Энергосистема США находится под угрозой катастрофического сбоя

Аватар пользователя Mike1975

Будущие системы электроснабжения должны быть более устойчивыми

Длительные отключения в Луизиане в результате урагана Ида являются напоминанием о том, что электросеть должна стать более устойчивой и надёжной, если от нее в будущем будет зависеть ещё больше услуг и потребителей, таких как электромобили.

Система электроснабжения уже непосредственно отвечает за предоставление широкого спектра энергетических услуг в домах, офисах и на заводах, включая отопление помещений, кондиционирование воздуха, охлаждение и приготовление пищи. Сеть также находится в центре совокупности других важнейших систем, включая нефтегазовое обеспечение, водоснабжение и канализацию, транспорт, связь, общественную безопасность и здравоохранение, которые не могут функционировать должным образом без неё.

В будущем энергосеть, вероятно, будет отвечать за предоставление ещё большего количества энергетических услуг, поскольку политики стремятся электрифицировать многие оставшиеся услуги в рамках стратегии достижения чистого нуля выбросов.

Но в спешке с электрификацией всей энергетической системы политики могут непреднамеренно повысить уязвимость экономики и общества в случае длительного отключения электроэнергии на большой территории.

Вместо нескольких тесно связанных, но отдельных систем для электроэнергии, газа, нефти и транспорта, в будущем всё чаще будет существовать только одна очень тесно интегрированная система, имеющая уязвимость к катастрофическим сбоям.

Риск, создаваемый связыванием ранее отдельных систем в центральную систему, подверженную одной общей точке сбоя, понимался на протяжении десятилетий (“Хрупкая энергетика: энергетическая стратегия национальной безопасности“, Ловинс, 1982). В частности, чем более тесно взаимосвязанными становятся системы, тем больше риск того, что непредвиденная проблема в одной части может каскадом пройти через всё целое (“Обычные аварии: жизнь с технологиями высокого риска“, Перроу, 1999).

В настоящее время отключения электроэнергии делают недоступными только некоторые услуги (освещение, электроснабжение), но домохозяйства и предприятия могут воспользоваться другими (газовое отопление, бензиновые транспортные средства). В будущем отключения электроэнергии могут привести к нарушению работы практически всех энергетических служб.

Устойчивость Сети

Директивным органам необходимо будет уделять больше внимания надежности системы электроснабжения, сводя к минимуму риск возникновения отключений, как правило, за счёт обеспечения достаточной выработки электроэнергии и способности системы выдерживать удары. Но даже в хорошо отлаженной системе некоторые отключения неизбежны, поэтому директивным органам также придется уделять больше внимания устойчивости, гарантируя, что в случае сбоя система быстро восстановится и неблагоприятные последствия будут сведены к минимуму.

"Повышение устойчивости национальной системы электроснабжения“ было в центре внимания крупного исследовательского исследования, опубликованного Национальными академиями наук, техники и медицины США в 2017 году.

Исследователи выявили целый ряд угроз, включая кибератаки, засуху, землетрясения, наводнения, ураганы, снежные штормы, ошибки в работе, физические атаки, торнадо, космическую погоду, цунами, извержения вулканов и лесные пожары. Большинство перерывов в электроснабжении, как правило, локализованы, длятся всего несколько часов, и результаты, как правило, неудобны, но не критичны.

Потребители электроэнергии с критическими потребностями, такие как больницы, полицейские участки и атомные электростанции, готовятся к временным перебоям, устанавливая батареи или генераторы на дизельном топливе.

Тем не менее, 1% дизельных генераторов на атомных электростанциях не запускаются при аварии, а 15% выходят из строя после 24 часов непрерывной работы. Больничные генераторы не запускаются в 10% случаев. Домашние генераторы ещё менее надежны.

Но перебои в электроснабжении на больших площадях и в течение длительного времени происходят гораздо чаще, чем предполагает большинство пользователей, и имеют гораздо более серьезные последствия.

Массовые Отключения Света

За последние 40 лет в Северной Америке произошла серия крупных отключений электроэнергии, в результате которых было прервано обслуживание по меньшей мере 10 000 мегаватт абонентской нагрузки, что эквивалентно всей пиковой потребности в электроэнергии в Нью-Йорке.

Основные отключения электроэнергии происходили на Северо-Востоке в августе 2003 года (70 000 МВт потери нагрузки), отключение электроэнергии на Западном побережье в августе 1996 года (33 000 МВт), геомагнитную бурю в Квебеке в марте 1989 года (20 000 МВт), снежный шторм в США/Канаде в январе 1998 года (19 000 МВт) и супер шторм Сэнди в октябре 2012 года (20 000 МВт). После крупномасштабных отключений электроэнергии у многих клиентов электроснабжение было восстановлено в течение нескольких часов, дня или двух, но некоторые клиенты оставались без электричества в течение месяца или дольше.

Во время снежного шторма в январе 1998 года три из четырех основных линий электропередачи в районе Монреаля вышли из строя, и большая часть города потеряла водоснабжение после того, как его фильтровальная и насосные станции были отключены от питания.

Чиновники рассматривали возможность эвакуации города или переселения жителей на такие объекты, как Олимпийский стадион. В течение нескольких недель в цепочках поставок продовольствия, транспорте, связи и других видах экономической деятельности происходили сбои.

В районе южного побережья, который стал известен как “треугольник тьмы”, электричество оставалось отключённым в течение двух-трех недель. Продуктовые магазины не смогли открыться или у них закончились предметы первой необходимости, на заправочных станциях закончилось (или они не могли перекачивать) топливо, а основные транспортные услуги были нестабильными.

За пределами Северной Америки центр города Окленд, Новая Зеландия, потерял почти всю электроэнергию на пять недель летом 1998 года, когда четыре основных кабеля, обслуживающих этот район, вышли из строя один за другим.

Массовые сбои в электросетях являются крайне распространенным явлением и могут оставить сотни тысяч или даже миллионы потребителей без электричества на несколько недель. Последствия станут ещё более серьезными в будущем, если всё больше и больше энергетических услуг будет передаваться из других энергосистем (таких как бензин, дизельное топливо и природный газ) в электрическую сеть.

Поэтому политики, регулирующие органы и коммунальные службы должны сосредоточиться на повышении надежности и устойчивости одновременно с электрификацией и декарбонизацией, чтобы свести к минимуму угрозу катастрофического отказа.

 

Инвестиции в Электросети

Надёжность и устойчивость - это не одно и то же, хотя они часто тесно связаны, и в исследовании Национальных академий подчёркивается необходимость уделять больше внимания вопросам устойчивости при планировании коммунальных услуг.

Отключения электроэнергии во время большой заморозки в Техасе в феврале 2021 года и на Северо-востоке Соединенных Штатов в августе 2003 года были в основном сбоями в надёжности, вызванными неправильным управлением генерацией. Но ожидаемое длительное отключение электроэнергии в Луизиане и ледяной шторм в Квебеке были в первую очередь сбоями в устойчивости.

Отказы в надёжности и устойчивости являются как низкочастотными, так и с высокой степенью воздействия событиями, которые требуют дорогостоящих инвестиций для уменьшения ожидаемых последствий, что затрудняет создание поддержки.

Повышение устойчивости часто требует укрепления систем передачи и распределения за счёт прокладки проводов под землей, замены деревянных столбов бетонными, укрепления опор, создания запаса трансформаторов и поднятия подстанций над потенциальными уровнями наводнения.

В более общем плане, системы электроснабжения должны обеспечивать достаточную резервную мощность и резервирование оборудования, чтобы сделать их более надёжными и устойчивыми в случае выхода из строя одного или нескольких компонентов.

Разные клиенты могут по-разному оценивать надёжность и устойчивость в зависимости от обстоятельств и продолжительности перерыва в обслуживании, что ещё более затрудняет достижение консенсуса.

Например, больницы и нефтеперерабатывающие заводы могут обеспечить более высокую стоимость бесперебойной работы зимой, чем жилые потребители с резервным генератором. Короткие перерывы могут быть терпимы, в то время как длительные неприемлемы.

Поставщикам электроэнергии часто бывает трудно убедить регулирующие органы и клиентов в необходимости увеличения счетов – за исключением случаев, когда сразу после крупного сбоя может возникнуть узкое окно для обеспечения финансирования изменений.

Но если в электросеть будет перенесено больше энергетических услуг, потребуется гораздо больше инвестиций в её модернизацию, чтобы снизить вероятность сбоев и обеспечить быстрое восстановление обслуживания.

Джон Кемп

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А вы говорите, электромобили...

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Почему-то не сказано очевидное - рваная зеленая генерация, которая как правило присасывается к существующим резервам, за счет которых делает свое выравнивание, кардинально повышает уязвимость энергосистемы, в том числе к природных рискам, особенно когда ее доля начинает превышать 10-12%.  

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Автор закономерно считает, что большие риски и уязвимость в области базовой инфраструктуры: износ подстанций, кабельной сети, опор, деградация управления. ВИЭ - это камень, который может утопить энергосистему в комплексе с другими проблемами. Скорее всего, до дальнейшего роста доли ВИЭ просто дело не дойдёт. Когда начнутся массовые блэкауты, а сначала ограничения нагрузок, народ перестанет покупать электромобили, которые некогда и негде зарядить. После отмены дотаций и проблемами с утилизацией, перестанут покупать ветряки и панельки. Сегодня в Техасе запретили аборты и маски от ковидлы, завтра запретят рост ВИЭ. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не было никогда равной энергосистеме СССР в США, да и нигде в мире. В США было как минимум две-три основных и куча мелких. Как результат - зимние отказы от поставок электричества, размороженные дома и трупы.

В США на инфраструктуру 1,5 ВВП как минимум надо. Много чего вроде работает но это давно пора менять т.к. полностью морально устарело. Например паровое отопление NYC это 19 век. Там на батареях можно готовить еду, например кашу.  Тем более разогревать.

DaaKyTCWsAAAwis.jpg

На фото для разогрева но были и для готовки, там другая несколько конструкция.

Паровоое отопление при грамотном обслуживании, которого НЕ БУДЕТ в принципе надёжно но обвар от даже чуток перегретого пара - тяжёлый ожог. Одни из лучших водопроводчиков как раз итальянцы и русские были - там нужно системное мышление начиная с техника сети.

Большие теплопотери. Для новых много лет как только тепловые насосы для административки разрешены так что грунтовые тепловые насосы или на крыше/подвале какой-нибудь Trane МВт класса чиллер - само собой разумеющееся. Снимать никак если крыша высотного здания относительно так что ставили до примерно 10-15 лет назад с подшипниками 5 класса на 25 лет непрерывной работы. Как и в Германии когда-то был съеденный Никотрой Gebhardt - их вентиляторы забивал в проекты т.к. бы4 и 5 классы подшипников, очень хорошшие колёса, с доктором Маухом, их главный спец, переписывался. Сейчас там 3 класс обычно, чтобы чаще меняли и покупали. Т.е. при замене инфраструктуры потребуется решать вопрос с надёжностью вновь устанавливаемого и модернизируемого оборудования. Ну например в классе сотен нескольких кВт номинала на фреоне винтовой компрессор ЛЮБОЙ будет жрать на 30-35% номинала примерно вдвое больше чем турбокомпрессор с маггнитным подвесом ротора на СО2 как хладагенте. Т.е. при 4-6 годах и дешёвых деньгах его проще даже при работающем заменить и отправить куда подальше, где его купят с удовольствием возможно - запчасти тот ещё бизнес, оставить охладители поменяв там вентиляторы или нет. Если подвал и до него есть возможность добраться транспорту, что обычно предусматривают такое решение будет экономически оправдано как на отоплении так и на охлаждении.

США предстоят помимо социального инжиниринга замена 2/3 всех систем и главное -качественно иное утепление домов - охлаждение жрёт по ресурсам БОЛЬШЕ чем отопление. 1 кВт установочной мощности в случае сложных систем стоит значительно, часто в РАЗЫ, дороже. Так что замена почти всех окон на вакуумные и с тепловыми зеркалами плюс вакуумная и иная теплоизоляция снаружи стен, фасадирование и прочее. Ну а для густо посещаемых безусловно ряд мер по замене вентоборудвоание на более энергоэффективное - там МНОГО решений есть и они зависят от каждого конкретного случая. Как кстати и отопление. Одно это может дать прирост в энергоэффективности более чем вдвое, возможно перевести к близкому к нулевому потреблению часть домов и особенно вновь возводимые, кстати контейнерного и мобили - самое оно, они легко приозводятся и в мобилах можно иметь качество жизни ВЫШЕ чем в большинстве квартир.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 7 месяцев)

и что ... основные системы сша превосходили по установленноймощности  ЕЭС СССР, и внутренняя связность была достаточной... кстати и в ссср и сейчас в рф внутренняя связность между еэс сиьири и еэс урала слабая 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

ЗНАЧИТЕЛЬНО ослабла и не случайно - для обеспечения заводов Ротшильда Натаниэля дешёвой электроэнергией со станций построенных за наш счёт. Выкупали через Сбербанк последний крупный пакет, т.е. частично ещё и на наши деньги. И это 2020 а не 1993.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Нас столько лет тыкали в энергосбережение, но по поводу отопления. Сквозящие производственные цеха, отсутствие рекуперации тепла и утилизации сбросного. Здесь подвижки есть существенные, поскольку зимняя дельта в 50-55 градусов сильно кушает энергию. Теперь производство из сэндвич-панелей сплошь и очень хорошо топится даже теплоизбытками от оборудования. Поскольку минимум обслуживающего персонала из-за автоматизации, вентиляцию просто выключают.

А вот кондиционирование - это в основном затраты на ассимиляцию теплоизбытков от инсоляции, оборудования и пребывания людей. Торговики без окон идут, поскольку на светодиодное освещение меньше энергии.

В СГА дельта летом на солнечной стороне может достигать 30-40 градусов, а фундаментально решать энергосбережение они не хотят - проще других тыкать. Не то, что про селективные стеклопакеты, зачастую вообще про стеклопакеты не слышали. Одинарное остекление у них в деревянных рамах до сих пор.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Охлаждение обычно дороже отопление, так что 250-300мм теплоизоляция надземного погреба для хранения плодоовощной, скажем на гектар и болеее - вполне оправдана.

Телпоизбытков при даже жилье если ZEH - дом с нулевым потреблением. хавтатьет но эти собаки не считают расходов на ГВС. А там КПД теплообменников 30 иногад40% вы спускную воду в пластинчатый не всунете, нужен промежуточный теплоноситель и предварительная хорогшая очистка, т.е. очистные в тёплом месте или во дворе ставить вкопанными с утеплением. Бактерии кстати любят некоторые тепло.  На выходе +25-30 на входе условно+8С и лельта низкая - большие теплообменники дороги а их два надо чтобы хоть как-то в криминал по санэпид не скатитс и нормативы выполнить.

 

"Торговики без окон идут, поскольку на светодиодное освещение меньше энергии." - именно так. Они ещё и вентиляцию частично или полностью выключают, как и поликлиники с больницами - в частности в Ленте такое видел, подача чистого воздуха разве у кассиров бывает, так меньше сбиваются..

 

Такое наплевательское отношение  ресурсам их дома показывают когда +45С  при +25С внутри в Техасе или Аризоне а у них стенки фанерные. Там 60 и даже 100мм PIR  оправдано вполне. Т.к. дома большие можно за счёт дармового теплоотвода сильно экономить на системах охлаждения, отец описывал мраморные полы на Кубе когда в Карибский там был.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Владислав, инженерные системы зданий это моя тема.

1. Сейчас фреоновые системы (мультизональные) побеждают по цене чиллер-фанкоил из-за большей  материалоёмкости (правда нужна большая квалификация монтажников), и это всё в разы дороже радиаторного отопления, хотя изначально заточено под кондиционирование. Да, охлаждение стоит дороже.

2. В америке плохо не развиты теплотрассы из-за юридических проблем, то есть централизованное (ещё паровое) отопление существует в Нью йорке например, но это исключение.

3. В связи с отсутствием дефицита ресурсов, инженерные системы развивались не так-как в Европе. Там есть такие штуки о которых даже вы (Владислав) не знаете! У нас это называется водокольцевые системы, завод по их производству (в Америке) в 2009г. купил Бош и изучал возможность их продажи в Европе. Но вернёмся, из-за дешевых ресурсов их никто никогда не экономил, и соответственно нет такой "культуры".

4. У них распространены газовые чиллеры и газовые котлы наружной установки, но не конденсационные, а с медным теплообменником (у нас и в Европе таких почти нет)

5. Про CO2 как фреон забудьте это не взлетит, это энергетически не выгодно, только для технологических задач. Так же как и не взлетели наружные блоки с приводом от газовых ДВС.

6. Вакуумной изоляции не будет в ближайшем будущем, тепловые экраны хорошая тема уже применяются (для России пока дорого, но думаю пойдёт).

и в мобилах можно иметь качество жизни ВЫШЕ чем в большинстве квартир

за те же деньги не возможно. В мобильных системах энергоэффективность априори ниже. Энергоноситель какой?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. Считайте себестоимость таких систем. Да и по США тепловые насосы эффективные это фреоновые трубки в скважины и очень высокая вероятность при неправильной работе контроллера/неверной геологии получить ледовую линзу и чем севернее тем эта вероятность выше. Другие экологические последствия, особенно для водных горизонтов, там на уголовку нарваться можно. Ну и свободное охлаждение никто не отменял.
КПД на СО2 НЕДОСТИЖИМ для равноценных им фреоновых систем. Скажем 6 было даже на мелких чиллерах дочки атомного отделения Кировского завода ещё лет 15 назад, они ПЕРВЫМИ В МИРЕ серийные, малая серийность, подобные мелкие системы стали производить. На крупных при 25030% порядка 14 для итальянских чиллеров с турбинами купленного дДанфоссом Турбокора порядка 12 на меньшей дельте, годной разве для винных погребов - достигшается пассивными методами.

2. У знакомых в NYC именно оно у их знакомых зхнакомых также, в основном это Манхэттен и прочие старые районы.

3. Из водокольцевых знаю вакуумные насосы на малый вакуум, да системы с циркуляцией ГВС так чтобы не надо было по минутам с утра раннего спускать воду чтобы помыться.

4. У знакомых ни у кого - или центральное или земляные и воздушные системы, да, чаще всего на фреоне.

5. Как бы стандартное решение для низких температур из современных ну не аммиак же! СО2 и ему подобные и да там давление в разы выше чем на 410 или 134. Обычно от мощности в сотни кВт на охлаждение - применяются для производства. Дают без ступеней большую дельту.

6. Я их разрабатывал и экспериментально изготавливал тут, в СПб в 2010-11 гг, тестовый образец прошёл нужную ему часть испытаний без геттера на 3 года в горячем месте (примерно как 50+лет) и вопрос стоял о производстве, был просчёти проект прошёл со второго раза анализ банковских аналитиков. Упёрлос в одного из наших команды - он опасался, надо сказать не  без некоторых оснований, что швед, а он был готов вложить сразу крупно, отожмёт техноологию и производство - в РФ часть приозводства а так или всё или частью в Швеции. Тут  несмотря на сравнимую цену с PIR рынок разве для Арктики и Восточной Сибири и ДВ. Оправдано когда дельта достигает 75 градусов, ниже 35-40 нерентабельно и для теплоизоляции исторических зданий т.к. толщина с шахматным порядком мне заданная экспертом по реставрации в СПб была предельно 50-60мм, желательно было 30. Полно зданий с уровнем D и хуже -  с этим что-то решать нужно. Цена сендвича с ядром из вакуумного изоляционного пакета за м2 в нынешних деньгах порядка 4-5 тысяч рублей при теплосопротивлении как у 500мм ППУ в зависимости от того есть ли два слоя в шахматном (так надёжнее) или нет. При модульных домах - шарик на толстой ножке, была мной разработана конструкция быстрой замены вышедших из строя панелей. Верхолаз или с крана.

Вакуумное стекло, образец из Рязани у меня дома хранится два других убиты на испытаниях. По звуку так себе, это более дорогие вакуумные стеклопакеты, требующие для производства бОльших финансовых затрат на начало, а вот по теплопроводности - отличное решение.

 

Для общественных зданий и всяких магазинов основные теплопотери, если работает, это вентиляция. Я сами делал рекуператоры с разделением потоков полным т.е. они применимы даже там где категорически нельзя смешивать потоки, КПД там 65-70% предельный, Flaktwoods когда-то вариант разработали, я его для повышения КПД летом модлифицирвал вариант жидкостного, в нашей литературе гликолевого рекуператора, обычно 40-50% рекуперации даёт. Конкретно поставленный стоял на вытыжке из ванной и туалета Заказчика, обеспечивая когда вытяжка на кухне не работала примерно 50% КПД. С нею не более 30-35. 2007год

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Спасибо за подробный ответ. 

1. тепловые насосы имел ввиду воздушные, грунтовые по деньгам (скважины, зем. контура) космос и не рассматриваю вообще. Но для них водный горизонт это плюс, не очень понимаю как заморозка повлияет на экологию, но я не спец по экологии.

3. Водокольцевые системы (водяная петля) это не то что вы подумали, это не паровой кондиционер.

6. Про СО2 приведите ссылку на литературу. Параметры установок которые мне попадались были на уровне стандартных (производитель Sanyo в 2010-2012г), там была фишка в повышенной температуре на выходе, ну давление выше соответственно. Теоретически не понятно за счёт чего КПД выше, просто когда нужна большая дельта по температуре соглашусь. Но я против использования тепловых насосов при больших дельтах температур, если на севере, то только в "межсезонье". Правда у них отопление почти круглогодично. :)

Я их разрабатывал и экспериментально изготавливал тут, в СПб в 2010-11 гг, тестовый образец прошёл нужную ему часть испытаний

Есть ли какие-то фишки у CO2 кроме бОльшей дельты?

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

этот отчет я так понимаю из текста не зеденобесы писали:

В настоящее время отключения электроэнергии делают недоступными только некоторые услуги (освещение, электроснабжение), но домохозяйства и предприятия могут воспользоваться другими (газовое отопление, бензиновые транспортные средства). 

а люди прекрасно понимающие, что при урагане все панельки с ветряками превращаются в тыкву.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Тут свежая идея на АШ: покупателям в Пиндостане просто хотят продать полноценные резервные системы электроснабжения В КАЖДОЕ платёжеспособное домохозяйство. Для этого они скопом рушат стабильность традиционной ультра-централизованной системы электроснабжения.

На гробах и похоронах тоже можно делать бизнес. Дикий олигархический капитализм = сатанизм. 

Аватар пользователя Моисей Абрамович

Тут, КМК, сделан акцент на другом, более важном обстоятельстве. Частичный или полный отход от принципа диверсификации в части источников энергии ("с завтрашего дня все будет работать только от электричества и водорода") и излишняя централизация ведут к снижению устойчивости энергосистемы  и, практически автоматом, к катастрофе. А ведь эту мульку, на минуту, сейчас пытаются скормить вообще всем, под соусом заботы об окружающей среде.

ВИЭ в данном аспекте - просто вишенка на торте, лишь добавляющая проблем с надежностью в изначально угребищную концепцию.

И я не могу поверить, что люди, рулящие повесткой, не понимают таких простых вещей. В связи с этим, возникают очень нехорошие предчувствия.

Ну и не только в энергетике подобные процессы активно продвигаются. Просто, энергетика - это основа, базис всего ("энергия - это деньги для "покупки" процессов, нет денег - нет процессов", как говорил мой препод по химии), поэтому и внимание ей следует уделять особое.

Аватар пользователя просто пользователь

зеленая генерация, которая как правило присасывается к существующим резервам,

Она снижает доходы классической энергетики, делает её убыточной и заставляет по этой причине закрываться.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Все зависит от вложений в эксплуатацию. У нас тоже в распредсетях идет деградация ибо при зарплатах 25-30 тысяч народ разбегается и тупо некому работать. Линии зарастают, по регламенту не обслуживаются, не слишком сильный ветер или гололед приводит к катастрофическим явлениям.

Подозреваю, что америкацы и канадцы имеют ту же картину, со своей спецификой.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

У кого это "у вас"? Вот у меня под окнами подстанцию 220 кВ целиком перестроили, один забор старый остался и эксплуатирующая организация (местный ЦЭС) чуть не круглосуточно шуршит новой техникой, непрерывно завозит-вывозит мачты ЛЭП, трансформаторы и прочее оборудование. Жизнь у них на территории кипит.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

У нас это в россетях.

Строят вообще то подрядчики, а не энергопредприятие, совсем с другими зарплатами.

Это вам к сведению, что не конфузиться с такими примерами.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Мне до лампочки такие формальности, я вижу что предприятие работает, я вижу что ПСку модернизировали.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Насчет формальностей это вы лихоsmile9.gif

Но после модернизации ПСка может оказаться без дежурного и каждый раз при  отключении оборудования будете ожидать час-два приезда ОВБ

В том то и дело, капзатраты проводят, потому что с этого кормятся топы, а персонал побоку

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Не знаю, у нас меняют опоры на новые, старые провода на СИП, светодиодное освещение. Заросли стригутся регулярно, отключения редки по аварии. По зарплате не скажу, но электрики всегда имеют возможность неплохо калымить.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Уличное освещение и арматура на балансе администраций, россети не при делал тут. На калымы рассчитывать при такой работе, когда все пять дней в полях, а при авариях все семь... такое себе..

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Менять опоры и носители - хорошая тема для откатов.
Светодиодное уличное освещение? Оно хорошо, особенно с учётом откатов.
Тепловая деградация, перепады напряжения? - Не, не слышал.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

   Баланс спроса и предложения на рабочую силу, через некоторое время такие рукой_водители получат по голове и лишаться работы, а новые будут нанимать на адекватные зарплаты.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

"Чиновники рассматривали возможность эвакуации города или переселения жителей на такие объекты, как Олимпийский стадион. " 

-- интересно, чем поможет стадион при отключении электроэнергии?

Вот только если пулеметы на вышках выставить - для поддержания порядка.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Думаю, там автономный генератор есть.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Чтоб зарядить яблокофоны?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В 1998-м году много было яблофонов?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Пиндосам хорошо: там в целом тепло. В морозы можно спать в обнимку, будет теплее. 

100 ватт выделенной мощности на душу более чем достаточно. А если готовить на газу, то и 50 ватт. На лампочку хватит, питание ноута, и ещё останется. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Вся энергосистема США, конечно, не ляжет, но отдельные фрагменты сбоили и будут сбоить. Причем так было всегда, задолго до ветряков и солнечных батарей. В 1977 был знаменитый блекаут в Нью Йорке в течении двух дней. Даже в 1959 году, еще при Эйзенхауэре, во всем Нью Йорке после дождя и грозы на несколько часов пропало все электричество. Этот эпизод описан у Смелякова в книжке Деловая Америка. Тут надо понимать психологию американцев. Резервные мощности - это большие дополнительные расходы, а средний американец согласен платить только за услугу, и ни цента больше. Скорее уж посидит пару дней без света, чем заплатит на 20% больше за электричество.

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 9 месяцев)

Собственники сетей! Ну пожалуйста, инвестируйте......

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

После крупномасштабных отключений электроэнергии у многих клиентов электроснабжение было восстановлено в течение нескольких часов, дня или двух, но некоторые клиенты оставались без электричества в течение месяца или дольше.

Ага, а тут недавно чудо из прибалтийской страны втирало, что если у них на хуторе ликвидировали аварию за пару дней - то таких сроков и все остальные "развитые страны" должны  придерживаться, ну-ну.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Заставят всех батарейки покупать, чтобы на пару-тройку суток хватало. Многие уже сами, особенно те, кто панельки поставил. Генераторы, уверен, зеленобесы запретят.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

пусть будет единая американская электросеть. чтобы ппц можно было устроить нажатием одной кнопки "выкл". сэкономим на посейдонах smile29.gif

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Не будет единой, поставим столько кнопок, сколько нужно - не жалко. "С фазой" / "Без фазы" -  военно-электрический юмор.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

  С газом/ без газа(особенности национальной рыбалки)

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

замены деревянных столбов бетонными,

Кстати о столбах. Те ролики, которые попадались на глаза показывают, что абсолютное большинство опор у них просто вкопаны в землю. Железобетонных приставок не видел ни одной. Ничего удивительного, что при шторме, когда грунт разбухает от избыточных дождей, налетевший ветер клонит к земле такие опоры десятками километров.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Железобетонных приставок не видел ни одной.

 

У нас на ВЛ  6 кв и 10 кв  часто пасынков нет, только на поворотах ...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

На поворотах обязательны... ну или хотя бы контроттяжки, то есть в сторону противоположную вылету угла.

Действительно, когда опоры выставлены в линию, то даже при полусгнившем комеле, столбы не редко удерживаются натянутыми проводами. Многое от грунта зависит, в мерзлом грунте можно особенно не переживать. Но чем теплее климат и меньше промерзание грунта... конечно если он каменистый тоже добавляет устойчивости...

Короче, как ни крути, а слишком много они сэкономили на СНИПах в момент строительства. Километры завалившихся опор никакого оправдания не имеют.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Часто глубину ямобур не выдерживает ( в зависимости от грунтов  )   ...  

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

А на обычной вл городской распределительной сети на прямой они зачем?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Да там по ходу дела могли старые опоры от телефонии задействовать. Сперва траверсы с цепочками поснимали, затем пришедшие им на смену кабеля заменили на единственную оптическую нитку толщиной в палец... а потом просто на изоляторы электрику подвесили. И там не совсем городские линии в ролике были, скорее ПГТ вдоль трасс растянувшиеся (плотность застройки явно не городская).

Но все равно дико выглядит, чтобы так трассу уложить, нужно не один год ее постепенно накренять и только потом стихия сможет вот так вот километрами к земле ее гнуть. В любом случае, линии были построены очень давно и запущены, укреплением надо было заниматься заранее, а не ждать удара стихии.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Насчет накренять - вопрос не понял.
Опора, носитель, изоляторы. Что в этой схеме должно рухнуть?

"единственную оптическую нитку толщиной в палец.." - это в скрижали :)

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

"единственную оптическую нитку толщиной в палец.." - это в скрижали :)

Ладно, пусть так.

Опора, носитель, изоляторы. Что в этой схеме должно рухнуть?

Это туда же занесите, дабы возрадовались потомки.;) Рухнувшие изоляторы должны понравиться им не меньше.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Ок.
Скажу проще: оптическим кабелем электрическая энергия НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ. Учи физику, дебил, блять.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Дифракция, дисперсия, дисторсия, астегматизм, кома и два вида аберрации: хроматическая и сферическая. В курсе вообще что это такое и какое отношение имеет к оптике? Ты, дятел, по своему недостаточному уровню ни черта не понял, а мне предлагаешь физику учить?

Скажу и я проще: пошел ты в баню.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Ой дурак...
Согласен - иди в баню.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

    Гражданин, плохо читаете.

  Раньше были телеграфно-телефонные столбы, потом на эти столбы повесили одну нитку оптического кабеля(для связи и интернета), а еще позже на эти столбы навесили эл.проводов разного напряжения на изоляторах. Ну и потом это хозяйство после сильных дождей и ветров практически легло набок.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

96-97 работал монтажником ВЛЭП 0,4-6(10).

Пасынковано ВСЁ. Мало того, до нас доводили, что "не дай Бог опору без пасынка найду" - тушите свет, сливайте воду.

ЗЫ работал и с бетоном, и с деревом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***

Страницы