Путин и футбол. Ну, вот и поговорили…

Аватар пользователя отпуск

103364_original.png

«Слышал в последнее время, давайте снимем ограничение на количество легионеров. Замечательно. Вам что, неизвестно, что с 1988 года сборная России не играет на Олимпийских играх? Ну и ещё не будет 20 лет играть, если одни иностранцы будут», — сказал президент на совете по развитию физической культуры и спорта.

Значит, и в этом деле президент разбирается и имеет своё обоснованное мнение? Тогда надо бы привести аргументы для понимания аудиторией, а не ограничиваться «чувствами». Но из высказывания Путина следует абсурдное: мы с 1988 года не играем в футбол на олимпиадах, потому что у нас в 2021 году только ещё обсуждают отмену лимита на легионеров. Сильно…

Внесу маленькую поправочку: мы не играем с 1992 года, а в 1988-м были олимпийскими чемпионами. Согласитесь, что это немного меняет фокус картинки во всех отношениях. Ведь, даже отборочные игры на поездку в Барселону 92 объединённая команда (официальное название, кстати) проводила в, назовём так, разваливающемся СНГ под олимпийским флагом, что может намекать и на возможно главную причину того непопадания и добавить некоторых параллелей с настоящим. Но оставим этот ракурс и посмотрим на проблему с другой «кочки». 😊

 

Кто мешал первому лицу за многие годы приватно в качестве примера для остальных попросить Мутко, Дюкова или Миллера перестать «убивать» питерский футбол скупкой хотя бы зарубежных звёзд? Дееспособность российских сборников доказали бы, противопоставив их сыгранность в Зените международным коллективам других команд нашего чемпионата. Тут был бы и отлично наигранный состав почти сборной РФ, и прозрачный намёк всем на путь, который следовало избрать российскому футболу. Но тогда вряд ли бы появились флагманские достижения питерского Зенита, приятные сердцу любого уроженца города на Неве…

А что мы видим в реальности путинской двадцатилетки? Продолжительность отпущенного периода не стоит, всё же, сбрасывать со счетов. Тем более, удесятерённая смета строительства стадиона в северной Пальмире о чём-то да говорит. 😊

Лимит на легионеров возник в 2005 году по схеме 6+5. Аккурат в год победы ЦСКА в кубке УЕФА. Из-за липовости нововведения (10 матчей за сборные освобождало иностранца от ограничения) его уточнили в 2006 до 7+4. На втором сроке президентства Владимир Владимирович не очень интересовался вопросом? Или победа Зенита в Кубке УЕФА и бронза чемпионата Европы от игроков, воспитанных при отсутствии лимита, скорректировала его мнение? РФС, таки, решила, что впрыскивание зарубежной крови пора сокращать. И в 2009 ввели снова 6+5. А родной Зенит президента с большими трудностями пытался вписаться в новый лимит, налетев на штраф и лёгкий скандал.

Мысль чиновничества импотентна по сути и не способствует риску и прорывам. Отсутствие отчётных результатов галерного труда футбольных функционеров отправило их искать простые решения на старых полках. В 2012 году меняется схема проведения чемпионата на «осень-весна» и возвращается 7+4. 😊 А вдруг опять начнём что-то выигрывать?

Госвласть не смолчала. Мутко, который находился к тому времени в ипостаси министра, направление телодвижений не одобрил. И, якобы, отстаивая национальные интересы в 2015 вернули в зад 6+5. Наконец, в 2019 появилось 8+17 в заявке, а не на поле, под оглушительные клубные провалы. Результат сборной на домашнем мундиале я бы, всё же, вынес за скобки, что аргументирую ямой 2020 года и скоропалительной отставкой тренера-триумфатора, замешанной на пробитии очередного дна.

Таким образом, если вспоминать, при каких ограничениях на легионеров мы прожили последнее двадцатилетие, то приходится признать, что лучшие результаты достигнуты в прошлом, и, по факту, в отсутствии лимита. Таковы простейшие выводы дилетанта. А показушная имитация деятельности футбольных управленцев сопровождалась болтанием в проруби без принятия программных мер перестройки в стиле Германии.

Что же вообще подвигло президента влезать в мелкие для его уровня футбольные дела? Ужель он не знает, что публично высказанное им мнение – закон для подчинённых? И тут не спасает никак песковское: «Решение за РФС». Конечно же проштампует решение футбольный союз. 😊 Только зачем мнение профессионалов укололи мнением хоть и первого лица, но дилетанта? Теперь любое их боязливое решение можно списать на окрик президента и забыть от ответственности и самостоятельности. Футбольное сообщество – не в состоянии само справиться с трудностями? Ранее уже звучало и мнение тренера сборной, поддерживающего отмену лимита, что ставит Карпина в позу раскоряки. И многие другие указали до президентской реплики, что солидарны с отменой. Главное, что почти все выступавшие спецы нашего футбола, считают, что проблемы не сводятся к жонглированию числом легионеров в заявке или на поле.

Моё личное мнение не имеет тут никакого значения. Впрочем, моё мнение, как настоящего любителя футбола, а не дзюдо, и бывшего какого-никакого футболиста и судьи, всё равно, продуманнее и выстраданнее мнения Путина. Про значимость его опубликованной реплики в сравнении даже и с мнением тренера сборной, и других футбольных спецов, в нашем мире, я с грустью умолчу… 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 4 месяца)

Вот сейчас гулял и видел, что все спортивные площадки битком набиты пацанвой, на роликовых лыжах катаются тоже. А что было в 2005? Голяк. Никто не рожал. И за сегодняшнее положение Путину низкий поклон. Подрастает спортивное поколение и не надо бабушку лохматить!

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

вам бы только поклониться за что-то... подрастает говоришь? ну, посмотрим. Только как ваше замечание к совершенно неуместному путинскому заявлению? за футболом следите? все намёки про питерцев и их поведение с иностранцами и с россиянами сделаны. Тут спортплощадками по цене спорткомплексов не отделаешься питерской ареной клянусь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 4 месяца)

Уместно. Некому было играть, все в бандиты подались и стадионы в рынки превратили. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

аккурат 90е бандитского питербурха?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(6 лет 3 месяца)

https://ivbg.ru/8204955-vo-vsevolozhske-otkroetsya-novyj-stadion-dlya-ly...

Вроде четвертый полностью обновленный в городе с меньше 100 тыс населения. Во вне учебное время доступны всем желающим с 7.00 до 23.00 ежедневно.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

конечно доступен всем желающим. но как это связано с лимитом на легионеров?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(14 лет 8 месяцев)

У играющих любителей должна быть при желании перспектива попасть в клуб. А лигионеры стране ничего не дают. Хотелки богатых клубов выехать на легионерах идут лесом.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

перспектива есть. умения играть на уровне международном (а именно об этом печется Путин) не наблюдается. Можно вообще запретить легионеров. но при той организации футбольного хозяйства, которая есть сейчас, результатов не будет... Так что, повторю, дело не в лимите совсем...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(14 лет 8 месяцев)

Возможно, что не меняет бессмысленность легионеров и чисто хотелки на них выехать богатых клубов.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(9 лет 5 месяцев)

Прививку зарубежного футбола получили, далее следует развивать школы. Первое что просится ограничить контрактные суммы ибо это просто какая то насмешка над людьми. 

Аватар пользователя issima
issima(10 лет 8 месяцев)

Не присматривались к пацанве-то? У нас тоже все площадки в районе Измайлово (Москва) забиты - киригизы, таджики, узбеки . Русского пацанья там нет от слова совсем. Поэтому я б поспорила кто и когда начал рожать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые перевирания и захламление обсуждений мусором) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 4 месяца)

Наши, местные. Нет у нас инородцев. Это Россия, а не Москва.

Аватар пользователя issima
issima(10 лет 8 месяцев)

А у нас все печально

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые перевирания и захламление обсуждений мусором) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

ну, посмотрите ради интереса составы молодежек что ли... причем местами вообще не ясно, за какие заслуги...

это у вас нет инородцев. а у русских. задвинутых на задворки собственной страны, мысли роятся...

помню, как пришел на собеседование в одну амерскую фирму в начале 90х... интересная картинка мне открылась )) в составе комиссии амерской фирмы был один армянин от нашей стороны. а в предбаннике сидела десять армян и я, случайно направленный на собеседование, о котором никто не знал. Кстати, с настоящими образованием и достижениями был только я. Догадайтесь, куда я пошел на этом собеседовании... так что. у нас инородцев нет. это правда... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 11 месяцев)

но нужно отметить, что там взрослые играют. у них наверное командные игры - дворники против доставки.

подростки сейчас футболом не увлекаются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя issima
issima(10 лет 8 месяцев)

Нет, дети дворников и доставщиков, в том то и дело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые перевирания и захламление обсуждений мусором) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(10 лет 9 месяцев)

В Измайлово квартиры подешевели ? Или они а АБВГДейке живут?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 11 месяцев)

АБВГДейке живут

ага и платят 3-5-10 тыс в день за номер. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя issima
issima(10 лет 8 месяцев)

Ну глупый же сарказм. Я же уточнила  --РАЙОН! Район северное Измайлово (еврейский квартал smile3.gif) так в народе со времен СССР его зовут. Кто  поблизости живет, то поймет. 4 футбольных площадки в радиусе 500 метров от моего дома - забиты днем и вечером ребятней, русских там нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые перевирания и захламление обсуждений мусором) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 11 месяцев)

просто дворниками и доставщиками работают молодые, на глаз, многим лет около 20 лет

 

дети дворников пока что на горках катаются, до футбола еще не доросли

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя issima
issima(10 лет 8 месяцев)

Я понимаю,что вам очень не хочется в это верить. Но, поверьте мне, я еще не дожила до того возраста,когда в упор не отличаю 10-15 лет и 25.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые перевирания и захламление обсуждений мусором) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 11 месяцев)

А что было в 2005? Голяк. Никто не рожал.

Вы злонамеренно вводите людей в заблуждение, Всем известно, что Путин возглавил России в 1999 году и повел ее к процветанию. Поэтому в 2005 году было полно малышни от пяти лет и младше, те кто родился благодаря ему.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(13 лет 5 месяцев)

Про площадки подтверждаю, заметно smile9.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 8 месяцев)

 

Ну, а автор что предлагает?)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

автор предлагает крайне простое: не лезть в области, где не соображаешь. тогда трактористы мутки и философы с сельхозспецами не буду занимать руководящие посты в непрофильных им областях. Глядишь, и результаты пойдут в верном направлении 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 8 месяцев)

 

А Путин и не лезет. Он предоставляет ответственным лицам полную свободу действий. Правда, потом строго спрашивает...

Вон, сколько у нас уже сидит губернаторов и мэров. А будет сидеть ещё больше, это я вам обещаю!

Что же касается футбола... Он высказал сбалансированную точку зрения. Он вообще не сторонник рубить с плеча. )

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

его "сбалансированность" я разобрал по косточкам. Есть что возразить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя alexsis
alexsis(9 лет 8 месяцев)

Мутко - не тракторист, он моторист. Это общеизвестно. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

вы в корне изменили контекст. я - в шоке... как мне теперь поправить свой когнитивный диссонанс

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

автор предлагает крайне простое: не лезть в области, где не соображаешь. 

Ах, как верно! А я предлагаю автору начать с себя. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

читайте внимательнее, а втор скромно упомянул, что его уровень понимания и знакомства с футболом и его окрестностями - несколько выше президентского. но автор и не претендует на критику решений сепцов. он предлагает несколько аккуратнее пользоваться языком тем, чье слово чрезмерно сильно отзывается. и волнует меня футбол несколько больше, чем бывшего дзюдоиста, кроме всего прочего...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя 2о14
2о14(11 лет 10 месяцев)

Станислав Саламович перелогинитесь 

Аватар пользователя SAlx
SAlx(13 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(11 лет 1 месяц)

Этот Путин испортился - несите следующего?

Автору  - фу.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(8 лет 8 месяцев)

Позиция Путина по лимиту была известна и раньше.  Жаль, что здравомыслие в футбольных вопросах ему не свойственно. 

Та команда, что стала олимпийскими чемпионами в 88  году имела 6 легионеров в основе (5 украинцев, 1 грузин -  все сейчас считаются легами). 

Лучше бы не позорился наш президент. Хотя футбол в россии исключительно создан для позора, увы. Больше ничего с русскими игроками не получается, особенно при таком странном отношении к этой отросли властей страны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

ну, с конечными выводами я желал бы не согласиться ))

а с оценками 88 - да. Но надо не забывать, что украинцы - это русские. а проблем с климатом у нас значительно больше, чем везде, где играют... сколько себя помню в детстве и юности. играя в на первенстве Москвы в том числе и по всем трем лигам первенства Москвы среди клубов (вот на минуточку как проводились тогда соревнования, а в клубе было 2 взрослых, молодежка, юноши и несколько детских команд), на классном поле играл один раз и то это был Москвич после олимпиады 80 ))

А соревнований в Москве было великое множество от районных до ведомственных. Даже первенство ВУЗов было по двум лигам... Сейчас не знаю, что и как...

а научиться играть на неровной гарюхе или во дворе - дело маловероятное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя skyrius
skyrius(8 лет 8 месяцев)

Вот сначала пусть украину сделает русскими по факту как Крым хотя бы, а потом лимит вводит) Шведам, датчанам и норвегам проблемы с климатом не мешают)

Плохому танцору все время что-то мешает знаете ли)

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

с климатом у них не хуже нашего. но на наших югах толком в футбол и правда не играют. потому как негде, наверное... да ,и кто особенно  там желает то?

ну, танцоры, конечно все таки делятся по способностям и много еще чему. в фавелах бразилии чем еще заниматься то? и как вылезать на верх? а в СССР все дороги были реально открыты каждому, а футболеры не так уж и много получали по тем временам. профессионализм с деньгами пошел на самом закате. Тот же Заваров в Юве, кажись, за лям отъехал... времена серьёзно поменялись ,а мы в тот момент развалились и вообще потеряли финансирование. Так что... Кто самые бешеные бабки завез в футбол и говорить особенно не надо... Какие уж тут росияне...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя skyrius
skyrius(8 лет 8 месяцев)

Да играют на югах в футбол, вы не в теме просто.  У нас в футбол не играют как раз в сибире, поволжье (кроме Самары) и центральной России, а на югах так вполне себе) 

А не играют потому что наши государственные дюршс по футболу - курам на смехам. С тренерами по 20 тыс. рублей (средней класс!), убогими полями, сброшенными на местные нищие бюджеты.  У нас же хитропопое государство сбросило все образование детское на местные бюджеты, ну они и выделяют... много денег)))  А президент только лимит подкручивает, дескать пилите шура, они золотые) Платим кривоногим Дзюбам и Зобниныам по 3.5 ляма евро в год, лишь бы свои мальчичики поиграли). Ну вот они и играют по принципу у нас лимит, прямоногих нет, поэтому я буду в сборной и в составе палюбому)) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Борода Берни

У нас на Юге России в футбол более чем играют. Ниже ссылка на краевую федерацию футбола - там слева колонка - какие основные соревнования под его эгидой проводятся - две лиги чемпионата края, юноши по возрастам и ветераны. Как и поля строят прекрасные. Не так давно появился офигительный заводской стадион у "Электроавтоматики",совхоз Гигант на свои строит и тд. ДЮСШ им Романа Павлюченко несколько лет открылась - Рома помогает школе, но у неё муниципальный статус - то есть, тренеры получают бюджетные зарплаты. По зарплатам - ввели на федеральном уровне доплаты детским тренерам за достижения воспитанников. У наших самых успешных уже есть приличные по здешним меркам зарплаты. Только вот за прежних воспитанников не доплачивают, старшим и опытным тренерам малость обидно, бухтят. У нас в чемпионате края начинали братья Габуловы - за команду хутора Русского (Строитель) играли. Владимир Габулов дорос до места в воротах сборной России, Георгий по высшей лиге играл, пусть и не самый громкий и известный футболист. Вообще, из Северной Осетии игроки охотно едут к нам в чемпионат края. Межрегиональные соревнования тоже жёсткая заруба - в соседях ведь Кубань, там и бюджетные школы есть и частная Академия Галицкого, ну и ростовский спортинтернат знаменитый. Проблема скорее в загребущих руках селекционеров богатых клубов - парней уже в 13-15 лет растаскивают, лишь бы побольше, а дальше им по барабану, наверх побиваются единицы. Более-менее норм там работают/работали Академия им. Коноплёва, подмосковный Чертаново (фактически база сборных команд России по юношам по годам рождения), ну и Галицкий.

http://www.ffsk.ru/

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

всё что вы говорите, мне известно. С точки зрения моей молодости - это ерунда. Я кому то уже в комментах указал немножко список соревнований ,которые были в Москве и какое количество народа в них было задействовано, хотя фанаты футбола типа меня пересекались в разных турнирах с другими такими же... )))

селекционеры потому и загребущи, что низовой футбол в реале очень мало ребят готовит, поэтому и подметают везде... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Борода Берни

Турниры постоянно открываются новые. Вот по Москве - сегодняшнее.

https://www.sport-express.ru/football/reviews/futbol-dlya-studentov-novy...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

это не имеет ничего общего с регулярными чемпионатами. Это - игрушки в дырдыр...

Трудно найти мой текст? В Москве было две лиги первенства ВУЗов и проводились они на больших полях. Первенства СДЮШор и похожие вообще не упоминаю. Первенства районов среди предприятий. Ведомственные первенства. Первенство клубов (3 лиги). Клуб: 2 команды мужиков, молодежка, юниоры и три мальчиков по возрастам. И я не все турниры регулярные перечислил, проводимые на больших полях. Первенство военных частей и т.д.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(14 лет 8 месяцев)

Опять отпуск из отпуска вышел.....

Аватар пользователя DjSens
DjSens(8 лет 1 месяц)

я не понял что предлагается ?

Разрешить покупать любое число легионеров ?   но тогда кто богаче (чья страна богаче) - тот и скупит всех лучших иностранных игроков и будет выигрывать.

Тренировать своих получше ?  но тогда кто богаче (чья страна богаче) - тот и скупит всех лучших Российских игроков и будет выигрывать.

Имхо: по честному - это вообще убрать фактор денег из футбола, т.е. все страны должны играть только своими игроками, которые родились и тренировались в родной стране

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

но тогда кто бо­га­че (чья стра­на бо­га­че) - тот и ску­пит всех луч­ших ино­стран­ных иг­ро­ков и будет вы­иг­ры­вать.

вообще-то именно это уже давно и произошло. и нас, как и во всем другом, не ждут на празднике

футбол давно огромный бизнес и мух надо от котлет отделять. ужель об этом президент не знает? одно дело - игра. ап другое - бизнес...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя skyrius
skyrius(8 лет 8 месяцев)

Вы не волнуйтесь, уже все всех скупили) Если лимит отменят, никого толком наши клубы не купят, денех нет) Просто зряплаты поленьям упадут наконец-то. Так-как приличные клубы (их у нас штук 6-7) быстро это российского шлака избавятся, и пойдут они играть на радость людям в Нижние огороды и прочие великие клубы на просторах нашей Родины 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя skyrius
skyrius(8 лет 8 месяцев)

Тренировать своих получше ?  но тогда кто богаче (чья страна богаче) - тот и скупит всех лучших Российских игроков и будет выигрывать.

Имхо: по честному - это вообще убрать фактор денег из футбола, т.е. все страны должны играть только своими игроками, которые родились и тренировались в родной стран

Вы прям карась идеалист. Футбол это вам не жим-жим в нелегкой атлетике, тут талант нужен и голова, как в шахматах. Тренируй полено не тренируй, а приличного игрока не сделаешь, так как Бог не дал. Выйдите в поле и потренируйтесь в ворота попадать -  всю жизнь потратите, а все равно толком бить не научитесь.  Я играю с 10 лет, сейчас уже за 40, а бить сильно не научился, нет удара и все) В футболе важен просев, чем больше парней на входе, тем больше игроков на выходе.  Если у вас отсев 1 из 100, это одно, одного из тысячи -  совсем другое. А одного из 100 000 - это уже талант) А  у нас весь отсев идет от силы с 20% процентов территории, так как футол сдох везде практически.

 

Имхо: по честному - это вообще убрать фактор денег из футбола, т.е. все страны должны играть только своими игроками, которые родились и тренировались в родной стран

Давайте еще ядерное оружие уберем, и танки на металлолом сдадим, честно разделим нефть нашу между всеми, и женщин тоже будем по честному делить, чур на ализу я первый))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

я как-то не заметил поначалу: а вам культура не жмёт, что вы пришли ко мне, забаненному вами? ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***

Страницы