С завидной регулярностью появляются посты за то что ипотека это хорошо. То Алекс 99 саратовский оценщик пишет о сотнях осчастливленных им семей на заре ипотечного бума, то сегодня Александр 7609 пишет, что нужно чего то детям оставить. И срач в коментах - хорошо-плохо.
Ипотека это инструмент - как молоток. Гвоздь забить - хорошо. Саморез - уже хуже. А по голове если - так вообще плохо, если Вам, а не Вы кому другому.
Оба указанных автора допускают логическую ошибку. Они судят об ипотеке мало того, что со своей колокольни, так еще и в конкретный момент времени.
Недвижимость так или иначе присутствует в моей деятельности с второй половины 90-х. Ипотека как способ приобретения жилья получила распространение года с 2005-6го, и доля квартир приобретенных с привлечением заемных средств постоянно растет.
Про хорошую сторону ипотеки уже высказывались. Я выскажусь, нет не про плохую сторону, про реальность.
Развитие ипотеки привело к значительному росту цены. Реальный платежеспособный спрос появился у лиц не имеющих сбережений и накоплений. Хорошо ли это? Для кого как.
Рост цены для чистых продавцов хорошо, а вот для покупателей не очень. Рост спроса для строителей хорошо, а вот уже для покупателей не очень, хорошие варианты уходят из под носа и бери чего осталось.
На заре ипотеки, которую так хвалит Алекс99, очень выиграли те кто взял по старым ценам, до роста. Те выиграли в 2-3 раза за пару лет. Их пример вдохновил остальных и они полезли брать по уже выросшим ценам в надежде что рост цены вечен, инфляция и пр. и они тоже будут в числе победителей.
(Точно так же рады сегодня те, кто взял ипотеку 2 года назад, а цена на их квартиру сильно выросла.)
Свою лепту внесли риэлтеры и оценщики. Человек приходил за однушкой, а ему впаривали трешку, инфляция сожрет, так чего мелочиться, дети пойдут, бери сразу. Реши свои проблемы на всю жизнь вперед. При этом реальных покупателей с чистыми доходами, которые могли себе позволить потянуть ипотеку было менее 10%. Справки о доходах у остальных были рисованые. Рисовали их те самые риэлтеры, которым была нужна сделка.
Знали ли о этом банки? Естественно знали. Но им тоже было выгодно - им давали премии за объем выдачи. Начни проверять и копаться - выдавать некому, какие премии? Свой карман ближе, а начальству нужна красивая картинка с выдачей.
В результате в ипотеку полезли люди вообще без сбережений. Первоначальный взнос в 10% рисовался за счет завышения цены на те самые 10% иногда больше. (Здесь отдельный привет Алексу 99, который в то время видимо этим и занимался, на чем так хорошо заработал, что готов кричать Ипотека - это хорошо, для него лично - да, про всех осчастливленных - не уверен). Банки "пробивали" заемщиков звоня в риэлторские конторы - работает ли у вас такой то? Да отвечали риэлторы нарисовавшие справку - работает, доходы - в справке указаны верно. В реальности у значительного количества заемщиков не было денег на оплату уже второго месяца ипотечного платежа.
Счастливы ли были люди? Да, в момент оформления, в момент вселения в "свою" квартиру. Это естественно.
Помните начало строительного бума? Он поэтому и начался - мощный поток денег хлынул в отрасль. Строители тоже были счастливы.
Потом наступило отрезвление. Государство перестало брать плохие закладные и банкам резко поплохело.
Ипотеку перестали выдавать почти все банки. Кто продолжал резко повысили требования к заемщикам. Рынок встал колом. Риэлтеры вчера счастливые, залезшие сами в кредиты, месяцами не проводили сделок. Закрылись десятки и десятки агентств.
Цена на недвижимость пошла вниз. У недвиги есть особенность цена вверх растет очень быстро, а вниз не так быстро. Люди не готовы купив за рупь продавать за 10 копеек. Не скоропорт, пусть стоит, сдавать можно пока. Именно поэтому мы не увидили падения цены на 70-90 %. А падение количества сделок в таком размере присутствовало. Со скидкой в 40% от цены пика квартиры стояли в рекламе месяцами.
Люди приходили в банки и просто оставляли ключи от ипотечных квартир. Банки судились и выселяли должников. А к такому развитию ни банки, ни строители, ни заемщики были вообще не готовы.
Банки не могли ставить себе на баланс эти квартиры и крутились как ужи на сковородке, придумывая схемы. И тут уже иногда сыграли свою роль рисованные справки - угроза уголовки применялась к некоторым заемщикам довольно часто.
Хуже всего пришлось как впрочем и всегда нормальным, реальным людям. Тем кто отдал реально первоначальный взнос. Им было что терять, в отличии от "нарисованных ".
Инфляция вопреки ожиданиям не съела ипотечные платежи, доходы не возросли и тянуть ипотеку стало сложнее. Те, кто мог вытянуть однушку, не тянули навязанную трешку.
Отдача ключей банку не вела к полному закрытию вопроса. Банк продавал квартиру по новой оценке и разницу в цене вешал долгом на заемщика.
Первоначалка - в минус, ремонт - в минус, разница в оценке - в минус.
Реальные потери были очень и очень существенны. Счастливы ли были участники ипотечных сделок? В тот момент это был совсем не уместный вопрос.
Рынок умер года на полтора-два. Тысячи сломаных судеб и разрушенных семей. Из-за неразумности поведения. Из-за обмана и самообмана.
Сейчас в период нового скачка (он уже закончен) люди также лезут в ипотеку не по доходам, как и другие 15 лет назад. И так же верят в инфляцию, рост цены на квартиры, и во всё остальное чем можно себя обмануть и увериться в собственной правоте.
Всё плохое случается только с другими.
История развивается по спирали. И когда полгода - год назад я услышал, что оценку снова рисуют с завышение на первоначальный взнос, то испытал дежавю. Люди не меняются.
Может быть вы подумали, что ипотека это плохо?
Нет, ипотечный кредит это просто инструмент, как молоток.
А уж по гвоздям им бить, по шурупам или по собственной голове, это индивидуально.
Комментарии
да-да, СССР, дубль 2, только версия - хуже. т.к. капитализм везде.
я лично за жильё МЖК на кирзаводе обязательную программу отрабатывал, фактически - забесплатно. ну его нафиг!
ну и про то, что в СССР типа "всем" жильё давали - я - живой пример, что это не так.
"Вы предлагаете айтишнику или врачу какому еще и на стройке вкалывать? Офицеры вечерами будут строить себе жилье возле в/ч? "
Отец полгода в середине 80-х отработал на стройке за кооперативную квартиру, потом завод по инициативе начальства забрал его назад.
Моя свекровь в начале 80-х ПО ВЕЧЕРАМ с детьми ездила на стройку 2 месяца отрабатывать и строить СЕБЕ квартиру.
"Работать нужно не много, а головой." - если припрет заработать на квартиру, то будете работать и головой, и руками.
А не приперло, то сидите у родственников на головах или на съеме и копите, кто мешает?
И строительных и отделочных бригад в стране из граждан РФ у нас хватает - нафиг нам иностранцы нужны, платите нормальные деньги людям.
Ну айтишники не самые бедные - это во первых, а во вторых физический труд им многим пойдет на пользу.
Уже было.
Раньше гастарбайтеров не завозили. Несмотря на непрестижность тяжёлого труда справлялись сами. Три года на стройке и получай квартиру вне очереди.
Идейно начиналось как движение МЖК, но на местах называлось по-разному. Так многие молодые \и я в том числе\ получили квартиры в 1986-91г. А я на всю жизнь таки остался строителем.
И что в этом хорошего?
А что плохого? Создаётся впечатление, Вы рассматриваете такой вариант не как возможность, а как безальтернативную обязаловку.
Хорошего то, что вкалывая 3-5 лет на тяжелой работе и закрывая проблемы государства/отрасли получаешь жилье, на которое копил бы очень долго или ипотека на 20 лет. И нет различных выгодополучателей в виде банков, риэлтеров и т.д.
Некий аналог работы в нефтянке на севере - заработал, купил все что надо и вернулся на "среднюю" зарплату. Хотя некоторые всю жизнь работают.
Почему бы не поработать сразу в нефтянке на севере? И почему вы решили, что такая работа займёт 3-5 лет, а не те же 20 или даже все 70 в случае желания получить квартиру внутри МКАД?
Ну как минимум то, что ты знаешь из чего и как строилась твоя квартира, и не работаешь на отъе... потому-что тебе в ней жить.
От рядового работника на стройке не зависит практически ничего.
И это, кстати, правильно.
Да ладно? У меня у бабушки в панельке дыра в стене была набита ветошью и заштукатурена. Зимой почему-то стена промерзала.
Они все сИроты бездомные, или с Марса прилетели? На самом деле, есть у них жильё, но где-то там в замкадье. А государство заманивает их в столицы и мегаполисы безответственной раздачей ипотечных и автокредитов. Всё осваивают "вертолётные" деньги на собянинскую плитку. Никак не наворуются, потому что изначально такие же понаехавшие из дремучих ибиней. Тяжёлое детство, деревянные игрушки..
Хорошо сказано
Ну, привести еще и жену в двушку, где живут твои родители и братья-сестры - это уж совсем безнадега...
Я учился в институте с девчонкой, у которой старшая мало того что мужа привела, так ещё и родила, живя в квартире родителей 🙂
Однокурсница моя старалась дома бывать по минимуму, довольно быстро сошлась с парнем, чуть ли не первая в группе, и в основном у него ночевала 🙂 тем более что и к институту он жил на час ближе.
П. С. А еще её от детских криков просто передергивало. Не знаю, решилась она в итоге родить своего или нет, но после Крыма они куда то за границу переехали, и вроде на тот момент детей еще не было.
Сейчас такая безответственность скорее исключение, чем правило. Люди давно уже стараются не плодить нищету. Ребёнок чаще всего один, а квартир (в том числе бабушкиных) несколько. Да и какая может быть женитьба до 30 лет? Это, опять же, архаичная дичь и безответственность. А к тридцатнику можно встать на ноги, обзавестись профессией, жильём и пр.
Чушь собачья по всем пунктам. Это в гейропе так, но не в России. Но нам они не годятся в качестве примера для подражания. Скорее наоборот. Это пример того, как делать нельзя ни в коем случае!
Вы опоздали, всё уже случилось. Уровень жизни в РФ давно догнал гейропейский, а бытие определяет сознание. Люди активно плодятся только в нищете.
Еще две глупости.
В вашем архаичном мировосприятии, да, наверно, глупости. Но это чисто ваши проблемы.
Не жизнь, а именины сердца. Особенно задорно будет, когда кризис бахнет. Сначала уровень жизни повсеместно снизится. Потом бездетные активно начнут разбегаться по своим углам в тщетной надежде вернуть прежний уровень потребления. Потом тяжелые психические расстройства и одинокая старость у тех, кто сможет до нее дожить.
Сейчас у всех старость одинокая - и у многодетных, и у бездетных. Потому что детей смартфоны с инетом воспитывают, а не родители. У родителей своя жизнь, у детей своя.
Что посеешь, то и пожнешь.
В обществе потребления ничего не пожнёшь, сколько не сей. Накопления сожрёт инфляция, дети разбегутся по своим делам, наберут кредитов, будут пахать на банкиров, а не на родителей. Многие это поняли и сеют по минимуму, или вообще не сеют.
Таким да. Лучше ничего не сеять.
Каждый судит по себе. Мне вас жаль.
Негодное для семьи и детей нечто, маскирующееся под женский пол.
Закупил по мелочи стройматериалы, доска за год подорожала в 2 раза, железо в три. По логике и цены на квартиры должны вырасти, строить в убыток никто не будет. Инфляция есть, только она пока в стройматериалах, перейдёт и на недвижимость.
Об этом автор умолчал. Но тут тоже пузырик. Если построили по таким ценам, а их уронят то по сути застройщик попадет если еще и жилье упадет.
И квартира в Мск будет стоить от 20 млн и это правильно и справедливо?
Вы не совсем правы. Что подорожало ранее - квартиры или стройматериалы? Что в данной схеме явилось двигателем роста?
Логично чтобы подорожание материалов вызвало подорожание метров.
Но в жизни многое не по правилам. Рост цены был вызван снижением ставки по ипотеке и возросшим спросом. А потом уже подтянулись материалы. И теперь строители могут смело утверждать, что цена объясняется ценой материалов.
Ну вообще-то в стоимости квартиры стоимость материалов - процентов десять.
Ипотека на приобретение жилья и автомобиля - это часть нашей жизни. И она такая, какая есть. Это "дитя" свободного рынка с его огромными рисками. Проблема только одна - у части граждан России пока невысокая квалификация как потребителей.
Имеются и "тысячи сломанных судеб и разрушенных семей" из-за невозможности иметь своё жильё.
В который раз удивляюсь вашему здравомыслию)
Согласен. Не потянули эпотэку. И не потянут.
Нет, это дитя рейганомики и QE. Когда "вертолётные" деньги раздают всем, кому не попадя. И рисков никаких, станок ещё бабла напечатает. До поры до времени..
Ну и нафига такие семьи? Ваще-то, дарвинизм никто не отменял. И естественный отбор только на пользу популяции.
Это заканчивается фашизмом, нацизмом, войной и геноцидом. Уже проходили. Кушайте сами.
Нет, это обычный классический капитализм, приучающий жить по средствам.
Капитализм уже изжил себя. Смотрите дальше - в сторону посткапитализма и коммунизма.
Это для эльфов обманка. А реальная экономика это обычный классический капитализм. И он неизбежен, ибо нельзя жить в долг у будущего вечно.
Причем здесь жить в долг и социальный строй. Отделите мух от котлет.
Кто при отмене капитализма-дарвинизма будет чистить нужники?
Все будет читать друг другу презентации, как они их классно починят. Пока не захлебнутся в нечистотах.
Дорогой АнТюр - так небыло раньше этой части жизни и жили же. И квартиры и машины покупали. Поэтому если эта часть вместе с банками накроется медным тазом - жизнь не остановится.
Жизнь вообще страшная штука - от нее умирают.
Какое-то бабское обращение.
У молодёжи эти возможности были ограничены.
Возможности молодежи и сейчас не безграничны.
А по обращению - считаете бабское, ну и ладно, главное не волнуйтесь.
Согласитесь - недорогой, следовательно дешевый было бы еще хуже.
Сравните количество квадратных метров и машин на душу тогда и сейчас, и станет понятно, что можно распоряжаться ресурсами с большей пользой для граждан. Жизнь и во время войны под бомбами не останавливается, если бомба прямо сейчас промазала. И кто это назовет хорошей жизнью?
Кредит всегда плохо. Ипотека тоже кредит.
Торговля будущими доходами как причина финансового кризиса
Накопления всегда плохо. Мертвый труд, похороненные активы. Еще в Библии про талант и землю написано, а талант даже серебра - очень нехилое бабло.
На чужой каравай рот не разевай.
Жить надо ПО СРЕДСТВАМ, а не в долг.
Ага, и над златом чахнуть. Деньги нельзя есть, в деньгах нельзя жить.
Ещё раз.
На чужой каравай рот не разевай.
Страницы