Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США обещают военную помощь Душанбе

Аватар пользователя serghey

На фоне провала переговоров по 201-й военной базе, США обещают военную помощь Душанбе

Конгрессмены США заявили, что Соединенные Штаты увеличат поддержку Таджикистану с целью укрепления охраны границ после вывода войск антитеррористической коалиции из Афганистана в 2014 году - передает ИА REGNUM со ссылкой на CA News.

Перспективы сотрудничества обсуждены на встрече президента Таджикистана Эмомали Рахмона с делегацией Конгресса США под руководством Дэна Бэртона в Душанбе 5 июня 2012 года.

Как сообщает пресс-служба главы государства, Бэртон назвал Таджикистан "очень важным государством в Средней Азии", который играет "ведущую" роль в обеспечении региональной безопасности.

"США заинтересованы в развитии отношений с Таджикистаном, - сказал Бэртон. - Контакты, основанные на взаимовыгодном сотрудничестве, будут развиваться и впредь".

Конгрессмены отметили, что США продолжат оказание технической помощи силовым и правоохранительным ведомствам, в частности, пограничным войскам и службам, деятельность которых направлена на борьбе с незаконным оборотом наркотиков.

"Было отмечено, что Соединенные Штаты увеличат помощь Таджикистану в укреплении охраны границ с 2014 года - после вывода международных сил содействия безопасности из Афганистана", - сказал представитель президентской пресс-службы.

По данным ИА REGNUM, сообщение пресс-службы исключительно важно в контексте переговоров, в ходе которых Москва никак не может договориться с официальным Душанбе о судьбе 201-й российской военной базы в Таджикистане, поскольку таджикская сторона занимает с некоторых пор жесткую позицию по этому вопросу.

В частности, позицию правительства Таджикистана не так давно озвучивал рупор Государственного департамента США, таджикская служба радиостанции "Свобода". По словам источника радиостанции, "желание России безвозмездно использовать территорию Таджикистана в течение 49 лет неприемлемо, и правительство Таджикистана предлагает ограничить срок пребывания российской базы 10 годами". Кроме того, сказал источник, "Кремль должен учитывать интересы Таджикистана".

Более того, по сообщениям газеты "КоммерсантЪ" переговоры министров обороны России и Таджикистана, состоявшиеся накануне, 5 июля 2012 года на заседании совета СНГ, закончились провалом: "Россия обвинила таджикские власти в выдвижении неприемлемых условий продления аренды базы и приостановила ее финансирование. Минобороны Таджикистана назвало позицию РФ "политически некорректной".

Как поясняет издание, еще "в сентябре прошлого года казалось, что сложностей на переговорах не возникнет. В ходе визита в Душанбе президент Дмитрий Медведев, пообщавшись со своим таджикским коллегой Эмомали Рахмоном, дал понять: стороны достигли принципиальной договоренности оставить после 2014 года 201-ю базу как минимум на полвека. "Мы договорились дать указание нашим ведомствам, чтобы в первом квартале следующего года выйти на подписание нового соглашения, ориентированного на будущее, на 49 лет",- пояснил тогда господин Медведев.

Однако после этого ситуация вокруг базы резко изменилась. По признанию (Главкома сухопутных войск РФ) генерал-полковника (Владимира) Чиркина, "Таджикистан выдвинул более 20 требований, которые все время меняются". "Предлагалось ограничиться сначала 10 годами, затем 20, в крайнем случае - 29. Затем захотели безвозмездно получить боевую технику, потом боеприпасы. Такие же предложения идут по денежным средствам за базу",- перечислил российские претензии генерал, назвав все это "некрасивой восточной торговлей, которой не видно конца".

http://www.regnum.ru/news/1548864.html

Конрессмен США: Таджикистан может стать транзитным центром США после закрытия Манаса

"Нам нужны очень сильные стратегические партнеры, как Таджикистан. Вы имеете довольно продолжительную границу с Афганистаном, вы находитесь на стратегическом транзитном пути к Манасу (Киргизия). В 2014 году запланировано закрытие Манаса. Хотя мы не можем полностью говорить за правительство, мы верим в то, что Таджикистан может рассматриваться в качестве замены этого транзитного центра по этой причине. Мы будем говорить об этом по возвращению с Государственным департаментом". Об этом 6 июля в ходе пресс-конференции в Душанбе заявил Дэн Бертон, конгрессмен от штата Индиана, председатель комитета по вопросам Европы и Евразии, возглавляющий делегацию Конгресса США, прибывшую в Таджикистан вечером 5 июля - передает корреспондент ИА REGNUM.

Он отметил, что после закрытия базы в Манасе в 2014 году Вашингтону "будет необходим некий путь, который бы позволил нам быть увереными в том, что Талибан и Аль-Каида не всплывут вновь в качестве мощной силы в Афганистане и в этом регионе. Именно по этим причинам нам необходима база для проведения операций в случае возникновения такой необходимости".

Как сообщает радио "Свобода", 5 июля вечером в Душанбе прошли переговоры представителей Конгресса США с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном, которые продолжались полтора часа. В ходе переговоров, были обсуждены вопросы сотрудничества США и Таджикистана в различных сферах, в том числе и в развитии экономики.

Манас - бывшая авиабаза антитеррористической коалиции, ныне - Центр транзитных перевозок ВВС США. Объект располагается на территории международного аэропорта "Манас" в 23 км. северо-западнее Бишкека (Киргизия). Аэропорт построен в середине 1970-х годов.

Заявление конгрессмена США тем более интересно, что накануне, после переговоров американской делегации с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном в информационном поле появились сообщения о том, что Душанбе преподнесет в дар Вашингтону аэродром Айни. В частности, как пишет "Независимая газета", "торг вокруг этого военного объекта ведется давно. На аэродром претендуют Индия и Россия. Таджикские официальные лица несколько раз говорили о том, что не передадут "Айни" никому, кроме Москвы, но пока не отдают и РФ. В тупик зашли переговоры и по срокам аренды российской военной 201-й базы, дислоцированной близ таджикской столицы. Причина, как считает вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин, - в близости группировки НАТО в Афганистане к Таджикистану. "После ухода НАТО из Афганистана, надеюсь, это произойдет достаточно скоро и в полном объеме, ситуация существенно изменится", - считает вице-премьер. Однако эксперты убеждены, что США пришли в Афганистан и Среднюю Азию надолго. После вывода войск НАТО из Афганистана начнется полное переформатирование американского военного присутствия в регионе. И не исключено, что практически во всех среднеазиатских странах появятся американские военные объекты" - отмечает издание.

"Это переформатирование естественным образом подразумевает и финансовые предложения, от которых коррумпированные местные политические элиты просто не смогут отказаться. А демарш Ташкента (приостановление членства Узбекистана в ОДКБ. - "НГ") только подстегнет аналогичные тенденции в Киргизии, Таджикистане, поставив под вопрос само существование ОДКБ", - сказал "НГ" координатор региональных программ, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Александр Князев "Независимой газете".

http://www.regnum.ru/news/1549026.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:59:03 / 06-07-2012)

Пытаются раздуть небольшой костерчик чтобы погреть на нем руки.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:25:58 / 06-07-2012)

в 40градусный мороз не сканает )))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:28:29 / 06-07-2012)

Я этим лживым таджикам не верю. Довелось служить полтора года с такими. У них вранье - доблестью считается. Меня Казахстан беспокоит, а эти страны пусть идут на йух, пусть с ними СШП мучается.

Помните, что таджики творили с русскими в начале 90-х ? "Русские не уезжайте, нам нужны рабы".

"Лишь самые малые выдержки из хроники геноцида славян: «Характерно, - пишет в своей книге «Враг народа» Д.О. Рогозин, - что первыми жертвами озверевших сепаратистов становились русские мирные жители. Например, внутритаджикской резне между ваххабитами и коммунистами предшествовали расправы в Душанбе и других таджикских городах над русским населением. В середине февраля 1990 года национал-исламисты буквально растерзали полторы тысячи русских мужчин и женщин в Душанбе. Женщин под грохот автоматных очередей и гогот насильников заставляли раздеваться и бегать по кругу на площади железнодорожного вокзала.
"В феврале 1990-го, в день очередной годовщины исламской революции в Иране, – погром русских кварталов Душанбе. Убийство средь бела дня корреспондента ОРТ Никулина, расстрел из гранотомёта школьного автобуса с детьми российских офицеров. Зверская расправа над православным священником в Душанбе, поджог храма, бесчинства на кладбищах… и т.д." Владимир Кленов, Душанбе. «Памир: воспоминание о русских».
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/russkie-ne-uejzayte-nam-nujni-rabi-tadjikistanurlh/821714
"

Или вот тут:

Геноцид русских в бывших республиках СССР

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/ev_semjonova_na_ehtnicheskoj_vojne_genocid_russkikh_v_byvshikh_respublikakh_sssr_chast_2/36-1-0-1613

И мы еще должны плясать на лапках перед этим зверьем ?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:31:42 / 06-07-2012)

они уже 20 лет за это получают ввиде экономических псецов )))

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:23:38 / 06-07-2012)

балоболы.  В 1990 в Душанбе было тихо и мирно - война загорится через 3 года . А пока никто особо не напрягается. Сепаратисты в Душанбе как власть не появляилсь ниразу за всё время противостояний, в пригородах были, но не в самом. Жители памира появились в 1994-1995 годах - c согласия властей, к русским относились плохо, но вот таких  массовых вырезок не было. Убийства были, но все они расследовались и были случае виновных находили.

Никулина убили в 1996 (http://scorbim.ru/asleep-113), но и в это время Душанбе было под контролем законной власти, а убили его террористы - ибо он много чего про них показал.

28 марта, около 16:00 часов местного времени в корреспондентском пункте Общественного Российского телевидения в Душанбе двумя выстрелами из пистолета убит корреспондент ОРТ Виктор Никулин.

С протестами выступили французская организация “Reporters sans frontieres”, Фонд защиты гласности, американский комитет защиты журналистов.

По сообщению МВД Таджикистана арестовано более 100 человек по подозрению в убийстве, рассматриваются шесть версий преступления, одна из них - действие группы лиц, занимающихся наркобизнесом. Посол России в Таджикистане Мечислав Сенкевич заявил корреспонденту агентства “Постфактум”, что убийство журналиста является “заказным” и “политическим”. Первый заместитель министра внутренних дел Таджикистана генерал-майоров Геннадий Блинов сообщил корреспонденту ИТАР-ТАСС, что трагедия произошла примерно в 16 часов 20 минут местного времени. Виктор Никулин находился в помещении корпункта, когда раздался стук в дверь. Когда корреспондент открыл дверь, раздался выстрел из пистолета, второй был контрольным. Генеральная прокуратура Таджикистана возбудила уголовное дело по факту убийства корреспондента. Заместитель министра внутренних дел расценил убийство как “террористический акт”. Оперативная группа МВД Таджикистана ведет работу на месте преступления.

http://www.gdf.ru/murdered_journalists/list/1996

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:39:55 / 06-07-2012)

 а это что ?
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Душанбе_(1990)
Да и Рогозин не станет врать.

А численность погибших - кто их там считал - таджики ? Я сразу поверил.

Вам приходилось с ними общаться длительное время ? Мне, уже писал - да. И мои близкие родственники жили в Душанбе, но уехали за несколько лет до 90-го, слава Богу. До них доходила инфа о том ужасе, который там творился.

Предположим, с Никулиным автор ошибся - тот был убит не в 90-м, а в 96-м. И что - уже можно называть таджиков братьями и слюняво с ними целоваться ?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:39:18 / 06-07-2012)

Я уехал из Душанбе в 1995. Так что говорю ответсвенно - что таких вырезок не было, тем более в 1990.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:41:19 / 06-07-2012)

То есть мне не верить Рогозину, Вики, другим людям, а верить анониму с аватарой кота ?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:42:09 / 06-07-2012)

Вики? А что в вики написано что проблемы в Душанбе начались в 1990м году ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:44:08 / 06-07-2012)

Смотрите линк выше, только копируйте в буфер, а не просто жмите. Иначе - на главную попадете.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:44:01 / 06-07-2012)

поймите вы - даже если автор ошибся и не 1990, а 1996 - в Душанбе вырезок не могло быть - большая часть русских к 1996 свалила, остальные, как и душанбе - были под защитой той самой 201 мсд.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:45:28 / 06-07-2012)

я писал только про ВОЗМОЖНУЮ ошибку с Никититным, не более. Не надо передергивать.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:52:24 / 06-07-2012)

передёргиваете вы - как и статья в вики - преувеличила - да могло быть что-то , но оно быстро затихло. Да и выходки были против армян, а не против русских. Реально до 1993 было тихо.

Напомним, что 12-14 февраля 1990 года в Душанбе начались стихийные митинги возмущенных жителей, которые были недовольны решением властей предоставить квартиры беженцам из Армении. В результате беспорядков были убиты 25 человек и еще десятки получили ранения

Три дня забастовок против приезжих армян и не более того.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:52:38 / 06-07-2012)

может, вы таджик ?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:57:50 / 06-07-2012)

нет я не таджик, более того к гастарбайтерам отношусь отрицательно - ибо завезти их легко, а вывезти невозможно. Но это не повод врать. Да была война, да русских сильно, очень сильно зажали. Настолько сильно - что продать квартиру уже в 1995 было не возможно - люди уезжали просто так с чемоданами в руках. Мы тоже уехали, ибо уже начали сильно доставать таджики, особенно приезжие, которых стало очень много. доставали - да, сильно доставалась девушкам, поэтому к 1995 большая часть русских уехала, до 1997 - уехали остальные. остались только те, у которых не было сил и средств ехать куда-то.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:06:01 / 06-07-2012)

Я и до этого читал про те события - как молодежь убивала, как вырвавшиеся из какой-то зоны таджики убивали русских детей. Это все вранье ? И Рогозин, повторяю, врет ?

Может вы отсиживались на квартире и ничего не видели ?

Я тут на одном форуме встречал либероида, который утверждал, что и осенью 93-го в Москве ничего особого не было. По Б. дому стреляли, а по защитникам, якобы нет. И погибло там всего ничего.

Вроде и времени не так много прошло - полно живых очевидцев, не о временах И.Грозного беседуем. Но все больше - приглаживаний прошлого. Ничего особого не было. Может и в Чечне не вырезали русских тысячами, почти поголовно ?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(23:24:10 / 06-07-2012)

Я в чечне не был. И за Душанбе после августа 1995 года не скажу.

В 1993 началась война между "исламистами" и "социалистами". Социалисты были за русских, исламисты были против социалистов - а значит и против русских. Ну и 201 мсд стояла на страже порядка. Русских убивали, но не так массово как указано у Рогозина - и тем более не в 1990 году. И убийства чаще всего и больше всего случались в других городах и селениях Таджикистана - которые захватывались исламистами. Столица была под защитой русских воинов. А в остальных городах было всякое - и насиловаили и убивали - и русских и не только, а всех кто поддерживал социалистов.. Это война, но не воинов - о чести там речи нет, а война басмачей. Поэтому попадали все подряд и творилось всякое. Поэтому русские и валили - ибо было куда валить. Не всех принимали россияне - часть семей было вынуждено вернуться, но многим повезло и они остались в России.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:34:40 / 06-07-2012)

За каких русских - вы бредите ? Война шла между избранным правительством и исламистами.

24 ноября 1991 года в Таджикской ССР прошли президентские выборы, победу на которых одержал «ленинабадец» Рахмон Набиев, набравший 56,92 % голосов. Его главный соперник Давлат Худоназаров, который поддерживался Демократической партией Таджикистана, Партией исламского возрождения, Национально-демократическим движением «Растохез» и мусульманским духовенством, набрал 30 % голосов. Оппозиция обвинила власти в фальсификации выборов.

Через несколько месяцев разгорелась война. Ни за каких русских ни одна из сторон не воевала. Они воевали, как всегда - за власть и деньги.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(08:43:40 / 07-07-2012)

бредите вы.

http://ramrus.livejournal.com/102039.html

погромы науськанных интеллигенцией фанатиков прекратил местный криминальный авторитет Сангак Сафаров, сказавший: «Кто тронет хоть одного русского — будет иметь дело со мной!». Отмотавший почти половину жизни на зоне рецидивист проявил себя куда более порядочным человеком, чем рафинированная поэтесса. После нескольких месяцев ожесточённых боёв отряды Сафарова наголову разгромили «демократов», и, хотя самого Сангака вскоре застрелили, гражданская война стала постепенно затухать.

Вот ещё про Сангака - http://warfiles.ru/show-1197-tadzhikskiy-chapaev.html . Вот кто должен был стать президентом, а не председатель колхоза "Рохи Ленин".

http://vedma2860.livejournal.com/38338.html : Именно Сангак познакомил меня с «Эмомалишкой» — ныне президентом республики Эмомали Рахмоном. Тогда Рахмон был председателем колхоза. До сих пор стоит перед глазами картина: Рахмон с огромным ляганом (декоративная тарелка. — «РР») плова и бутылкой водки представляется Сангаку по случаю назначения председателем облисполкома. Позднее, после гибели Сафарова, Эмомали из марионетки превратился в местного божка-президента, который уничтожил всех, кто привел его к власти. Кого-то посадили, кого-то закопали…

Можете ещё у Кургиняна почитать про Сангака Сафарова и про всю гражданскую войну в Таджикистане - Кургинян сам там был. http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf - ищите статью "Таджикский Узел"

Вы задолбали, вот честное слово. Если начали читать - то найдите ещё где-нибудь высказывания, что была резня в 1990 - имеет смысл дальше говорить. А пока - пока. :)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:55:01 / 07-07-2012)

Я же кидал выше ссылки. Вбейте в любимом поисковике "геноцид русских Таджикистан" - сами найдете, если мои линки не нравятся. Я знаю не понаслышке - ментальность восточных товарищей. Их плохо скрываемый национализм, их любовь к целованию задницы вышестоящих и желание, чтобы и их задницу целовали - чем больше, тем лучше. Наше почитание вышестоящих идиотов, которое я с детства люто ненавижу - от азиатов нам досталось, слишком часто с ними общались. Чванство, надменность начальства и индивидумов, отхвативших от материи жизни жирный кусок - on definition. By default.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:55:43 / 06-07-2012)

Убито, даже если верить таджикским властям 25 человек, 565 ранено и вы называете это забастовкой ? У вас весьма гибкая мораль.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:59:56 / 06-07-2012)

гибкая? сравните -  убито 25 человек, 565 ранено  и "В середине февраля 1990 года национал-исламисты буквально растерзали полторы тысячи русских мужчин и женщин в Душанбе." Тем более - по сравнению с войной, которая разгорится позже - тут были мелкие жертвы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:11:20 / 06-07-2012)

Во-первых, это - вы назвали всего лишь забастовкой. Интересно, если в Москве убьют 25 евреев - это можно будет назвать забастовкой ? Да и при таком большом числе раненых - не все выживут, статистика.

Во-вторых, я не верю таджикским подсчетам. Такие национальные подсчеты вечно не в пользу русских ведутся. И ограбили мы нацменов и надругались над их культурой, а они ...всего лишь "забастовку" провели. Все остальное - руссо фашисто.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(23:14:14 / 06-07-2012)

да блять, в этот раз русские причём? Не бастовали таджики против русских в 1990 году. А было это именно протестом - забастовкой. 11 февраля вышли, 13 начались поджоги правительственных зданий, 14 армия и мвд всех раскидали. Основные жертвы были как раз 14 февраля.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:26:41 / 06-07-2012)

Я читал сейчас Фергананьюс. О 20-летии событий. Вот выдержки:

"- Несомненно, вина за кровопролитие в феврале 1990 года лежит на КГБ СССР – страны, которой нет уже 19 лет, - говорит Хуриниссо Гаффарзода. - Именно эта структура спровоцировала те события, и целью было очернить таджикский народ, подавить революционные настроения, погубить пробуждающееся национальное самосознание и дать понять жителям других республик, насколько пагубными могут быть последствия «революционных преобразований». "

"По моему мнению, 14 февраля 1990 года является началом эволюции самосознания таджикского народа, началом национального преобразования...Правительство Таджикистана должно назвать 14 февраля 1990 года Днем национального возрождения и начала борьбы за независимость Таджикистана. Эти люди мечтали жить в другом, независимом, освобожденном от диктата обществе. Они стремились к свободе, - говорит в заключении Хуриниссо Гаффарзода."

Во как - виноваты, как всегда, мы. А 14 февраля - когда вы говорите, были основные жертвы (жертвы забастовки ?!) - нужно назвать Днем национального возрождения и начала борьбы за независимость Таджикистана. Не более, ни менее. Жертвы - палачи, а палачи - жертвы, борцы за освобождение.

Может, вы тогда - еврей ?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(23:30:19 / 06-07-2012)

нет я не еврей. Может вы просто перестанете читать либерастичестие статьи и делать по ним выводы? А самое интересное - как читая либерастические статьи - вы можете гадать о моей национальности. Русский я - успокойтесь уже.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:22:20 / 07-07-2012)

Либерасты все больше о мультикультурности и толерантности кричат. Евреи, да - перестали, орут об опасности ислама. Хотя раньше очень любили свободолюбивую Чечню и борцов за свободу против звероподобных, вечно пьяных русских. Старое НТВ, Ухо Мацквы, Независимая газета. Поняли, что им толерантность боком выходит. Русские нужны против Сирии и Ирана.

Итого - простим убийство Никулина - ведь в 96-м, а не в 90-м, другое дело.

В 1990 в Душанбе было тихо и мирно - война загорится через 3 года. Убийств не было, была забастовка.
Три дня забастовок против приезжих армян и не более того.А убитые сами об стенку бились до смерти, вместе с ранеными.

Все организовала русское КГБ.

День 14 февраля - назвать Днем возрождения таджиков
Реально до 1993 было тихо.

Вы или где-то отсиживались, либо у вас Стокгольмский синдром, либо вы врете по-какой-то причине.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(08:17:35 / 07-07-2012)

либерасты - они как раз такие - они не видят в гражданской войне беды, считая полученную мнимую свободу - высшей ценностью. Ну и посмотрите - кто виноват у либерастов всегда - чекисты и кровавая гэбня.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(23:52:34 / 06-07-2012)

терпение Котоваса выше всяких похвал)))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:25:09 / 07-07-2012)

Толерантность - еще выше. А уж мультикультурность - просто шкалы на приборе не хватает, зашкаливает.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:39:34 / 07-07-2012)

да, согласен

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(14:00:12 / 07-07-2012)

Ну не могу смолчать. Вот Вы умный человек, привыкли мыслить критически. Так почему бы не воспользоваться бритвой Оккама и не отсечь все лишние объяснения ваших разногласий. Почему бы не предположить, что "kotovas" старается быть объективным? Не толерантным, мультикультурным, почтичтолиберальным - а просто объективным. Как человек, знающий ситуацию изнутри. И откуда такая 100 процентная убежденность в непогрешимости данных Рогозина? Нет, он мне тоже очень симпатичен как энергичный политик, истинный патриот - но он ведь тоже всего лишь человек, не так ли?

А все эти выяснения насчет национальности собеседника, точка зрения которого не совпадает с Вашей - так вообще детский сад, честное слово.

Kotovas никак не меньший патриот, нежели Вы. И множество ваших убеждений совпадают практически идеально. В том числе и по поводу трудовых мигрантов - я имею в виду не только посты в этой ветке.

Спишу все на жару, у самого мозги плавятся.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:17:16 / 07-07-2012)

А откуда мне знать, что он знает ситуацию изнутри ?

Про то, что многие, слишком многие рассматривают произошедшее через призму, фильтр национальности - наверняка для вас не новость. В том числе и я, честно каюсь. Оттуда и прямой вопрос о национальности собеседника. Хочется узнать команду, за которую он играет. В относительную объективность верить готов, абсолютная - вещь просто невозможная.

Я вижу в сети массу информации о произошедшем геноциде русских - в Чечне, Таджикистане, Узбекистане. И я должен молчать, засунув язык в неприличное место ? Что я ошибаюсь, опираясь на ложь или искажение инфы публикаций, допускаю. Но мне тогда нужны, как минимум, свидетельства уехавших оттуда русских ( или остающихся там). Но не заинтересованной стороны - таджиков, в данном случае. И должны быть указаны имена свидетельствующих. Не могу принять в таком качестве, как говорил выше, свидетельство анонима - "kotovas"-а. Откуда мне знать, кто он и чем руководствуется ? Тем более, что все же - были убийства, а не "забастовка", как выяснилось. А что может выяснится, если копать глубже и старательнее изучать выкопанное ?

Мы, русские уж слишком боимся обвинений в национализме, тоже повторяюсь. Не дай Бог, нас с духовными продолжателями дела Адольфуса сравнят, УЖОС ! А в это время некоторые народы и народцы, особенно один - рвут с нашей страны и народа гешефтики с поразительной наглостью и бесцеремонностью, гадят на нашу культуру и историю. Нам только обтираться, что ли ? Я хочу разбираться и предъявлять счет, если он накопится. А он копится. Это не нацизм, это национализм. Эти понятия специально смешивают, дуря простофиль. Нацизм - грабитель, вор и убийца. Национализм - защитник своего национального дома, культуры, истории, людей.

«Неужели и тут не дадут и не позволят русскому организму развиться национально, своей органической силой, а непременно безлично, лакейски подражая Европе?» - Достоевский.

«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить» - Менделеев.

Ну и классика:

«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» - Столыпин.

Как-то так.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(18:05:14 / 07-07-2012)

Ну, хоть какое-то доверие к ветеранам форума все-таки должно быть. Тем более, не раз доказавшим свою принципиальность. Иначе пшик и повальная паранойя, делающая объединение единомышленников невозможным. Что, в свою очередь, есть безусловная победа противника. Нет?

Я не говорю о детской доверчивости, но Ваша позиция - тоже крайность. Проверяй, но доверяй. Никто же не мешает задаться целью, кинуть клич и найти на просторах Сети других очевидцев. А уж потом, если что, - вотум недоверия. Или извинения.

О национальности.

Во-первых, что помешает сионисту или таджику ответить, что он русский? Наверное, врожденная честность. В чем смысл вопроса, в таком случае?

Во-вторых, уж не русские ли, в том числе, бредут пушечным мясом за инородными поводырями на митинги несогласных? И если такой честно ответит - да, я русский - к нему автоматически больше доверия? Не верю. Значит, и в этом аспекте вопрос о национальности некорректен.

В-третьих, а если русский лишь наполовину - а на вторую, допустим, украинец, но выросший в РСФСР, вскормленный русской культурой, считающий Россию своей единственной надеждой. Это я про себя. Что, на такой вопрос правильным ответом будет: "Частично" - ?

В-четвертых, великая страна была отстроена силами десятков народов, населявших СССР. Да, при ведущей роли русского народа. Но оставь только русских, получился бы тот же результат? Не уверен. Да и как их вычленить, чистых-то русских, по каким волшебным критериям? Даже в сибиряках - тюркской крови о-го-го!

Нацизм - это заматеревший немецкий национализм. Чисто исторически. И где проходит та роковая грань, лично я так и не сумел понять.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:59:48 / 07-07-2012)

Хоть какое-то доверие ? Безусловно. Например, я верю, что он ветеран форума. Но если ветеран форума с "золотым значком" скажет, что в Чечне не творился русский геноцид, я не смогу ему верить, невзирая ни на что. Вот такой я недоверчивый.

Проверяй, но доверяй - эта формула мне незнакома. Буду над ней много и, скорее всего, безуспешно думать бессонными ночами. Периодически воя на Луну. Доверяй, но проверяй - мне кажется более логически выверенным тезисом. Иначе, какого черта - тратить время на проверку безусловно достойного доверия милого анонимного френда ?

Да, о национальности:

Вы, наверно, будете сильно удивляться, но мне признавались на других форумах отдельные персонажи, что они евреи. Что подвигло их на это - гордость за бесценную кровь или что еще, не знаю. Но разговор с этого момента становился, не поверите, честнее. Например, при обсуждении предстоящих родов иранской атомной бомбы.

Русским, бредущим пушечным мясом, я сложные вопросы не задаю. Вообще никакие не задаю. У них будет голова болеть, а мне - не интересно. Сомневаюсь, что на Афтершоке смогу найти много таких. Если нечаянно наткнусь, постараюсь не вляпаться в разговор с ним.

Скажу свое мнение - лично для меня украинцы, русские и белорусы - единый русский народ. Сам - украинской крови. Считаю себя русским - всего несколько месяцев провел на Украине в жизни, знаю 50, от силы 100 слов. Предки еще во времена Столыпина приехали, по другой ветке - значительно раньше. Да и территории, откуда они, скорее части России были, чем Украины. Но это неважно, будь они хоть из Киева, для меня они и я сам - русские. Из Киева вышла российская государственность, когда об Украине, естественно, никто и не говорил.

О других народах. Обо всех не буду, сфокусируюсь на Азии:

Сам родился и до универа жил в С. Казахстане.Там, где осваивали целинные и залежные земли. По-просту, на Целине. И видел, как уважали русских. Более того, не поверите, многие не хотели учить детей казахскому языку. Но их учили деды и бабки. Моя мама пристыдила как-то свою "продвинутую" сотрудницу - как твой сын не будет знать родной язык ?!

А потом вдруг все изменилось. Русские, оказалось, вытаптывали народную культуру. Казахи обойдутся и без русских. Казахи - предки всех азиатских народов, включая японцев ( sic !) И все имеют претензии к русским, только русские не имеют претензий ни к кому. Дождались, что СССР называют худшим злом, чем 3-й рейх. Дальше будем покорно жевать информ-сено ?

Грань между национализмом и нацизмом проходит там, где человеку захочется поиметь другого, на основании своих нац. корней. Примерно там же, на том же рубеже, где нормальный человек, работавший до этого на заводе и зарабатывавший хлеб "в поте лица своего", решил, что он не фраер и надо срубить капусту, ограбив соседей.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(21:29:08 / 07-07-2012)

Зачем так утрировать? Я имел в виду не количество месяцев на ресурсе, а содержание многочисленных постов. И судя по ним, еще вопрос кто из вас больший националист.

Проверяй, но доверяй - переиначил к конкретной ситуации, выть не обязательно, пожалейте домочадцев и соседей.)

С корнями все более или менее ясно, одной крови. А читая про Казахстан, поймал себя на мысли, что вспоминаю Украину тех лет. Занесло в 90-м из Поволжья аккурат во Львов - ну просто один в один.

А насчет грани - очень, очень у Вас упрощенная схемка. Если бы в жизни было все так просто. Но жизнь не теория. Нацизм, это крайняя степень национализма. Когда возвеличивание своей нации (что хорошо, когда по заслугам) перерождается в унижение и преследование других, как неполноценных. Грань между жестким национализмом и зачаточным нацизмом почти незрима, часто зависит от политических перемен в стране, лидера, уровня развития каждого отдельного индивидуума в огромной массе националистов. Именно массе, либо неуправляемой, либо управляемой вождями.

Сила СССР была, в том числе, в терпимости и дружбе между народами, вот почему США по сию пору активно поддерживают националистов во всех странах, стараясь делать их все более нетерпимыми. Именно поэтому удар был нанесен по государствообразующей, титульной - русской нации. Мол, оккупанты, грабители, алкаши и т.д. Именно здесь истоки раскола между Россией и той же Украиной в 1980-90-ых. Все это итог информационного блицкрига.

И да, ведущую роль русского народа в построении державы необходимо реабилитировать, а историю восстанавливать из руин. Давно дошло до полного маразма. С этим спорить даже не подумаю.

Но здесь, на ресурсе, разброс мнений среди патриотов просто поразительный - от интернационалистов советского образца до "Бей жидов, спасай Россию". Не без причины, согласен. Но когда жидов перебьют, кто будет следующим на очереди? Кавказцы? Татары? Русские недостаточной чистоты крови?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:16:36 / 08-07-2012)

Понятно. Смерть - это крайняя грань жизни.

Национализм - это защита своего нац. дома, настаиваю. Человек имеет право его защищать. Убивший потенциального убийцу, забравшегося в дом - не убийца.

Каков термин для этого ? Патриотизм ? - тоже, кстати, опошляемый либероидами гнусным "поцреотизмом" ? Тогда мы говорим о разных вещах. Я - не о стране, а о народе. Иначе можно пропустить удар от сограждан, "дарагих рассиян" другой национальности.

Все вечно говорят о том, что с нами, бедными сделали. И мало кто о том, что мы допустили сделать с нами и что САМИ сделали с собой.

Честный интернационализм, когда, несмотря на него, можно и в челюсть схлопотать, если что плохое о другом народе необоснованно сказал, да - сила.

Фальшивая толерантность - слабость. Скрывающая копящийся расизм, как психологич. комплекс.

-------------------------------------

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(10:09:14 / 08-07-2012)

"Нацизм, это крайняя степень национализма" = "Смерть - это крайняя грань жизни".

Искажаете аргумент оппонента до неузнаваемости, доводите до абсурдности - и дело в шляпе.

Почитайте материалы по истории НСДАП. Партия сформировалась на основе объединения именно националистических организаций Германии, в огромном количестве появившихся после позорного Версальского мира. Перенесенное унижение и жажда реванша, отнюдь не беспочвенное озлобление на предателей-евреев в правящих верхах, стремление восстановить честное имя немцев (благие намерения) - в конечном итоге вывели нацию на дорогу в ад.

Если Вам удобнее все упрощать до крайности - пожалуйста. Только на этой теме было сломано немало копий, причем мыслителями посильнее нас. И к единому, ясному выводу они так и не пришли.

Лично мне ближе советский интернационализм с признанием ведущей роли русского народа - как это было в послевоенном сталинском СССР.

А толерантность вообще - бесовское слово.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:47:51 / 16-07-2012)

Извиняюсь, что отвечаю сейчас, уезжал на Алтай,  устроил миниотпуск себе.

Интернационализм - это форма дружбы, дружбы между народами.

Толерастия - лживое изображение интернационализма. Как ложный, ядовитый гриб внешним видом прикидывается съедобным.

Конфликты (неизбежные, но разные) между нациями и способы их решения:

Если одна нация будет (в силу неважно каких причин) охвачена несправедливыми обвинениями, оскорблениями, претензиями к другому народу, доходящими в своем апофеозе до агрессии и геноцида - вы предлагаете сложить губы бантиком и не замечая происходящего, по-"христиански" проповедовать любовь к этому народу ? На шовинизм и нацизм одного народа - чем ответит другой, какой силой ? Толерастия здесь будет столь же уместна, как мазохизм, ответный нацизм - как садизм.

"Мой" национализм подсказывает мне такое решение - я должен идти с теми, кто сломает ту злобную силу, которая захватила этот народ (даже если это окажется мой народ) - физически, интеллектуально, как угодно, но сломает. Не даст ей действовать в этом мире. А потом будет искать формы дальнейшей мирной жизни с этим народом. При условии наказания "дирижеров-проповедников" той злобной силы. Развенчивании ее, как "силы Добра и Справедливости" - ведь она всегда рядится в эту одежку, прячется под этой маской.

То, что нацисты притворяются националистами и становятся под этой маской ловцами человеков ? - ну а сейчас СШП так же прикидывается Силой Демократии. Неужели, если кто-то прикинулся почтальоном и вырезал обитателей какой-то квартиры - нужно запретить почтальонов ?

Именно национализм, природное чувство становится сейчас целью атаки толерастов. Им нужно либо уничтожать это природное лекарство, либо давать его в лошадинных гипертрофированных дозах - нацизме. Когда он превращается в яд. Людей превращают, проводкой через этот когнитивный диссонанс в садомазохистов нац. вопроса. Либо все терпи, либо, если уж достало - возьми ствол и расстреляй всех. Прямо как случай из криминальной хроники СШП. Расстрел доставших сослуживцев, учеников. Только тут - в отношениях между народами. Это метод доведения народов до внутренней скрываемой ненависти (перенасыщения ею), которая вырвется наружу, когда манипуляторам будет угодно. Очень похоже на физику - перенасыщенные, перегретые, переохлажденные и пр. растворы. Фазовые переходы для общества. Доведение до пограничного состояния, с последующим излучением или поглощением энергии. Общество - как газ или жидкость. Социальная (национальная, политическая и прочее) жидкость. Заметили это сходство явно давно. Даже термины соответствующие - состояние общества, политические течения, температура состояния общества по к-либо вопросу и т.д.

Толерастия - это измывательство, искажение природного национализма - в другую сторону. Приводящая к иждивенчеству одного народа над другим - но охваченный естественным возмущением представитель другой нации либо должен держать свой язык меж ягодиц, притворяясь. Либо - перескочить в другое "фазовое" состояние - нацизм. Минуя национализм, на котором только и можно строить интернационализм. Вслушайтесь в само слово Интер- Национализм. Если не будет Национализмов, Интером (Между) чем станет это замечательное состояние Дружбы Народов ?!

Интернационализм - Дружба между Национализмами, уважающими себя и своих соседей.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(20:21:59 / 20-07-2012)

Приветствую!

"Если одна нация будет (в силу неважно каких причин) охвачена несправедливыми обвинениями, оскорблениями, претензиями к другому народу, доходящими в своем апофеозе до агрессии и геноцида - вы предлагаете сложить губы бантиком и не замечая происходящего, по-"христиански" проповедовать любовь к этому народу ? На шовинизм и нацизм одного народа - чем ответит другой, какой силой ? Толерастия здесь будет столь же уместна, как мазохизм, ответный нацизм - как садизм".

Пожалуй, подпишусь под каждым словом. Но! - глядя с другой стороны.

Пожалуйста, прочтите, если не читали, комменты к http://aftershock.news/node/10947 . Это из последних.

Или вот это http://aftershock.news/node/10857, комментарий некоего Саввы про "какого-то хохлятского ребенка".

Это всего лишь 2 ссылки, само явление гораздо масштабнее и жестче, я ведь читаю практически все. Подобных комментариев здесь тысячи. Хохлофобия различной степени тяжести. И посмотрите, НИКТО не написал - нахрена вы оскорбляете тысячи украинцев, - образованных, воспитанных в духе советского интернационализма, - которые читают этот ресурс и видят в России надежду на будущее? Зачем их озлоблять и отталкивать - или это новый русский метод обретения друзей?

Мои бесконечные вопли одиночки в пустыне не в счет. Они игнорируются.

Я это к чему. Даже не буду пытаться доказывать, что здесь ни йоты уважения к своим соседям. Это слишком очевидно. Налицо спесь, презрение и даже брезгливость - яркие симптомы шовинизма. Так, словно не Москва, в лихие годы, бросила народы СССР на произвол судьбы, предоставив их безумию, голоду, лишениям - и тепленьким заграничным идеям. И ведь эти комментаторы мнят себя мыслителями и благородными националистами. Ваша теория красива - да вот только на практике выходит как-то мерзковато, не находите?

Вот Вы писали про то, что видите естественным союз трех братских славянских народов. И я такой же. И все эти годы ратовал за воссоединение, за исторический реванш. Даже во Львове! Но вот парадокс - именно после многомесячных бдений на Афтершоке я поник. И вот почему.

Правящие ныне националисты Украины массово транслируют тезис о том, что русские считают украинцев не просто младшим братом, а вообще быдлом, и иначе как хохлами, каклами и бандерами не называют. Дружить с такими братьями - неуважение к себе и своим предкам.

Так поддерживается пламя розни.

Восточные регионы этому не особо склонны верить, особенно старшее поколение. В их воспоминаниях еще свежи образы единой семьи народов, где вопрос национальности вообще мало кого волновал, и каждая третья семья была полиэтничной. В этом же духе, духе братства, они воспитывают своих детей, внуков. Исходя из этих же посылов, я лишь весной привлек на Афтершок 8 человек. Скажем так, активно симпатизировавших идее воссоединения. К лету они ушли, лишь изредка почитывают новости. Если все их эмоции выразить коротко: "те же поляки, только в профиль".

Вы понимаете? Люди не нашли здесь братьев, зато узнали множество чванливых шовинистов - именно тех, о которых ежедневно толкуют "щирые". Заокеанские режиссеры ухмыляются.

А ведь этот ресурс - один из авангардов борьбы за будущее, отличное от уготованного нам новым мировым порядком.

Так о каком уважении к другим народам Вы толкуете? "Бандеры" (националисты) твердят о коварных "кацапах"; местные интеллектуалы (националисты) - о... впрочем, Вы читали.

Худшего сценария для воссоединения и не придумать. А если оно все же случится, то есть у меня теперь сомнения, что будет оно равноправным и действительно братским. А коли так - насколько долговечным окажется сей союз? Ведь вирусные штампы уже внедрены в сознание миллионов...

Извините, что сбивчиво, но зато искренне. Спешил, да и тема слишком болезненная.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:25:42 / 20-07-2012)

Прочел. Характерный примитивный шовинизм на пути к нацизму. Бытовая аналогия: националист, человек уважающий себя и других (но только тех, кто сам готов уважать в ответ мои интересы), уличный хулиган - шовинист (уже не сильно уважающий других, но еще не готовый к серьезным преступлениям), преступник - нацист (не уважающий никого, кроме себя).

А границ четких и нет. Муссолини стал фашистом из социалистов. Слово социализм весь его недолгий век сопровождало 3-й рейх (нац.-соц. партия Германии). Сколько "левых" стало "правыми" и наоборот, никто не подсчитает.

Есть нормы морали. В Россию они пришли с христианством, хотя, несомненно, мораль была и до этого, она просто формализовалась христианством. Вот в этих нормах человек и может проводить свою национальную линию. Тогда он - националист. Но может скатиться - как к шовинизму и далее к нацизму. Так и к толерастии - притворно улыбаясь, когда уже специально наступают на ногу. И втайне мечтая добануть обидчика топором по голове. Или более цивилизованно - взять автомат, набить карманы патронами и пойти устраивать личную Реконкисту.

Мне просто непонятно, как иначе предлагают называть людей "патриотично" относящихся к своему народу ? Патриотами - не катит, нац. конфликты бывают и внутри страны.

Мне вспоминается бунт в Лос-Анджелесе в 1992-м. Толерантные белые сбежали от бесчинствующих негров, первыми отпор организовали корейцы. Вот это я считаю проявлением национализма, патриотизмом это не назовешь, нацизмом и даже шовинизмом - тоже. Они просто защищали СВОЙ дом - Лос-Анджелес. Как и говорил, защитники, а не грабители и убийцы, вот что такое националисты. 

20-летие восстания цветных в Лос-Анджелесе:

http://ttolk.ru/?p=10786

А то, что определенные силы в России (да и не только в России) пытаются уравнять нацистов и националистов, не удивительно - они и СССР обвиняют в разжигании 2-й мировой, приравнивая к гитлеровскому рейху. Больше всех усердствуют тут сионисты. На Украине тоже разжигают шовинизм, причем, как и в России, стараясь контролировать нац-движения, большинство из которых я бы назвал партиями ручных нацистов.

«Что сближает сионизм с украинским неонацизмом?»
http://www.km.ru/spetsproekty/2012/04/19/ukraina/chto-sblizhaet-sionizm-s-ukrainskim-neonatsizmom

Им надо, чтобы народ уверовал, когда они скажут, что черное - это белое. Но когда надо - чтобы черное опять черным становилось. Нужны мусульмане, нужна и мультикультурность и толерантность. Не нужны - мультикультурность (теми же) обьявляется смертным грехом. Одна Ю.Латынина в своих шизофренических шатаниях от любви к героическим чеченцам, до ненависти к европейским арабам, чего стоит. И таких манипуляторов - тысячи и тысячи. Но и нас немало. С природным национализмом в душе, которое зовет нас "отмстить неразумным хазарам", когда наступает час.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(22:48:00 / 20-07-2012)

Что характерно, абсолютное отсутствие на Афтершоке призывов не разжигать еще сильнее - Вы никак не прокомментировали. А ведь именно это и есть показатель самый вопиющий! Не горстка второстепенных комментаторов - а тотальное молчаливое согласие националистов с шовинистическими высказываниями.

Думаю, Вы прекрасно поняли о чем я толкую, но просто не хотите сдавать позиции. Потому и не высказались. Проблема слишком масштабна. Поэтому лучше согласиться, что ее вообще нет. Как ответил мне один мутный Хаус на мой призыв не нагнетать: "Ой, а у меня есть знакомые с хохля ой, еще раз... с украинскими фамилиями, которые на слово хохол, не обижаются". И невдомек ему, убогому, что речь может идти о Ваших "толерастах с топором за спиной".

Я же говорю, вирус поразил слишком много умов, два десятка лет на это работали тысячи натасканных мразей. Они преуспели.

Ну как при этом строить новую Союзную державу - крепкую, дружную, эффективную? Я не знаю.

Что же до событий в Лос-Анджелесе, то защищали они как раз не абстрактную разноцветную "нацию", а свою конкретную малую родину - дома, магазинчики, пустыри - patria, в общем. Патриотами они были, дравшимися за спокойствие и порядок на своих улицах. А ведь могли бы присоединиться к мародерству.

Да, да, да! У русского национализма очень много объективных причин, причин-тяжеловесов. Выкорчевывание, унижение, растаптывание всего русского с разгара перестройки - это война против народа, длящаяся уже четверть века. Он не мог не появиться. Но здоровым этот национализм мог бы стать лишь после признания, на законодательном уровне, ведущей роли русского народа в государстве. А так, продолжение унижения ведет к нарастанию агрессии - и шовинизму как неизбежности (см. первый абзац). Потом, в далекой перспективе, взрыв гнойника - нацизм. Возможно, в этом и состоит дьявольский план тех, кто желал бы пересидеть новые Темные века в роскоши природных богатств России. Пятый рейх подошел бы для этих целей как нельзя лучше.

Я ведь тоже имперец - но лишь в контексте сталинской модели. Т.е. социалистической, интернациональной. А вот модель фашистская, да грамотно приложенная к потенциалу такой громадины - вот это и правда  страшно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:06:52 / 21-07-2012)

Не знаю, как Вы могли пропустить, если Вы такой дотошный, но я ВСЕГДА здесь и не только здесь говорил о единой основе России, Украины и Белоруссии. Не видел я каких-то диких (по нашему времени) высказываний. Типа тех же израильтян на Ленте, которые гурьбой одобрили ядерную бомбардировку Мекки, предложенную каким-то американским военным.

Я бы назвал это хамством. Но в полиционеры не нанимался - меня отдельные хулиганские поступки не интересуют. Которые были в любом, самом интернациональном обществе. Вам, наверно, не довелось в СА, еще в СССР, служить ? А мне довелось и шовинизма я там насмотрелся.

Прикажете стенать - Ребята, давайте жить дружно ? Вы вполне можете этим заняться, коли у Вас есть к этому занятию тяга. Меня же больше интересует этот ресурс как одно из мест, где лишь поднимается изолганный русский народ. Сам я украинец, как, кажется, уже писал, но считаю украинцев южной ветвью русского народа. Не младший брат, а именно - часть русского народа. Для меня и хохол - слово ни разу ни обидное. Что в нем обидного ?

Не считаю, что России угрожает приход нацизма. Как ни прививают его, все жалкие, нежизнеспособные веточки выходят. Сохнущие на глазах. Есть, как я сказал, отребье ручных нацистов, которые сидят на зарплате. И все. Природный нацизм не растет, как бурно рос в Германии. Как вырос в Израиле. Не такой у нас народ, в принципе. Вы действительно нагнетаете.

Вы обвиняете меня в том, что я от чего-то уклонился. Может от чего-то мелкого, вот и не заметил этой малости. Вы же не стали комментировать происхождение слова "интернационализм", как явления между "национализмами". Не вижу ни малейшего пренебрежения украинцами в реале - здесь у нас в Сибири. Сомневаюсь, что оно есть и во всей России - бывал во многих местах, не заметил.

Считаю, что Украине пора перестать ваньку валять и стать единой с Россией - Россией. Но ситуация явно не дозрела пока, а силком тащить никто не станет. Мы вон Грузию в свое время спасали, как государство и народ, а что получили в ответ ?

Не считаю действия упомянутых корейцев каким-то "патриотизмом". Это был здоровый национализм - на основе национальности, ведь белые от участия в этом "патриотизме" как-то уклонились. Или там "патриоты" исключительно корейцы ? Национализм, который пошел против хаотического несистемного нацизма. Скрывающегося там сейчас под маской толерастии, но лишь наступят тяжелые времена, как маска будет, в момент, сорвана.

Национализм - это чувство общности людей одной национальности. И его оч.хотят разрушить, подменить толерастией. Оно сильно мешает Архитекторам Нового Мирового порядка. Своим сопротивлением атомизации общества. И оно природное, что хуже для них. И оно сломает им хребет в недалеком будущем. Их слишком, как всегда, занесло в своих прожектах.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(09:30:00 / 21-07-2012)

Не стенать, а объяснять неправильность. Впрочем, это дело неблагодарное, я уже понял. А про необидность расскажите тем, кому это обидно. Их значительно больше, чем Вы предполагаете. Не про себя пишу, как раз у меня украинский национализм уже в печенках сидит. Но изобилие определений "каклы" на ресурсе - объективно перебор.

И ничего я не нагнетаю. Лишь констатировал нехорошие тенденции. Я не утверждал, что приход к нацизму неизбежен. Но он возможен. Особенно если над этим будут целенаправленно работать. "Не такой у нас народ", "природный нацизм немцев" - суммируя, мы лучше, чем другие! - это все антинаучно и бездоказательно.

"Интернационализм (от лат. inter — между и natio — народ), международная солидарность рабочих, трудящихся различных наций и рас, проявляющаяся в психологии, идеологии и политике... И. противостоит национализму" (БСЭ). Вы постоянно занимаетесь вивисекцией смысловой нагрузки общепринятых терминов в угоду своей логике. Потому я и не комментировал. В конце концов, можно прочесть значения терминов в словарях и энциклопедиях. Сопоставить. Сравнить со своим толкованием. И почеркать "классику", наложив резолюцию "А я не согласный!". Осталось убедить окружающих в правильности трактовок собственной выделки. Патриотизм назвать здоровым национализмом. Шовинизм - нездоровым. Что сказать, здоровские определения. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:42:28 / 21-07-2012)

Научный подход - это опираться на результаты экспериментов. В данном случае - исторических. С удовлетворением вижу подтверждение своих слов на деле.

Определение национализма для меня изложено здесь:

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/nationalism.htm

А не там, где нам действительно, как вы выразились, навязывают. Вы так и не определили, как назвать явление, когда представители одного народа защищают свою культуру, историю, ментальность, если хотите. Защищают адекватными ситуации средствами. Не становясь в позу "карачки" и не "превышая меры необходимой обороны". БСЭ - не догма, многое справедливо пересмотрено и будет пересмотрено, как Сталин, де-факто, пересматривал марксизм, не считая его догмой. Давлеющей, закостеневшей, неразвивающейся  догмой, а потому, будь она таковой, она ничем не отличалась бы от мертвого тела.

ПС: Вот еще определения из Инета:

"Если , просто , то национализм - любовь к своей нации , а нацизм - ненависть к другим ...Уточню , что национализм не держится на ненависти к другим нациям , т.к. любовь к собственной нации не требует одновременной ненависти к другим ...Если , я люблю свой дом и свою семью , то никто меня /автоматически/ не сможет обвинить в ненависти к другим семьям / соседи , знакомые , друзья / , а , скорее , наоборот предполагает понимание и дружбу между ними ..."

"АндНик.психолог
Обратимся к Википедии -
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму."

НАЦИЗМ — название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933—1945 гг. Сутью Н. является тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт Н. сходен с фашизмом.

Что же плохого в национализме? Вполне естественно, что в стране, где абсолютное большинство русских, они должны управлять государством, исповедовать свою религию, пользоваться большей частью государственного достояния.
То, что происходит в России теперь, не лезет ни в какие ворота.И не имеет к русскому национализму никакого отношения.Олигархи, часть правительства, руководящее чиновничество - что ни Чубайс, то Греф...
Вы предпочитаете это?"

И особенно это. Оно и определяет, когда национализм делает шаг в сторону нацизма. Впрочем, приводил вам пример (и он весьма не единичен, когда люди переходили от социализма к фашизму):

"Национализм - это любовь к своей нации, ко всему своему родному, национальному. Нацизм - это воинствующий национализм, ненависть по отношению к другим национальностям и культурам."

Кстати, слово "хохол" произошло от чуба запорожских казаков. Вас и слово "чубы" так же обижало бы ?

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(13:40:35 / 21-07-2012)

Вот смотрите, откуда Вы, русский националист, черпаете определения. Источники по Вашей ссылке: словарь Вебстера (США), Американский словарь английского языка (США), Энциклопедия Британника (США). Википедия - тоже США. Конечно никакой догмы, сплошь прогрессивные кладези знаний.

Да и могут ли "современные" определения национализма быть менее приятными и привлекательными для глаза националиста? Нет, и еще раз нет! Потому что:

"Как по соображениям практической политической стратегии, так и по принципиальным мотивам Соединенные Штаты должны стать на сторону национализма - самой мощной идейной силы современного мира". (Майкл Линд. "В защиту либерального национализма").

Таким образом, Вы ссылаетесь на ресурсы, которые служат рупорами доктрины США.

Между глобализацией и поддержкой национализма нет никакого противоречия, ибо в американском понимании последнее есть явление временное, переходное, исключающее объединение раздробленных государств без участия США.

"Советский тоталитаризм создал подлинное многонациональное и полиэтническое общество. Именно западные демократии приложили сверхчеловеческие пропагандистские усилия для разжигания различных видов национализма, потому что раскол СССР рассматривался ими как лучший способ его уничтожения" (А. Зиновьев, 1999).

Про термин патриотизм я уже говорил выше. Не нравится он Вам, ничего тут не попишешь. Со своей стороны, я никак не могу согласиться с воспеванием национализма, потому что вижу конечный итог вовсе не таким уж благостным. Парадокс в том, что придерживаясь практически единой системы ценностей, мы, тем не менее, оказываемся по разные стороны идеи. Ваши доводы мне понятны и близки, но не безусловны; мои Вы воспринимаете как-то однобоко, через призму "а все равно русские должны поднять головы". Должны-то должны, но вот приведет ли именно такой путь к объдинению земель?

Кстати, как-то для просвещения жены составил галерею фотопортретов крупнейших украинских медиамагнатов, ведь именно через масс-медиа народ ежедневно накачивается националистическими штампами. Поверьте, это был шок. Из 10 лиц - ни одного славянского. 9 евреев, 1 татарин. Как тут не вспомнить череду гимнов русскому национализму (разумеется, в либеральной обертке) из уст некоего россиянина Ходорковского. К слову, большого любителя Википедии и словаря Вебстера.

А воз славянского воссоединения и ныне там.



Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:55:47 / 21-07-2012)

Про то, как евреи-сионисты манипулируют ручными "националистами" ( на деле - нацистами) - я писал выше. Кому вы это пишите ?

Если в американском учебнике по квантовой механике будут верно написаны уравнения Шредингера - отчего мне с ним не согласиться ? Но вы заодно выкинули наших Менделеевых, Достоевских и прочих, считавших себя националистами.

Не пытайтесь подменять. Я просил не патриотизм уточнить, а явления общности людей одной национальности. Я физик и для меня, как и для собратьев наших - математиков, вопрос определения терминов - на первом месте. Иначе окажется, что я говорил, к примеру, о погоде, а вы - о кулинарных рецептах. Или кто-то играет в шашки, а другой в "Чапаева". Без точной формулировки базиса, аксиоматики понятий, дальнейшие логические построения - абсурд.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(14:34:35 / 21-07-2012)

Совершенно верно. Поэтому я и привел определения, которые считаю наиболее выверенными и объективными. Вы же назвали этот источник устаревшим, и принялись аппелировать к продвинутым американским.

Насчет Менделеева, Достоевского - не надо меня обвинять в том, чего я не делал. По факту, это Вы их выбросили из рядов ПАТРИОТОВ, коими они сами себя называли! Вот ведь как бывает.

"Для народов, подобных русскому, сложившихся и окрепших еще сравнительно недавно и еще занятых своим устройством, то есть еще молодых, дикость учения о вреде патриотизма до того очевидна, что не следовало бы об нем даже упоминать..." (Д.И. Менделеев)

"Патриотизм – это тесная взаимосвязь личности, общества и государства" (Ф.М. Достоевский).

А вообще, агрессия проступает в Вашем последнем ответе. Очевидно, ссылка на рупоры США была изначально случайными; но потом Вы решили, что лучше уж перемешать кулинарию с погодой (уравнения Шредингера с философско-политологическими определениями), чем признать странность этих источников, сугубо идеологичских в данном контексте.

Не поделитесь методой различения ручных националистов от не ручных? Или проблема решается навешиваним ярлыка "нацист" на националиста другой национальности? Так ведь хитрость в том, что те же украинские националисты - они есть и левые, и правые. И те, что "левые", про Бандеру-героя на каждом углу не кричат. Вполне себе толерантные поборники украинской национальной идеи: любите свою землю, любите свой народ. Их лишь спонсируют сыны Сиона.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:35:50 / 21-07-2012)

Так, господа троли - свалите в другой тред. ато мне вся ваша разборка на почту падает. Начните заново. ато капец...

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(14:40:30 / 21-07-2012)

терпение Котоваса выше всяких похвал))) - 2

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(14:45:27 / 21-07-2012)

Да без проблем! Непонятно только, почему сразу "тролли"?

Да и уведомления об ответах можно было бы отключить. Но раз уж общество просит...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:53:53 / 21-07-2012)

прямо мои слова сказали. Или я - ваши :)

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(14:56:33 / 21-07-2012)

Сам в ужосе :)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:52:58 / 21-07-2012)

да мне самому уже надоело, я - за.

Но только отчего тролли ? Вроде под определение не подпадает.

Кстати, отчего бы не сделать, чтобы на почту участвовавших когда-то в подветке ничего не приходило ?

Не поднимался вопрос ?

ПС: Да и отключить вы комменты к этой теме ленитесь что-ли, как тот кот с утюгом на причиндалах ?

Ща завершим.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:04:05 / 21-07-2012)

я обьяснял, но до вас упорно не доходит. По делам их. Как отличаем хозяина, готового встать на защиту дома, от убийц и грабителей.

А уж ваши фантазии про кулинарию и источники не хочу и комментировать. Вот это как раз и навешивание ярлыков, а не дискуссия.

Слова Менделеева про национализм я приводил. Это не дезавуируется тем, что он и про патриотизм говорил. В мире есть 2 явления - национализм и нацизм. ваша задача - смешать их, это заметно. Моя - не дать вам достичь этого. И вы проиграете, ибо за меня реальность, а за вас выдуманные чужими дядями плохо сшитые словесные построения.

Адью.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:05:57 / 21-07-2012)

Dixi !

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(15:27:11 / 21-07-2012)

Что-то Вас совсем уж занесло: "за меня реальность", "чужие дяди", "плохо сшитые"... Ладно, закончим, обещали же.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:46:16 / 07-07-2012)

а почему тебя Казахстан беспокоит?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:32:50 / 07-07-2012)

Я - в Сибири, довольно недалеко от Казахстана. Знаю Казахстан и постоянно там бываю. Казахи довольно мирные люди по менталитету (хоть и их можно раскрутить). Национализм приподнялся в 90-х, правда до среднеазиатских "благодарностей" русскому народу было далеко. Но быстро спал. Большая территория, прикрывающая подбрюшье России. Назарбаич - вполне вменяемый (особенно по азиатским меркам) товарищ, именно он и сбил волну национализма, прикрикнув на своих. Не побоявшись, что предателем нац. интересов - хотя бы на кухнях втихомолку, объявят.

Вообще, это гораздо более цивилизованный народ - их скорее на посту руководителя в России встретишь, чем дворника или уличного продавца. Типичной для Востока надменности, хамства от больших денег - на порядки меньше, чем у более южных товарищей. Поневоле вспомнишь сверхнаглость иудо-арабов.

Меня из бывшего СССР интересует интеграция с Белоруссией, Украиной и Казахстаном. Это была - основа СССР, вместе с Россией. Все остальные - сами прибегут, если Россия станет сильной. А пока не стала, будут за дружбу - денежки просить. Потихоньку наглея, наверняка накручиваемые на это СШП. Пусть подумают, сколько она им и так дает - предоставляя возможность зарабатывать в ней деньги.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:28:02 / 07-07-2012)

понятно. у них по большому счёту других вариантов - кроме интеграции с Россией - нет. А главная проблема для России - в неопределённости, которая будет после ухода Нурсултана.

А со вторым абзацем про цивилизованность - не соглашусь. По объективным причинам они стали ближе к нам по менталитету за годы советской власти, к тому же в поведении азиаты сильно отличаются от кавказцев. Но на бытовом уровне и надменности и хамства достаточно было и в советское время и тем более сейчас.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(20:57:06 / 06-07-2012)

нахер кигизов, таджиков и прочую ***братию без российского гражданства - с территории России...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:18:41 / 06-07-2012)

Поддерживаю. Прыгаем перед ними, ах, обидеть нельзя, ах это будет национализм. А они через 70 лет жизни в СССР - такое гадство творили, не меньше чем Чечне.

Сейчас - дворниками метут, да на улицах, рынках торгуют, а расплодившиеся дети и внуки сделают из Москвы второй Париж с арабами. И что с ними потом будут делать наши дети ? У них ведь уже российское гражданство будет.Дотолерантничаемся.

А на государственном уровне - поступать, как Онищенко с укр. сырами. Выеживаются - геть из России таджиков, узбеков и т.д., которые немало денег в родной Чуркестан пересылают. Не хотят дружить - не будем дружить и мы. Эти азиаты язык силы хъорошо понимают, а язык добра им дается с трудом.

И еще подозреваю, с их овощами немало наркоты к нам из Афгана приезжает. И может следующий, кто сядет на иглу - будет ваш сын, дочь, друг. А они похахатывая над глупыми русскими, которых они травят, повезут "честно заработанное" бабло себе домой.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:24:47 / 06-07-2012)

Кстати, интересный момент.

Получают ли дети иностранных граждан, родившиеся в России, автоматически российское гражданство?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:32:55 / 06-07-2012)

Надо посмотреть, не знаю. Но думаю, если не получат автоматом, найдут к кому подойти и "решить вопрос".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:41:48 / 06-07-2012)

вот, нашел:

http://www.zakonrf.info/zakon-o-grazhdanstve/12/

Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" 31.05.2002 г.Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

...

г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

2. Ребенок, который находится на территории Российской Федерации и родители которого неизвестны, становится гражданином Российской Федерации в случае, если родители не объявятся в течение шести месяцев со дня его обнаружения.

Т.е. - есть законные лазейки.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:47:12 / 06-07-2012)

Да, лазейки есть, но надо найти, как их реализовать. А при нынешней тенденции, это становится всё более проблематично, хотелось бы надеяться...

Брошенные дети воспитываются не в их национальной среде, ткшта...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:55:59 / 06-07-2012)

Через 6 месяцев прибежит родитель и начнет орать, что у него ребенка полгода назад украли. Хотя сам сомневаюсь, больно экзотичный способ. Есть и проще. Один из родителей получает росс. гражданство и его дети, рожденные после этого в России, автоматом - " дарагие россияне".

Или приносят справку, что родной Чуркестан не дает гражданство. И тоже - автоматом.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:02:22 / 06-07-2012)

Никакой такой справки в случае Узбекистана, Киргизии и Таджикистана не принесут. Поскольку по законам тех стран дети их граждан получают гражданство автоматически - по факту рождения, не важно где.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:09:16 / 06-07-2012)

ну значит, получит грустный дворник-распространитель арбузов-строитель дорог росс. гражданство с помощью волшебных бумажек.

А его дети - уже автоматом.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:41:15 / 07-07-2012)

"США обещают военную помощь Душанбе" - да, Афганистану уже оказали военную помощь, теперь вот таджики на очереди.

а это - "США заинтересованы в развитии отношений с Таджикистаном, - сказал Бэртон. - Контакты, основанные на взаимовыгодном сотрудничестве, будут развиваться и впредь" - вообще как приговор звучит.

"Кремль должен учитывать интересы Таджикистана" - это верно, полностью согласен. Поэтому думаю, скоро начнётся всероссийская акция "давай досвидания!", приуроченная к массовым проводам таджикских гастарбайтеров на родину. В таджикистане сразу станет интересно. Там им будут очень рады, также как и уже выкрикивающим дружественные приветствия талибам.

таджикский "президент", если не ошибаюсь, недавно сам заявлял, что половину доходов страны составляют переводы гастарбайтеров из России. Это серьёзная основа для того, чтобы торговаться - с кем быть - с Россией или сша.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...