это просто инструмент,  как молоток. 

А уж по гвоздям им бить, по шурупам или по собственной голове, это индивидуально.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 3 месяца)

да-да, СССР, дубль 2, только версия  - хуже. т.к. капитализм везде.

 

я лично за жильё МЖК на кирзаводе обязательную программу отрабатывал, фактически  - забесплатно. ну его нафиг!

ну и про то, что в СССР типа "всем" жильё давали - я  - живой пример, что это не так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 неделя)

"Вы предлагаете айтишнику или врачу какому еще и на стройке вкалывать? Офицеры вечерами будут строить себе жилье возле  в/ч? "

Отец полгода в середине 80-х отработал на стройке за кооперативную квартиру, потом завод по инициативе начальства забрал его назад.

Моя свекровь в начале 80-х ПО ВЕЧЕРАМ с детьми ездила на стройку 2 месяца отрабатывать и строить СЕБЕ квартиру.

"Работать нужно не много, а головой." - если припрет заработать на квартиру, то будете работать и головой, и руками.

А не приперло, то сидите у родственников на головах или на съеме и копите, кто мешает?

 

И строительных и отделочных бригад в стране из граждан РФ у нас хватает - нафиг нам иностранцы нужны, платите нормальные деньги людям.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 7 месяцев)

Ну айтишники не самые бедные - это во первых, а во вторых физический труд им многим пойдет на пользу. 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

Уже было.

Раньше гастарбайтеров не завозили. Несмотря на непрестижность тяжёлого труда справлялись сами. Три года на стройке и получай квартиру вне очереди.

Идейно начиналось как движение МЖК, но на местах называлось по-разному. Так многие молодые \и я в том числе\ получили квартиры в 1986-91г. А я на всю жизнь таки остался строителем.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

И что в этом хорошего?

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 1 месяц)

А что плохого? Создаётся впечатление, Вы рассматриваете такой вариант не как возможность, а как безальтернативную обязаловку.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 1 месяц)

Хорошего то, что вкалывая 3-5 лет на тяжелой работе и закрывая проблемы государства/отрасли получаешь жилье, на которое копил бы очень долго или ипотека на 20 лет. И нет различных выгодополучателей в виде банков, риэлтеров и т.д.

Некий аналог работы в нефтянке на севере - заработал, купил все что надо и вернулся на "среднюю" зарплату. Хотя некоторые всю жизнь работают.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Почему бы не поработать сразу в нефтянке на севере? И почему вы решили, что такая работа займёт 3-5 лет, а не те же 20 или даже все 70 в случае желания получить квартиру внутри МКАД?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Ну как минимум то, что ты знаешь из чего и как строилась твоя квартира, и не работаешь на отъе... потому-что тебе в ней жить.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

От рядового работника на стройке не зависит практически ничего. 
И это, кстати, правильно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 9 месяцев)

Да ладно? У меня у бабушки в панельке дыра в стене была набита ветошью и заштукатурена. Зимой почему-то стена промерзала.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 3 месяца)

Очень многим молодым семьям требуется жилье.

Они все сИроты бездомные, или с Марса прилетели?  На самом деле, есть у них жильё, но где-то там в замкадье. А государство заманивает их в столицы и мегаполисы безответственной раздачей ипотечных и автокредитов. Всё осваивают "вертолётные" деньги на собянинскую плитку. Никак не наворуются, потому что изначально такие же понаехавшие из дремучих ибиней. Тяжёлое детство, деревянные игрушки.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Хорошо сказано

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Ну, привести еще и жену в двушку, где живут твои родители и братья-сестры - это уж совсем безнадега...

Я учился в институте с девчонкой, у которой старшая мало того что мужа привела, так ещё и родила, живя в квартире родителей 🙂

Однокурсница моя старалась дома бывать по минимуму, довольно быстро сошлась с парнем, чуть ли не первая в группе, и в основном у него ночевала 🙂 тем более что и к институту он жил на час ближе.

П. С. А еще её от детских криков просто передергивало. Не знаю, решилась она в итоге родить своего или нет, но после Крыма они куда то за границу переехали, и вроде на тот момент детей еще не было.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 3 месяца)

родители и братья-​сестры

Сейчас такая безответственность скорее исключение, чем правило. Люди давно уже стараются не плодить нищету. Ребёнок чаще всего один, а квартир (в том числе бабушкиных) несколько. Да и какая может быть женитьба до 30 лет? Это, опять же, архаичная дичь и безответственность. А к тридцатнику можно встать на ноги, обзавестись профессией, жильём и пр. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 1 месяц)

Чушь собачья по всем пунктам. Это в гейропе так, но не в России. Но нам они не годятся в качестве примера для подражания. Скорее наоборот. Это пример того, как делать нельзя ни в коем случае!

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 3 месяца)

Это в гейропе так, но не в России.

Вы опоздали, всё уже случилось.  Уровень жизни в РФ давно догнал гейропейский, а бытие определяет сознание. Люди активно плодятся только в нищете.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 1 месяц)

Еще две глупости.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 3 месяца)

В вашем архаичном мировосприятии, да, наверно, глупости. Но это чисто ваши проблемы.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Уровень жизни в РФ давно догнал гейропейский, а бытие определяет сознание. Люди активно плодятся только в нищете.

Не жизнь, а именины сердца. Особенно задорно будет, когда кризис бахнет. Сначала уровень жизни повсеместно снизится. Потом бездетные активно начнут разбегаться по своим углам в тщетной надежде вернуть прежний уровень потребления.  Потом тяжелые психические расстройства и одинокая старость у тех, кто сможет до нее дожить.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 3 месяца)

одинокая старость

Сейчас у всех старость одинокая - и у многодетных, и у бездетных. Потому что детей смартфоны с инетом воспитывают, а не родители.  У родителей своя жизнь, у детей своя. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Что посеешь, то и пожнешь.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 3 месяца)

В обществе потребления ничего не пожнёшь, сколько не сей. Накопления сожрёт инфляция, дети разбегутся по своим делам, наберут кредитов, будут пахать на банкиров, а не на родителей. Многие это поняли и сеют по минимуму, или вообще не сеют. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

В обществе потребления ничего не пожнёшь, сколько не сей.

Таким да. Лучше ничего не сеять. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 1 месяц)

Каждый судит по себе. Мне вас жаль.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 неделя)

Негодное для семьи и детей нечто, маскирующееся под женский пол.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

Закупил по мелочи стройматериалы, доска за год подорожала в 2 раза, железо в три.  По логике и цены на квартиры должны вырасти,  строить в убыток никто не будет. Инфляция есть, только она пока в стройматериалах, перейдёт и на недвижимость.

Аватар пользователя Stalim
Stalim(8 лет 10 месяцев)

Об этом автор умолчал. Но тут тоже пузырик. Если построили по таким ценам, а их уронят то по сути застройщик попадет если еще и жилье упадет.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 7 месяцев)

И квартира в Мск будет стоить от 20 млн и это правильно и справедливо? 

Вы не совсем правы. Что подорожало ранее - квартиры или стройматериалы? Что в данной схеме явилось двигателем роста?

Логично чтобы подорожание материалов вызвало подорожание метров.

Но в жизни многое не по правилам. Рост цены был вызван снижением ставки по ипотеке и возросшим спросом. А потом уже подтянулись материалы. И теперь строители могут смело утверждать, что цена объясняется ценой материалов. 

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Ну вообще-то в стоимости квартиры стоимость материалов - процентов десять.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ипотека на приобретение жилья и автомобиля - это часть нашей жизни. И она такая, какая есть. Это "дитя" свободного рынка с его огромными рисками. Проблема только одна - у части граждан России пока невысокая квалификация как потребителей. 

Тысячи сломанных судеб и разрушенных семей.

Имеются и "тысячи сломанных судеб и разрушенных семей" из-за невозможности иметь своё жильё.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

В который раз удивляюсь вашему здравомыслию)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Имеются и "тысячи сломанных судеб и разрушенных семей" из-за невозможности иметь своё жильё.

Согласен. Не потянули эпотэку. И не потянут.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 3 месяца)

Это "дитя" свободного рынка с его огромными рисками.

Нет, это дитя рейганомики и QE. Когда "вертолётные" деньги раздают всем, кому не попадя. И рисков никаких, станок ещё бабла напечатает. До поры до времени.. 

Имеются и "тысячи сломанных судеб и разрушенных семей" из-за невозможности иметь своё жильё.

Ну и нафига такие семьи?  Ваще-то, дарвинизм никто не отменял. И естественный отбор только на пользу популяции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 1 месяц)

Ваще-​то, дарвинизм никто не отменял. И естественный отбор только на пользу популяции.

Это заканчивается фашизмом, нацизмом, войной и геноцидом. Уже проходили. Кушайте сами. 

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 3 месяца)

Это заканчивается фашизмом, нацизмом, войной и геноцидом.

Нет, это обычный классический капитализм, приучающий жить по средствам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 1 месяц)

Капитализм уже изжил себя. Смотрите дальше - в сторону посткапитализма и коммунизма.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 3 месяца)

в сторону посткапитализма и коммунизма

Это для эльфов обманка. А реальная экономика это обычный классический капитализм. И он неизбежен, ибо нельзя жить в долг у будущего вечно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 1 месяц)

Причем здесь жить в долг и социальный строй. Отделите мух от котлет.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Кто при отмене капитализма-дарвинизма будет чистить нужники?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Все будет читать друг другу презентации, как они их классно починят. Пока не захлебнутся в нечистотах.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 7 месяцев)

Дорогой АнТюр - так небыло раньше этой части жизни и жили же. И квартиры и машины покупали. Поэтому если эта часть вместе с банками накроется медным тазом - жизнь не остановится.

Жизнь вообще страшная штука - от нее умирают.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Дорогой АнТюр

Какое-то бабское обращение.

И квартиры и машины покупали.

У молодёжи эти возможности были ограничены.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 7 месяцев)

Возможности молодежи и сейчас не безграничны.

А по обращению - считаете бабское, ну и ладно, главное не волнуйтесь.

Согласитесь - недорогой, следовательно дешевый было бы еще хуже.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Сравните количество квадратных метров и машин на душу тогда и сейчас, и станет понятно, что можно распоряжаться ресурсами с большей пользой для граждан. Жизнь и во время войны под бомбами не останавливается, если бомба прямо сейчас промазала. И кто это назовет хорошей жизнью?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Кредит всегда плохо. Ипотека тоже кредит.

Торговля будущими доходами как причина финансового кризиса

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Накопления всегда плохо. Мертвый труд, похороненные активы. Еще в Библии про талант и землю написано, а талант даже серебра - очень нехилое бабло.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Мертвый труд, похороненные активы.

На чужой каравай рот не разевай.

 

Жить надо ПО СРЕДСТВАМ, а не в долг.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Ага, и над златом чахнуть. Деньги нельзя есть, в деньгах нельзя жить.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Ещё раз.

На чужой каравай рот не разевай.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы