Гарвард: Те, кто был инфицирован ковидлой естественным путем, в десятки раз лучше защищены от новых штаммов, чем провакцинированные

Аватар пользователя alexsword

Ну вот, то, что многие предполагали ранее, теперь звучит и в научном мире.

На линии эпидемиолог Гарварда Мартин Кулдорф:

"Наши исследования говорят, что те, кто был ранее вакцинирован (примечание - речь тут о  Pfizer-BioNTech) при инфицировании штаммом коронавируса дельта имеют риск получить негативную симптоматику или госпитализацию в 27 раз выше, чем те, кто был инфицирован коронавирусом ранее естественным путем". 

"Предыдущее инфицирование обеспечивает гораздо лучшую защиту, и обязательное вакцинирование это не только антинаучная чепуха, но также и дискриминационная и неэтичная", - заключает эпидемиолог. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

странный вы.... я вам писал, что у нас и во дворах гулять можно и в магазин за продуктами ....но вы словно не видите...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я за вас рад, но так было не у всех.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

чудны дела твои господи... я был уверен, что ответил на это, но видать, великий бог интернета отвлекся в тот момент и сообщение не ушло...

 

постараюсь кратко суть

1) болезни не ушли. просто их стало меньше (реже встречаться) по вполне понятным причинам, тут ихз уже описывали

2) чего не было на улице? подозреваю, что все таки уф. так вот, стекло его не полностью останавливает, иначе бы краски за стеклом не выцветали. а облачность еще меньше задерживает. поэтому незнающие этого факта часто обгорают , так и не успев понять откуда...

3) окна открываются, на балкон выходится, во двор спускается... писал же уже про мужика который ходил кругами вокруг дома... никто не запрещал выходить во двор и гулять недалеко.

4) ятрогенная пневмония была и до ковида бичом и занозой. слабая иммунка - и все, привет. чему удивляться?

5) витамина д вам и сейчас не хватает. хотя на улице солнце и вы гуляете где хотите. сделайте анализ, подивитесь.. его полюбасу нужно извне принимать, хоть ешь рыбу, хоть не ешь... может у жителей крайнего юга и получше ситуация, но на урале это дело тухлое. витаминки из магазина потребны.

 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 2 месяца)

Но колоть то собирались всех .

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 8 месяцев)

И что? Как разобрать заранее у кого какой иммунитет? Людям с сильным иммунитетом прививка  никак не помешает, просто посоветует. А людям со слабым иммунитетом прививка поможет подстегнуть иммунитет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Почти как во времена Альбигойского крестового похода, "Колите всех, иммунитет разберётся" :)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Сильный иммунитет просто убьёт адено вирус вакцины и всего делов. 

Для государства дешевле поставить вакцину, чем делать развёрнутую иммунограмму. Которая все равно лишь приблизительно даст понимание колоть или нет. Ведь по ней нельзя точно сказать, будут ли вырабатываться нейтрализующие ат на корону.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Для государства дешевле поставить вакцину

Причем тут государство? Разработкой, выпуском и дистрибуцией антиковидной вакцины занимаются совершенно частные лица и подконтрольные им организации. Государство лишь обслуживает интересы этих лиц.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Полностью согласен, и это сильное обстоятельство.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вот здесь немного раскрыл тему.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Ну так ясный пень. И спорить не буду. Только я изначально о другом говорил... 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Государство их поддерживает, значит. И что теперь? Это отдельная тема про национализацию, про управление...

А я про экономику... Не важно из чьего кармана. Тем более, что, все равно медицину оплачивает государство 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вы так пишете про государство, как будто это какой-то самостоятельный суъект. Государство - это инструмент в руках правящего класса. Не более.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Как это отменяет экономику процесса? 

Ресурсы... Им на надстройку наплевать... 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Вот это и интересно, легат папский так же считал, руби всех, а ......, просто у него был другой уровень образования, а логика осталась неизменной.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Коллега официально не болела ковидом. После недели беготни по Питеру, сдала на антитела. 400 в Хеликсе. До этого было меньше 100. Сначала у нас можно было без прививки работать, при наличии антител. Затем вышел приказ об обязательной прививке. Сделала. После второй через пару часов температура 40 и 5 дней не сбивалась. Чуть кони не двинула.

Я чуть подождала. Вышло уточнение - ПЦР не каждые 3 дня, а только при выходе из отпуска или больничного. Я вообще ковид не заметила. Антитела в наличии.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Довольно сумбурно изложено.

По даме - при уколе нужно избегать контакта с больным. Вероятно это случилось и её одолел вирус... 

Какая, кстати, прививка?

И вообще, чтобы что-то предполагать, нужно понимать какие именно ат. С учётом того, что производитель может разное качество шлёпать, ещё и это нужно понимать.. Но данных по качеству у меня нет.. 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

У неё максимум был, что показывает хеликовская тест система. LgG. Откуда там коронке взяться, она на даче сдела с первой вакцинации. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Максимум чего именно, ат к чему конкретно ? Я с системой незнаком

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

иш! до чего дошли британские ученые, обсуждать экономическую составляющую вакцинации.

В США вроде пока все наоборот, и даже цифры сравнимы, кто чаще и во сколько раз.

ТАСС, 25 августа. Не прошедшие вакцинацию от коронавируса люди в США в 29 раз чаще оказываются в больнице по сравнению с привитыми гражданами. 

https://tass.ru/obschestvo/12212921

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Систематическая ошибка выжившего, не?

Можно подтянуть количество смертей с вакцинацией и без вакцинации. После чего проинтерпретировать: "Если ты выжил без вакцины в первый раз, то, вероятно, выживешь и второй раз... Правда, вероятность того, что отбросишь коньки ещё в первый раз - в Y раз больше. С другой стороны, привитые реже в те же Y раз умирают при первом заболевании. Все "вовремя не умершие" портят статистику по выборке вакцинированных. Не умрут, но осложнения получат."

 

P.S.: Благодаря медицине я живу. А значит, болею. Значит, порчу статистику по заболевшим. А вот в средние века было бы намного лучше. Отправился бы к праотцам в 35 лет - и не портил статистику. И ведь какое здоровое поколение было! Кто не умер от чумы или оспы в первый раз - так и дальше жили! И заболеть повторно не боялись! И статистика по ним охренительная была! Доколе будут травить людей медициной и портить статистику по выжившим?

 

P.P.S.: Да, и Pfizer <> Sputnik-V. Пропорциональное соотношение эффективности приводилось. Так что не надо 27 раз натягивать сову на глобус.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Благодаря медицине я живу.

 Вы имеете право, так жить и считать.

 

Многие ЖЕ, отнюдь не  "антиваксеры", не пользуются услугами медицины.

Реально многие. Около 30% населения, что, каждый третий примерно, утверждает что не посещает врача. Больничные на ногах - стиль жизни (за рамками - чем вызвано такое отношение к современной медицине).

 

Ваши выводы, в общем-то, сугубо субъективны таким образом. К чему тогда пафос жирного шрифта?

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

это пока не припрёт smile37.gif

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Понятно, что раз в 10 лет, что то происходит. Но это, точно, не с ковид 19..smile1.gif 

все переболели,, им. Все. В семье.

И как то вот, никто не осмелился набрать номер больнички (бог не дай...)

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 8 месяцев)

А многие другие умерли. Все в семье.

У вас очевидно нет ни капли совести, только проплаченная паханом наглость поучать других, чтобы они сдохли сегодня, а вы завтра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Да, да, да.. халва, халва.

 

Много есть 100 и много есть 0,001. Все, много - так уж у вас, выходитsmile1.gif.

 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Текст приведённой статьи отличается от реальных полученных результатов и выводов израильских учёных

В оригинале:

Методы. Мы провели ретроспективное обсервационное исследование, в котором сравнивались три группы: (1) лица, ранее не инфицированные SARS-CoV-2, получившие двухдозовую схему вакцины мРНК BNT162b2 BioNTech / Pfizer, (2) ранее инфицированные лица, которые не были вакцинированы, и (3) ранее инфицированные и вакцинированные разовой дозой лица. Были применены три модели многомерной логистической регрессии. Во всех моделях мы оценили четыре исхода: инфекция SARS-CoV-2, симптоматическое заболевание, госпитализация в связи с COVID-19 и смерть. Период наблюдения с 1 июня по 14 августа 2021 г., когда в Израиле доминировал вариант Дельта.

Результаты У вакцинированных SARS-CoV-2 в 13,06 раза (95% ДИ, от 8,08 до 21,11) риск прорывной инфекции с вариантом Delta по сравнению с ранее инфицированными, когда первое событие (инфекция или вакцинация) произошло в январе. и февраль 2021 г. Повышенный риск был значительным ( P<0,001) также при симптоматическом заболевании. Если допустить заражение в любое время до вакцинации (с марта 2020 года по февраль 2021 года), были продемонстрированы доказательства ослабления естественного иммунитета, хотя у ранее не вакцинированных против SARS-CoV-2 этот показатель был в 5,96 раза (95% ДИ, 4,85-7,33). повышенный риск прорывной инфекции и в 7,13 раза (95% ДИ, от 5,51 до 9,21) повышенный риск симптоматического заболевания. Вакцинированные SARS-CoV-2 также подвергались большему риску госпитализаций, связанных с COVID-19, по сравнению с теми, кто был ранее инфицирован.

Выводы. Это исследование продемонстрировало, что естественный иммунитет обеспечивает более длительную и более надежную защиту от инфекций, симптоматических заболеваний и госпитализации, вызванных дельта-вариантом SARS-CoV-2, по сравнению с иммунитетом, индуцированным двухдозовой вакциной BNT162b2. Лица, которые ранее были инфицированы SARS-CoV-2 и получили однократную дозу вакцины, получили дополнительную защиту от варианта Дельта.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1.full-text

Кроме того необходимо учитывать следующее:

Наше исследование имеет несколько ограничений. Во-первых, поскольку вариант Delta был доминирующим штаммом в Израиле в течение периода исхода, снижение долгосрочной защиты вакцины по сравнению с той, которая обеспечивалась предыдущей инфекцией, не может быть установлено против других штаммов. Во-вторых, наш анализ касался защиты, обеспечиваемой исключительно мРНК вакцины BNT162b2 BioNTech / Pfizer, и поэтому не затрагивает другие вакцины или долгосрочную защиту после третьей дозы, внедрение которой в настоящее время ведется в Израиле. Кроме того, поскольку это обсервационное исследование в реальном мире, где скрининг ПЦР не проводился по протоколу, мы можем недооценивать бессимптомные инфекции, поскольку эти люди часто не проходят тестирование.

Наконец, хотя мы контролировали возраст, пол и регион проживания, на наши результаты могли повлиять различия между группами с точки зрения поведения в отношении здоровья (например, социальное дистанцирование и ношение масок), что является возможным искажающим фактором, который не оценивался.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1.full-text 

 

«Различия огромны», - говорит Толин, хотя предупреждает, что количество инфекций и других событий, проанализированных для сравнения, было «маленьким». Например, более высокий уровень госпитализаций в анализе с участием 32 000 человек был основан только на восьми госпитализациях в вакцинированной группе и одной в ранее инфицированной группе. И 13-кратное увеличение риска заражения в том же анализе было основано всего на 238 инфекциях среди вакцинированного населения, что составляет менее 1,5% от более чем 16000 человек, по сравнению с 19 повторными инфекциями среди аналогичного числа людей, которые когда-то были инфицированы SARS-CoV. -2.

Никто из участников исследования, кто заразился новой инфекцией SARS-CoV-2, не умер, что не позволило провести сравнение показателей смертности, но является явным признаком того, что вакцины по-прежнему обеспечивают надежную защиту от серьезных заболеваний, даже если они не так хороши, как естественный иммунитет. К тому же естественный иммунитет далек от совершенства. Хотя повторные инфекции SARS-CoV-2 редки и часто протекают бессимптомно или в легкой форме, они  могут быть тяжелыми .

В другом анализе исследователи сравнили более 14000 человек, у которых была подтвержденная инфекция SARS-CoV-2 и которые все еще не были вакцинированы, с эквивалентным количеством ранее инфицированных людей, получивших одну дозу вакцины Pfizer-BioNTech. Команда обнаружила, что невакцинированная группа в два раза чаще подвергалась повторному заражению, чем однократно вакцинированная.

https://www.science.org/content/article/having-sars-cov-2-once-confers-much-greater-immunity-vaccine-vaccination-remains-vital

 

Аватар пользователя exUSSR
exUSSR(6 лет 3 месяца)

Немного поправил текст.

"Те, кто был инфицирован ковидлой естественным путем И ОСТАЛСЯ ЖИВ, в десятки раз лучше защищены от новых штаммов, чем провакцинированные"

Моим трём коллегам, которые были моложе меня на 10 лет, не повезло.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Один мой колега 25лет в армии получил дозу радиации в 20-25 годовых норм. Болел средне тяжело

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 8 месяцев)

Вы чего хотели сказать-то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Повторю ещё раз: человеку 25 лет, ковидкой болел средне тяжело, в армии получил дозу за 1 час  равную 20-25 годовым нормам, годовая норма = 1м  рентген. Для здоровья это было явно не полезно, а то у тебя получается, если не светишься как ликвидатор на АЭС, то нещитово.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Василий Васильевич

Почему-то, читая любителей "естественного" иммунитета, вспоминаются строки:

Спробуй заячий помёт!

Он - ядрёный!

Он проймёт!

И куды целебней мёду,

Хоть по вкусу и не мёд.

Он на вкус хотя и крут,

И с него, бывает, мрут,

Но какие выживают - Те до старости живут!..
 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

о, очередной идиот ))))

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

это вакцина?)

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 1 месяц)

А теперь - главный вопрос. Если естественный иммунитет таки лучше, а болеют всё равно и привитые, и непривитые (а значит, и разносят вирус и те, и другие) то какого же хрена людей из определённого списка профессий власти погнали на принудительную вакцинацию? Нет, как бы понятно, что и заболевший привитый, и заболевший непривитый не должны припираться на работу с симптомами, чтобы не быть распространителями, но обязательная-то прививка зачем?

Разве человек не может выбрать, какой из иммунитетов более желателен лично для него?

Как бы можно обойтись и без ресторанов, и без футбольных трибун, и без культурно массовых мероприятий, но людей реально принуждают под угрозой лишения куска хлеба.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

чтобы не перенагружать мед. систему smile37.gifнепривитые болеют тяжелее.

Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 5 месяцев)

Чтобы государство и страховые компании не теряли прибыль , от лечения холопов . 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

это у вас там холопы. а тут бесплатная и безопасная вакцина.

Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 5 месяцев)

Пролетарий защищает буржуев .

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

- Да здравствует немецкий пролетариат !

...и немедленно выпил.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

...и немедленно выпил.

В бухле обретешь ты счастье своё.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 1 месяц)

Возможно, и как всегда власти "причиняют добро" народу за счёт самого народа. Вы извините, но у меня тут накипело - я на днях как в зазеркалье попал. Пока прошлые лет восемь я появлялся в поликлинике только для медосмотра, моё мнение об отечественной мед. системе было гораздо лучше.

Короче, заболело у меня горло к концу рабочего дня в позапрошлую пятницу. А на выходных разыгралась простуда. И сопли, и кашель, и температура - всё, как полагается. К понедельнику стало полегче, но я, как дисциплинированный человек, решил пойти в поликлинику за больничным - а вдруг я переносчик страшного ковида.

Пришёл в 7.40 и встал возле отдельного "входа для температурящих больных" (поликлиника начинает работать в 8.00). Стоял минут сорок, пока один прохожий не сказал, что этот вход уже полгода как заколочен. Затем, после ещё сорока минут очереди в регистратуре, я пошёл к терапевту.

Из нескольких терапевтов больницы "неотложку" принимала только одна. Народ, кстати, у нас дисциплинированный и добрый - все чихающие и температурящие в очереди были в масках. За время моего стояния четырём бабкам стало плохо и они влезли не в свою очередь. Молодые девчёнки и парни стоически превозмогали. Разговорился с дедушкой впереди меня - он виновато показал заключение КТ о 24% поражения лёгких и недоумённо протянул: "Ну определить-то определили, так и лечить теперь как-то должны". Короче вышел от терапевта я где-то в 14.10. На ПЦР-тест направления мне так и не дали, зато прописали арбидол пять раз в день и какую-то ещё хрень, на которую я сразу решил забить болт, ибо если ковид реально так опасен, как нам вещают - то вся очередь уже мертва.

Вторник и среда прошли сравнительно легко - забежал с утра, сдал анализы и обратно. А вот закрывать больничный мне было назначено на четверг. В четверг вышло полегче чем в понедельник - закрывала больничные в тот день другой терапевт. Только вот беда - она, подобно оборотню с 8.00 до 10.00 - эндокринолог, и только к 10.30 перекидывается в терапевта и закрывает больничные. А принять, пока к эндокринологу никого нет она не может - это же закрывать одну программу на компе и открывать другую надо. Однако не сказать, чтобы это время я провёл зря - в очереди в тот самый кабинет неотложки грохнулась в обморок какая-то бабка-сердечница, и я вместе с ещё одним мужиком затаскивал её в кабинет. Вывезли её оттуда на каталке, и жива она сейчас или нет я не знаю.

Так без ПЦР-теста, посмотрев только на анализы крови (анализа на ковидные антитела там тоже не было), мне больничный и закрыли. В пятницу я был уже на работе. В принципе, из симптомов у меня всю прошлую неделю оставался только кашель, да и на этой он ещё остаётся, но это может оттого, что я много курю. Хотел в прошлые выходные пойти в местный CL-lab и сдать платный анализ на антитела - но меня развернули, мол, рано ещё. Снова пойду в ближайшие и узнаю, наконец, ковид у меня был или нет.

Так что когда какой-нибудь Счетовод начинает махать данными об избыточной смертности в России - эти данные говорят не о ковиде и прививках, а исключительно об отечественной медицине. Её хоть напрягай, хоть не напрягай - "врач скорее мёртв, чем жив".smile3.gif

Для справок - это Тимашевская ЦРБ, Тимашевск, Краснодарский край.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

ну дык, желание как можно меньше иметь дел с отечественной медицинской системой одна из весомейших причин сделать прививку smile37.gif

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 1 месяц)

Пока я просто решил для себя, что в случае следующей простуды просто позвоню на работу и отпрошусь за свой счёт вместо оформления официального больничного.

А так - во-первых, я процентов на 90 уверен, что у меня была просто простуда - ибо ни нюх не терялся, ни поноса не было. А во-вторых, "ну дык, желание как можно меньше иметь дел с отечественной медицинской системой" меня сподвигнет, скорее, пойти на выборы и проголосовать, например, за тех же коммунистов - чисто чтобы сказать "фе" Единой России, которая довела "отечественную медицинскую систему" до такого позорища. Я, откровенно говоря, абсолютно не верю, что мой голос хоть что-то изменит - просто я получу небольшое моральное удовлетворение.

Ну и наконец, я в середине июля привился Эпиваккороной - именно поэтому я могу проверить по наличию антител, чем же я болел. С другими вакцинами такой фокус не получится.smile7.gif Я же не какой-нибудь антипрививочник - просто я "добровольщик" и терпеть не могу всяких
"вакци-наци", которые отказывающихся прививаться чуть ли не в концлагеря ссылать готовы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Тогда, ее могли бы как то развить - не считаете? Время то, охххереть прошло для строительства , а его откладывают рассказывая одновременно про "страшную эпидемию".

"

Принципиальный по своему значению объект должны были сдать до 31 декабря 2020 года, потом к маю, а затем — до 31 июля 2021-го. Последний дедлайн определил суд: компания-​подрядчик «Ростовгражданпроект» выиграла иск к донскому Минстрою, отвоевав перенос и еще пол миллиарда рублей.

Теперь, после публикации отчета о реализации госпрограммы развития здравоохранения Ростовской области, оказалось, что предыдущие сроки были нереальны. День открытия больницы перенесли на 30 декабря 2021 года."

 https://aftershock.news/?q=node/1009502 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

да вроде делают что-то, строят. но имеем что имеем

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Нефиг было ее разрушать тогда бы и перегрузки не было

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

нефиг было СССР разрушать, в смысле? smile37.gif

Страницы