В желудке Берёзовского «мамонта было двадцать семь фунтов непереваренной пищи: еловые шишки, ветки лиственницы и сосны, осока, дикий тимьян, различные цветы и два вида мха. Теперь мы знаем, чем питался мамонт».
Выводы учёных:
Замечание о малом содержании пыльцы можно объяснить не только безлесной степью, но и сроками цветения. Пыльцовый пик у берёзы — это конец марта, в холодных условиях → апрель-начало мая. Сосна цветет при наборе температуры до 15°С в средних широтах и тем меньше температурный порог, чем севернее она забирается. Лиственница цветёт в апреле, и севернее — в начале мая. Ель → середина-конец мая.
Таким образом, если сосна произрастала единично (в желудке побеги её найдены), то можно говорить о времени гибели мамонта, как о середине-конце июля.
Но, с учётом того, что тимьян начал вызревать, — он определён по плодам, — то говорим уже об августе.
Таким образом, время гибели мамонтов — зрелое лето.
И в это зрелое лето они погибли холодовой смертью, замерзнув на века.
«Оказалось, что мамонт имел прижизненные переломы костей таза и плеча. По-видимому, смерть зверя наступила внезапно, в ротовой полости сохранились непережёванные остатки пищи — пучки травы. Многие растения уже имели семена, поэтому временем гибели животного считается конец лета».
Использован источник — А. И. Томская, «Кормовая база мамонта в позднем плейстоцене Якутии».
Комментарии
К ученым бы криминалистов опытных. Ясно же, что ни фига не ясно.
Не криминалистов, а следователей. Криминалистами в данном случае выступили ученые, исследовавшие останки.
Выдвижением и проверкой версий занимаются следователи.
Как диванный эксперт (читай - следователь), могу предположить, что в конце лета мирно пасущийся мамонт был офигачен неизвестной силой (например, приподнят над землей неизвестной силой, перенесен на пару тысяч км севернее и ударен оземь), после чего благополучно замёрз и в таком виде сохранился до наших дней.
Вариант, что он мирно кушал травку тёплым летом, но тут внезапно (буквально, за несколько часов) на всей территории Сибири резко похолодало, я предположить не могу. Тут моя фантазия бессильна, ибо физика не позволяет моему разуму разгуляться.
Но так было. Таких внезапно замерзших - миллионы. И целых, и переломанных.
Их вообще нет.
Которые сначала утонули в болоте, мумифицировались, а потом замерзли вместе с болтом, ага.
Если даже похолодало внезапно, то замёрзнуть сразу мамонт не мог. Выплюнуть или дожквать траву он мог. Поэтому внезапно наступила гибель животного от воздействия некой силы, после чего туша замёрзла.
Скажу иначе - в результате неизвестного явления. Такое впечатление есть.
Однако, целостность туши говорит о том, что она стала недоступна как пища для разных падальщиков. Мыши, волки, лисы, песцы, птицы не смогли до неё добраться. Получается, она была погребена в холодильнике так же внезапно.
пишут же
Жевала себе скотинка сосновые шишки, и тут ей поломало таз и она даже выплюнуть ничего не успела.
И тут же снегом засыпало
крутой склон с вечной мерзлотой.
лето(позднее)
внизу пасется мамонт и всякие местные сайгаки (быстрые олени).
и тут-оползень.
мамонт убежать не успел, его завалило холодной грязью.
а сверху еще и льдом.
или льдом, а сверху грязью.
сайгаки (быстрые олени) убежать успели.
ну или потерялись во тьме веков.
а мамонт-остался.
убитый.
переломанный, с недожёванной и недопереваренной едой.
а потом пришла зима и все завалило снегом.
элементарно...
Кстати говоря, мамонт его сам вызвать и мог легко и непринужденно. Потопталась тушка до 8 т - возьмем умеренное 5 - по краю обрыва и браво поехала вниз. В отличии от на порядок менее массивной живности.
В этом случае мамонт долго не сможет замерзнуть. Сначала должна замерзнуть грязь, слоем которой был погребен мамонт.
Она УЖЕ замерзшая.
Тогда какой оползень?
Элементарный, см на обрывы. Как, по вашему, они образовались? Все, что к ним прилегало, растаяло превратилось в грязь по аккуратной вертикальной границе?
Замороженный грунт не бетонный монолит. В нем обязательно есть трещины, летом начинается локальное подтаивание. В итоге оползни унылая летняя банальность даже сейчас.Теперь добавляем 5 т груз сверху.
Это метановая воронка, метангидраты в глубине нагрелись и пузырь хлопнул разнеся верхние слои по округе, ни к каким оползням оно отношения не имеет.
Замечание по фото выше?
Замечание по фото выше?
Где по воде повышенный теплоперенос, там и растаяло.
Люди в мороз струйку воды из крана оставляют, что бы не замерзла.
На булгуннях похоже. Там талик от напора ключа снизу.
Излучина реки.
Да.
Пинго. Гидролакколит.
Я конечно не спец, но ИМХО не похоже. Наверно, надо более широкоугольное фото.
По Россия 24 щас мерзлоту показывают
Если с отдельным мамонтом случилось несчастье, то можно говорить так. Но вероятнее всего, несчастье случилось со всеми.
Холодная волна, из Арктики или с ледника, эпическое землетрясение с выходом газов. Падение кометы.
Или все сразу, ядерная зима, три года без солнца, а дальше многолетнее шлифование промерзания. Глубины мерзлоты до километра намекают на газы.
Собссно, метановый лед части очередной кометы, и сметет все, и охладит...
Если принять гипотезу охлаждения как результат испарения газогидратов....так и получается...рыхлые наносы промерзали изнутри вместе со всем содержимым
Газогидраты. Были такие рассуждения. Но вопрос собственно заморозки остаётся. Кроме того сверху мерзлоту теплопередачей не обеспечить. Механизмы другие, без газогидратов.
Моделировать надо...поток грязе-каменной массы при наличии газогидратов ...в лотке например
так умозрительно вряд ли что получится
Легко, газогидраты в приповерхностном слое и ударным воздейстием по ним, например кометой. Все умерли, замерзли, а потом еще ядерная зима на три года. Настоящая катастрофа это всегда совокупность причин.
Да в селеобразной массе ударных воздействий хватает
комета это конечно хорошо, но хотелось бы минимизировать сущности
сдвиг оси на четверть-полградуса задачка считанная, считано и влияние такого сдвтига на инсоляцию и климат
Опытный криминалист непременно заинтересуется тем, что не ясно. Хороший вопрос - половина ответа.
Приятно встретить на АШ старых знакомых с ЖЖ)
Взаимно!
Березовский мамонт - это все мамонты? Альтернативщик - это альтернативно одаренный, да.
Очень холодовая смерть
«Оказалось, что мамонт имел прижизненные переломы костей таза и плеча".
Мамонта на берегу реки нашли, вообще то. Очевидно, упал с обрыва или провалился в проталину/промоину, которых особенно много в конце лета. О чем прямо свидетельствуют переломы.
Эдак он стухнет - https://aftershock.news/?q=node/941178
Если упал во что-то достаточно глубокое (а он именно туда и упал, судя по переломам) то нет. Там уже "холодильник".
При этом упасть глубоко в зоне мерзлоты можно даже вне речного/овражного контекста без проблем. Например см. "морозобойные трещины" /полигональный рельеф и т.д.
https://www.sgu.ru/sites/default/files/textdocsfiles/2020/04/08/prezenta...
Именно. Попасть в такую яму, трещину с мерзлотой мамонту - означает - стухнуть.
Я даже не знаю, как это комментировать. Погреб - это яма глубиной в пару-тройку метров в непромерзшем грунте, если вы не в курсе. А мамонт загремел фактически в глубокий "ледник", где тысячи лет хранили мясо до Склярова/Фоменко или кто там сейчас главная гура.
Не очень слов у вас по делу, но что есть..
Рассмотрим этот случай, один из многих вариантов - падения в мерзлотный капкан (таковой вариант, следует отметить, существует как гипотеза). Выше я оставил ссылку на такое явление, как "сгорание" мяса. В статье собраны свидетельства очевидцев. После прочтения материала, нами рассматриваемый случай выдаст на гора копальхен или что-то близкое к нему. Мамонт стухнет.
1. А я нашел первоисточник
Где русским по белому описаны реальные последствия "загара мяса". Если мясо не охладить непосредственно после убоя животного, то это может привести к необратимому процессу - загару мяса - пороку, в результате которого мышечная ткань в глубинных слоях приобретает сероватый оттенок и неприятный запах. "
И что?
Каким образом это препятствует сохранению туши и ея употреблению с голодухи?
2. Которое к теме отношения не имеет вообще. "Мясо" мамонта - это обезвоженные белковые волокна, как правило.
Особенно копальхен, да.
"Изготавливается из свежего мяса ферментированием под прессом".
Далее ищем здесь вечную мерзлоту.
"Для приготовления оленьего копальхена используется крупный, жирный и здоровый олень. Несколько дней его не кормят, чтобы очистить кишечник, затем душат, не повреждая шкуры. После этого труп погружается в болото и присыпается торфом, закладывается ветками и камнями и оставляется на несколько месяцев.
Более распространённый вариант изготовляется из моржа или тюленя: животное умерщвляют и зарывают под прессом из гравия на линии прибоя. Через несколько месяцев труп извлекается и употребляется в пищу. Обычно охота на моржа ведётся летом[9], а готовый игунак выкапывают в декабре".
Вакуум.
Нет воздуха, низкое давление и собачий холод. Вода кипит и замерзает
Хорошее объяснение, не то что это примитивное упал в яму и т.д. Мамонты же никогда не тонули в болотах, не падали в расселины и т.д.
Проще предположить, что надолго исчезла атмосфера.
1. Вакуум идеальный теплоизолятор
2. Солнце тоже отключили? Полярным днем:
Коаальхен штука оченно специфичная ,есть могут только народы коренные. Остальные благополучно помруть от пищевого отравления. Читал как-то ,про это. Вертолёт при перелёте потерпел аварию.На борту чукча и славяне. Голодали несколько дней , потом из болта в тундре , места с копальхеном они как-то особенно отмечат ( чукчи и иже с ними).Чукча притаранил этого оленя.
Славяне перемёрли как мухи после употребления в течении нескольких дней. Толи ботулизм ,толи трупный яд, не помню.Чукчи и остальные северяни к этому продукту не восприимчивы на генетическом уровне.
Так что сублимированный мамонт еда не для всех...
Да и
копальхен они делают не так как описано , а особым способом , с шаманом ,танцами с бубнами, и куча других ритуалов . По сути обряд , имеющий конечной целью ,заготовку консервов на очень плохой случай.
Т.е. коренные народы есть копальхен будут только в экстренной безвыходной ситуации.
А не в качестве деликатеса, как например датчане селёдку с запашком.
Как-то так.
В.Ч.: При - 50 лось не замерзает за сутки.
Даже волк не замерзает. Но у волка химические процессы внутри организма более активные.
R°: Из опыта?
В.Ч.: ну да. Волк, если дать ему замёрзнуть с кишками, успевает протухнуть.
R°: Очень интересно. Благодарю! При каких условиях?
В.Ч.: Погодные условия? При - 50 у нас ветра не бывает, практически. Лежит на снегу. Влажность низкая.
В обычное замерзание мамонтовой туши на свежем воздухе верится с трудом. Скорее, это единый процесс с процессом образования вечной мерзлоты, который организовать известными нам (описанными) методами, нельзя.
Дополним приведённое свидетельство материалом, который, как мне кажется, призывает отказаться от традиционной версии замерзания мамонтовой фауны в холодное время года. Мясо, сохранившихся в мерзлоте трупов животных, часто обнаруживают в годном, даже для употребления в пищу, состоянии. По ознакомлении с материалом приходит понимание, что такую сохранность обычным замораживанием туши на морозе вряд ли можно объяснить. Тем более, чем крупнее животное.
Такое обстоятельство очень сильно коррелирует существованию глубинной вечной мерзлоты. В общепринятых объяснениях промерзанием сверху через теплопередачу усердно забывают учитывать прогрев снизу.
Похоже, что такая корреляция неслучайна, и она свидетельствует об одном и том же явлении, приводящем к промерзанию как километровой земной толщи, так и туш животных в едином порыве.
Ну ок, даже поверим мамкиным охотникам с форумов. Еще раз. Какое отношение мясо с амбре имеет к невозможности сохранения туши и вот принципиальной невозможности его употребления в пищу?
Сохранившееся мясо мамонтов - это даже не "стухшее" мясо. Это гораздо более специфичный продукт
Свежим и сочным, ага.
"Загляните в наш московский музей на ВВЦ: там выставлены кости с фрагментами шкур, мягких тканей – например, сохранившаяся до наших дней волосатая нога древней лошади, которой 40 тысяч лет. И заметьте: мягкие ткани этой лошади мы не держим в холодильнике – потому что за тысячи лет в мерзлоте произошло естественное выщелачивание жиров, остался только белок тканей. Вот почему такое мясо трудно кушать – всё равно, что жевать вашу кожаную куртку…
– – А Вы ели это мясо?
– Лошадь – не ел, но мясо мамонта попробовал. Однажды в 1991 году мы были на охоте в Сибири на берегу Восточно-Сибирского моря. И к нашей стоянке повадился ходить белый медведь. Оказалось, шторм обнажил в береге тушу мамонтенка, вот медведь и устроил столовую...
Кстати, почему-то все хищники, да и собаки, просто занюхиваются мамонтовым мясом. Когда медведя прогнали, то нашего резвого щенка – четерехмесячную лаечку Шарика – было не оттащить от мамонта, которого он грыз. Мы тоже решили попробовать вкус мамонтятины. Я отрубил топором мягкий кусок черного мяса и четыре часа варил на костре. Но кушать мамонта всё равно было невозможно – будто жуешь безвкусную волокнистую тряпку…
Вот как раз именно такую сохранность как описывается, заморозка-разморзка и обеспечивает. Процесс элементарен как три копейки и в принципе наблюдаем в любом холодильнике.
Вас совсем не посещает вопрос, как вечная мерзлота сохранилась тысячи послеледниковых лет при "прогреве снизу", который якобы мешает ей образоваться "сверху"? Не посещает, да.
В реальности мерзлота существует ровно там, где прогрев недостаточен.
Почему это очевидная при включении минимальной логики ересь я уже писал + см. выше.
А если его льдом обложить?
Трупы многих видов животных обнаружены рядом, перемешанные с грунтом, камнями и обломками деревьев.
Читаем про прорывы ледово-подпрудных озёр - вся Восточно-Европейская (Русская) равнина изрыта этими потоками. Часть их текла на запад в сторону нынешних Каспийского и Чёрного морей, часть - на север, где мерзлота и ледники.
Страницы