«Где было Оно, должно стать Мы»: к этике радикального психоанализа

Аватар пользователя Отсюда

В период пандемии британский психоаналитик Иан Паркер и мексиканский философ Давид Павон-Куэльяр написали манифест о проблемах современного психоанализа и его месте в политической практике освободительных движений. Авторы рассуждают об этических основах метода и необходимости примата бессознательного, понимаемого социально, над буржуазным Я, основанным на отделении субъекта от окружающих.

время прочтения 10 минут

Рациональность в ловушке эго

Некоторые формы психоанализа, особенно вошедшие в мейнстрим и встроившиеся в адаптивные институты англоязычного мира, видят в эго короля, которого в процессе лечения надо вернуть на престол. Цель адаптивного, консервативного психоанализа в том, чтобы сделать из эго суверена. Тем самым предаются наиболее радикальные идеи Фрейда, а эго представляется средоточием рациональности.

Это, конечно, та самая индивидуальная буржуазная рациональность, так обласканная идеологией капитализма, колониализма и патриархата. Это рациональность в ловушке эго, она серьезно отличается от того коллективного разума, который мы создаем в движениях освобождения и сопротивления власти. Чтобы объединиться и создать этот коллективный разум, мы должны связаться через бессознательное, найти себя в нем, а не потеряться в эго.

Бессознательное — это все то в нас, что избегает индивидуального рассудка, необходимый порой творческий контекст, в котором мы не можем не находиться, часть нашей человеческой сущности, обращенная в «темную» силу, которую буржуазная идеология воспринимает как угрозу. Отрицательные коннотации всего темного, связанные с символическим расизмом, часто сопровождают такие идеологические представления о Я-идеальном как о суверене, эту гетеропатриархальную иллюзию. Эта идеология, с подозрением относящаяся как к бессознательному, так и к нашему телу и нашей коллективности, запирает нас в поле индивидуальной психологии, в поле сознательного эго. Изолированные в эго, смешавшиеся с ним, мы можем забыть о бессознательном и отдаться порабощению собственного тела.

В таком случае наша задача — контролировать свое тело и предоставлять его на службу капитализму. Ради этого мы подавляем и покоряем его, относимся к нему как к рабу, к машине, которая должна работать на себя и на других. Мы переживаем личную драму, которая перерастает в экологический катаклизм, сталкиваемся с самой природой — природой, которая воспринимается как угроза сначала внутри, а затем и вне нас. Наше отчужденное бытие отрезает нас от нашего собственного созидательного труда. Мы с подозрением относимся к другим, боимся потерять контроль над собственными телами, заранее не доверяем природе и уничтожаем ее.

Наука

Тотальный экоцид, необратимое жертвоприношение мира начинается с сожжения на алтаре эго нашего собственного тела. Это сожжение, в свою очередь, есть результат отчуждения. Только став чем-то вроде эго, чем-то совершенно чуждым тому, чем мы являемся в действительности, мы можем уничтожить себя и весь мир. В любом случае, для мира не остается места, когда мы тотализируем индивидуальность, от которой мы отчуждены, в форме нашего эго. Наше отчуждение — это также и объективация, подразумевающая превращение субъектов и человеческих отношений в объекты. Тем самым наука преобразуется и искажается, перестает быть орудием практического анализа и понимания и становится инструментом контроля.

Мы знаем «научные» выражения объективации в мейнстримной психологии. Прикладная «наука», идеологическая форма научного разума, основывающаяся на модели «предсказания и контроля», делает из нас объекты, она объективирует субъекта, против чего выступает психоанализ. Объективированный субъект превращается в эго. Эго более не является субъектом. Оно полностью чуждо субъекту. В нем мы отчуждаемся, теряемся.

В эго мы отчуждены настолько, что более не видим в нем ничего чуждого. Мы путаем себя с ним, а его, в свою очередь, — с другими эго. Мы теряем способность отличать себя от других, пытаемся притворяться ими вместо того, чтобы признать, что их ценность — в самом их отличии. Наша связь с группами и сообществами редуцируется до мимикрии, копирования других вместо того, чтобы быть другими, вместо обоснованного творческого спора с ними. В ходе этого процесса политическое действие превращается в пустую «идентификацию», подражание, лежащее в основе «групповой психологии», которое заставило буржуазного индивидуалиста Фрейда так сильно бояться масс.

Дошло до того, что мы свели себя к образам каждого из нас в отдельности, как изолированных индивидов, запертых в эго. Мы тщетно пытаемся восстановить свою целостность с помощью эго, которое на самом деле отрезает нас от мира. Так мир становится для нас чуждым, результатом отчуждения, угрожающим, «темным», страшным бессознательным, а не открытым местом нашего бытия как совокупности общественных отношений, делающей нас теми, кто мы есть; местом, где мы могли бы участвовать в коллективной борьбе за создание лучшего мира, в котором к нашей планете относились бы с бóльшим уважением.

Эго, в котором мы отчуждаемся лишь сильнее, воображая, что сбегаем и защищаемся от мира, воплощает, таким образом, буржуазный и колониальный здравый смысл. Эта модель человека повсеместно насаждалась посредством колониализма, империализма и глобализированного капитализма. Это якобы цивилизованное, имплицитно белое и маскулинное эго заявляет, что защищает мир от варварства, но оно само и есть варварство. Оно изображается как единственная рациональная сила, но его «рациональность» глубоко иррациональна.

Та логика, которую воспроизводит эго, — это логика прикладной науки, стремящейся предсказывать и контролировать природу, чтобы подчинять и эксплуатировать ее с извечной конечной целью: ради производства прибыли для капитала. Это предприятие, связанное теперь с экологическим уничтожением планеты, подпирает дисциплины клинической психиатрии и психологии. Оно действует заодно с особой патологией нормы, разрушительной стереотипной маскулинной рациональностью, «психической болезнью» так называемого нормального человека капитализма и колониализма. Здесь мы обращаем метафору «болезни» против власть предержащих в пси-профессиях, против тех, кто так часто использует эту метафору против нас.

В психиатрии инструментальная рациональность подходит к лечению нашего дистресса как к лечению болезни, игнорируя тот факт, что «болеет» современное общество. Та же рациональность стоит за научными исследованиями, которые посвящены исключительно прагматическим и корыстным частным и государственно-капиталистическим программам развития, совершенно безразличным к уникальности каждого субъекта и творческому труду. Такая наука аккумулирует знание, словно капитал, как будто факты — это товары, которые стараются скрывать и обменивать втайне. Неудивительно, что в таком идеологическом контексте процветают теории заговора о природе власти в мире.

Психоанализ работает с таким субъектом, который страдает от рук инструментальной науки. Наша психоаналитическая «наука» совершенно иная. Не инструментальная, а экологическая, она подмечает взаимосвязь вещей и нашего места в этом мире, видит активиста не объектом, но субъектом.

Этика

Нормальная патология, имманентная эго, проникла и в сферу психоанализа. Господствующая идеологическая интерпретация клинической цели психоанализа, которую предложил еще сам Фрейд, заключается во фразе «где было Оно, там должно стать Я», будто губительное иллюзорное центральное положение мужчины-буржуа необходимо укреплять за счет инаковости внутри и вокруг него, внутри и вокруг нас. Этот образ укрепления индивидуального эго выражает наиболее буржуазную сторону психоанализа и вскрывает ключевое противоречие в работах Фрейда.

Образ сильного эго усиливался образом покорения природы, очень подходившим своей эпохе; политика экосоциализма приложила очень много усилий, чтобы поставить его под сомнение. Фрейдово высказывание о цели психоанализа как об укреплении эго за счет Оно, иного по отношению к эго, за счет бессознательного, продолжается популярным утверждением о том, что речь идет о «работе культуры», которую сам Фрейд сравнивал с осушением Зёйдерзе — отвоеванием земли у моря в Нидерландах.

Буржуазное видение психоанализа редуцирует его до инструмента типичной для Нового времени схватки человеческого эго с природой, с Оно, с бессознательным. Отстраняясь от этой интерпретации, мы возвращаемся к этической основе радикального психоанализа как критической психологии, в которой мы стремимся быть самими собой там, где было Оно, не выбрасывая его, но находя в нем ориентир для радикальной субъективности. Приведенное утверждение о целях психоанализа можно интерпретировать иначе; можно указать, что осушение Зёйдерзе в европейских Нидерландах на самом деле было актом мелиорации, который позволил людям жить на отвоеванных землях. Речь шла отнюдь не о вытеснении природы; то был новый способ существовать в ней и вместе с ней. Возможно, того же можно добиться и в психоаналитической работе.

Вернем же себе психоанализ как радикальную силу, провозгласив: «Где было Оно, должно стать Мы». Там, где сейчас есть только бездумная монотонность и амнезия, демагогия и зрелища, роботы и данные, цифры и смерти, вещи и их взаимоотношения, товары и их меновая стоимость, капитал и сделки, можем существовать мы, как люди с собственной историей, прошлым и будущим, интересами и желаниями, идеями и общими идеалами.

Там, где монотонно и автоматически функционирует капитализм, должна быть наша жизнь, наша правда, наше мышление, наша память, своеобразное радикальное повторение, которое открывает нечто новое вместо того, чтобы воспроизводить то, что было прежде. Чтобы освободиться от инерции экономики и идеологии, мы должны помнить, рефлексировать и действовать. Равно как и хозяева колоний должны осознать кое-что о своем месте в мире и в истории, если они хотят искупить свою вину.

Психоанализ показывает нам, что посредством конструктивной и прогрессивной работы с бессознательным, с тем, что мы не осознаем, становится возможным то, чем мы «должны быть», но — и это принципиально важный урок антиколониальной борьбы — мы не обязаны быть одинаковыми во всех исторических и культурных контекстах. Мы не можем знать, является ли какой-нибудь из аспектов нашей психологии, включая наши нынешние теории о бессознательном, постоянным и универсальным.

Работа Фрейда дала нам способ понимать иное по отношению к нам, к тому, как мы творим и используем скрытый контекст, фон наших сознательных поступков, но этот способ необходимо постоянно переизобретать; иначе можно попасть в идеологическую ловушку, превратив это бессознательное в своеобразный контейнер внутри нашей головы или в сферу мистики с религиозным подтекстом. То, что обнаружил Фрейд, находится не вне мира, но внутри культуры и исторического момента. Психоанализ должен не забывать собственную культурно и исторически обусловленную природу метода диагностики и лечения современных заболеваний Запада.

Вопреки разрушительной идеологии научного знания, появившейся на Западе и используемой колониализмом, чтобы разделять и объективировать нас, мы требуем вернуть все, что было в этом историческом феномене хорошего, чтобы лучше понимать, как именно мы соединяемся с другими на глубинном бессознательном уровне. Нет никакого «коллективного бессознательного», которое продвигали западные мистики, старавшиеся компенсировать и восполнить все то, что отнял у нас научный разум, но существуют возможности коллективных действий, в которых каждый из нас сам находит и задействует то бессознательное, что присутствует в наших отношениях с другими. Мы должны твердо знать, что мы сами больше — и можем сделать больше — того, что может вообразить наше индивидуальное сознание, ограниченное конкретными формами науки и идеологии.

Нас освободит не эзотерический мистицизм, но и не империалистический обобщающий научный догматизм. Вопреки глобализированной западной «науке» мы ценим то уникальное, что есть в субъекте, и то, что другие цивилизации и коренные культуры создали своими силами. Мы знаем, что для того, чтобы добраться до мира и самих себя, мы должны разбить зеркало Запада и собственного эго.

Итак, вопреки ложной отчужденной рациональности индивидуального эго, мы делаем ставку и отдаем собственные политические силы на создание прогрессивных коллективных альтернатив, действующих в иной логике, в логике бессознательного, работающих с ним, ищущих в нем стороны нашей субъективности, нашей человечности. Мы не идеализируем бессознательное, но признаем его роль в нашем формировании, как и мы сформировали его коллективно в нашей культурной и политической деятельности до того, как нас лишили голоса. Несказанное, немыслимое все еще рядом. Оно может нас освободить, но пока остается скрытым и обыкновенно не замечается.

В этом проклятом мире мы сталкиваемся с другими вместо того, чтобы объединиться с ними в общей борьбе. Мы разделяемся, противостоим друг другу, теряемся в себе, но в бессознательном мы остаемся среди себе подобных. Психоанализ обращает наше внимание на эту область человеческой деятельности, необходимую нам как существам говорящим, людям, пользующимся языком, чтобы сообщать друг другу свои мечты и страхи и сплетать критический анализ мира, который мы отвергаем, с образами другого мира, который мы хотим создать.


Фрагмент книги Иана Паркера и Давида Павон-Куэльяра «Психоанализ и революция», 2021

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Все разговоры о квантовом мировоззрении в конечном итоге будут сводится к переосмыслению Эго. Дело в том, что акцент в квантовом мировосприятии делается на настоящем. Именно в настоящем  находятся все рычаги управления прошлым и будущим. По этой причине очень важное значение имеет свобода действий. Учитывая то, что мир в динамике постоянно трансформируется, а с развитием технологий частота этих трансформаций постоянно увеличивается, умение проявлять гибкость и быстро адаптироваться к новым условием становится одним из ключевых навыков. 

Являясь заложниками собственного Эго, мы зачастую теряем гибкость, и в месте с этим неизбежно теряем собственную свободу. Как результате в какой-то момент просто перестаем развиваться или заходим в тупик. 

Фрейд со мной бы не согласился, но как правило в динамике всё всегда не то, чем может показаться на первый взгляд. Поэтому по большему счёту то, о чем думал в своё время Фрейд и то, что он продвигал тогда, в настоящих реалиях уже утратило смысл.

К настоящему времени, кмк, человечество уже насытилось плодами культивации Эго до неприличного уровня отрыжки.

Изучая диалектические берега, очень часто мы приходим к пониманию необходимости переосмысления первоначальных смыслов. Вот и с дальнейшими идеями культивации Эго в обществе случится та же петрушка. 

В своё время, когда была открыта природа сознания, на Эго стали молиться как на идола. И это действительно в те времена в каком-то смысле была очень спасительная идея, позволившая разделиться обществу, отвязаться от догматов и уйти в свободное плавание. Чуть шире раскрыл эту мысль в статье «Материализм vs Идеализм. Борьба и Единство противоположностей»


Всегда интересовал вопрос.. Кто на кого повлиял в большей мере, философы на учёных или наоборот?  

Чьë истинное дитя тот мир абсолютной относительности, в котором все мы сегодня живëм? 

Комментарии

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

"Больше мяса для паразитов!"

Где тут демонический смайлик?


You and me baby we ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do
on the Discovery Channel

отсюда...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Где тут демонический смайлик?

Действительно! 👺

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Фрейд со мной бы не согласился

Авторитет уровня школьника, рисующего письки на заборах.

радикального психоанализа

Спасибо за статью, весьма недурственный текст. Но лично я бы предпочёл заслушать точку зрения матёрого клинического психиатра, а не каких-то там беллетрестических психоаналитиков для скучающих барышень. Причём не абы какого психиатра (в самом деле, на кой неспециалисту интересоваться подробностями жития-бытия недееспособных), а кое что понимающего в понерологии. Если не знакомы с ней, то поинтересуйтесь на досуге корнями и глубиной проблемы, постановкой задач, вызовами и опасностями. Мыслить как прежде уже не будете, гарантирую. Это грёбанная кроличья нора без дна. Сродни "дилемме заключённого": вроде простая с виду, но на самом деле бесконечная по сложности задача, у которой не существует идеального решения (прим: существует, и целых два, но они, так сказать, выходят за рамки). Только в данном случае не простого заключенного, а злостного маньяка, скрывающего свои истинные намерения за милой улыбочкой. Если вкратце, то это наука о психопатах, при более детальном рассмотрении трансформирующаяся в науку о "природе зла".

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Интересно развернули..  ) Нравится анализировать других? тема природы зла вроде как уже изъезжена и обыграна в голливудских фильмах вдоль и поперек. Ганнибал Хопкинс Лектор из молчания ягнят, Сплит с Джеймсом МакЭвоем, Джокер Тодда Филлипса - все эти фильмы очень хорошо затронутую вами тему раскрывают. 

С точки зрения самопознания гораздо больший практический интерес представляет знакомство с собственной природой страхов. 

Спасибо за статью

Вам спасибо. Статья действительно хорошая, мне тоже понравилась.. В последнее время все чаще воспринимаю такие тексты как приятное совпадение со своими собственными мыслями. Нахожу в таких совпадениях подкрепление к своим собственным размышлениям. Приятно, что подобные мысли просачиваются в информационное пространство в независимых от меня плоскостях. Есть в этом некий элемент единения на ментальном уровне. 

ЗЫ. Про письки - это вы верно подметили. ) выстроенная система авторитетов - это следствие культивации Эго, по моему профанскому мнению 

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Что касается фильмов. Ни Лектор, ни Джокер и рядом не валяются с Американским Психопатом по уровню жути. А прикладная понерология - это искусство выжить в обществе, где таких скрытых нелюдей каждый десятый, если уже не каждый пятый в нынешнее непростое время. И при этом самому, желательно, не стать таким.

Но естественно, все эти фильмы-голливуды есть ни что иное, как попса и жвачка. Говорить "зачем это дело исследовать, если уже всё снято" - это всё равно, что задаться вопросом "а зачем заниматься атомной энергетикой, если уже есть сериал Чернобыль". Соотношение уровней примерно такое же.

PS. При должном уровне рассмотрения происходит выход на злейшую проблему бесконечной сложности. Хуже "дилеммы заключённого". Как-нибудь попытаюсь распписать подробнее, но это будет не быстро.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

-Фрейд со мной бы не согласился

-Авторитет уровня школьника, рисующего письки на заборах.

А после прочитанного по Вашим ссылкам, похоже, что семейство Фрейдов было ещё тем нерестилищем психопатов и зависимых "психопатируемых".   Интересно, а успехи  в научном признании можно сравнить с упехами психопатов в политике и карьере? А в искусстве? Может то , что называется сублимацией -это попытка описать  modus operandi психопата?

Вот, скажем, Иудушка Головлёв - портрет психопата?  Он даже, пытаясь рефлексировать , не способен на это, вместо этого погружаясь в бесконечно перебираемые вмышленные ситуации. Но ведь девка из прислуги и рефлексировать не пытается "надо солить огурцы - об огурцах думаю .. или в окошко смотрю". Хоть она  и не хищница (а кто же ей даст?) , но касательно эмпатии или рефлексии ... может просто случая не представилось?

В понерологии (если это её заслуга), конечно, интересны хоть какие то инструментальные методы - дофаминовая аномалия, специфическая активность мозга, инструментально фиксируемая и, видимо, другие.  Это очень важная часть в отличии от якобы раскрытой структуры сознания.

Не ставлю под сомнение значимость богатого описательного материала психоанализа и несомненных интуитивных прозрений. Опять таки , сначала складывается впечатления, что ничего нового, что не было описано тем же Фроммом здесь нет.  А многие термины используются в прямом "фроммовском " значении - та же объективация и, как видится  - садизм и некрофилия понимается примерно так же - как способ достижения цели.

 Здесь даётся чёткий ответ на вопрос - источник психопатических обществ (кто перестраивает под себя в целом здоровые отношения?) и некоторый инструментарий , надёжнее штангенциркуля для измерения черепов. Кстати, вспомним, что в своё время  френологи довольно дружно перекочевали в психоаналитики. 

Но  сегодня у нас есть принципиально другие инструменты для выявления "носителей зла" в целом здоровом обществе?  Они есть, бесспорно, но насколько они надёжны и насколько надёжно их применение?  История знает всякие примеры попыток очищения общества на "крепкой научной основе".  

И опять таки фроммовский садизм маленького человечка в системе - что это? Вирусная психопатизация? Снятие ответственности с маленького человечка за преступления? Т.е. необходимым (достаточным?) условием должно стать эммм... абортирование  злого семени в человечестве?

А инструментально обследуемый психопатизируемый в горячей стадии чем будет отличаться от вирусоносителя-психопата? Там вполне через  обратную связь может показать, что это конченный психопат, тогда как  через пару лет он будет сидеть, поражённый ужасом при просмотре кадров из освобождённых концлагерей, где он уголёк подбрасывал и откуда приносил киндерам и фрау подарочки .  А через тридцать лет, сидя на лавочке ,  будет рассуждать о безумии, охватившем немцев, а когда ему покажут его донос на соседей, по которому они были стёрты в пыль, пожимать плечами и искренне говорить "не помню, знаю, что такое было, но чтобы я" . Есть похожий эпизод в фильмк ВВС "Нацизм. Предостережение истории".

В итоге - большой оптимизм насчёт нового инструментария, отличного от якобы "раскрытой структуры сознания".  Но огромный пессимизм насчёт его применения. Как говорится , со скольки зёрен начинается куча зерна?  Не будет ли искушения продолжить улучшение  человеческой породы человеческого общества ?

И на фоне всего того, что происходит сегодня в "политической медицине" и "медицинской политике" , со всей этой "банальностью зла" (и лжи) - намного больше пессимизма. Намного. 

PS так же вызывает вопрос о соотношении мужчин и женщин. Может, это ошибка выжившего-мужчины более изобретательны, но  (условно) подходящих под описание женщин встречалось несколько больше явно не меньше .

Что касается мужчин, то они скорее были психопатизированы, истоки их (условного) подпадания под  описание вполне прослеживаются.  Статистики же инструментального исследования, как понял из текстов, нет. Обследование в тюрьмах так же может быть обременено "ошибкой выжившего" - женщины туда не попадают, если попадают, то не те.

PPS Смутно помню рассуждения Фромма на тему авраамических религий, но вроде как патернализм и всякое конформное приводит к выводу, что именно как религия ничего хорошего они больше обществу дать не могут.  У Лобачжевского (пусть так), похоже тоже мало хорошего про авраамические религии, не раскроете?

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

О, ну Вы всё-​таки не сравнивайте дешёвую голливудскую попсу-​жвачку с профессиональным подходом

 Это вы сравниваете, я разве сравнивал?  По мне так очень качественные с точки зрения психиатрии истории. тем более, что все они основаны на реальных историях. Так как раз про дальние рубежи. В контексте понимания природы зла дешевой интерпретацией можно считать прямолинейные фильмы такие как "в августе 44го", "Свой среди чужих" или "человек паук". 

Но я всё же сделаю упор на то, что понерология приходит к некоторым принципиально нерешаемым стратегическим проблемам из серии "дилемма заключённого", только ещё суровее.

Это интересно. Можете раскрыть эту мысль?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

в политической практике освободительных движений.

Дальше можно не читать. Долбаные педерасты двунаправленные.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

И тишина...

Вы чего, пидарасы, боитесь себя показать?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

3 часа ночи, музер.. кто ж тебе откроет? )

в политической практике освободительных движений.

Чуть повысь градус размышлений. Философия без государственный границ подразумевает под собой глобальные смыслы. В этом контексте Россия представляет из себя освободительное движение. Если бы ты прочитал чуть дальше, то нашел бы там еще несколько фраз. 

Цель адаптивного, консервативного психоанализа в том, чтобы сделать из эго суверена. Тем самым предаются наиболее радикальные идеи Фрейда, а эго представляется средоточием рациональности.

Это, конечно, та самая индивидуальная буржуазная рациональность, так обласканная идеологией капитализма, колониализма и патриархата. Это рациональность в ловушке эго, она серьезно отличается от того коллективного разума, который мы создаем в движениях освобождения и сопротивления власти. Чтобы объединиться и создать этот коллективный разум, мы должны связаться через бессознательное, найти себя в нем, а не потеряться в эго.

Эго, в котором мы отчуждаемся лишь сильнее, воображая, что сбегаем и защищаемся от мира, воплощает, таким образом, буржуазный и колониальный здравый смысл. Эта модель человека повсеместно насаждалась посредством колониализма, империализма и глобализированного капитализма. Это якобы цивилизованное, имплицитно белое и маскулинное эго заявляет, что защищает мир от варварства, но оно само и есть варварство.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Слишком дохрена воды. Всё намного проще, нечего витийствовать. Я в это тоже умею, но мне жаль время читателей. Ибо исповедую главный принцип АфтерШока. Ты же срёшь буквами как из пулемёта. Забиваешь эфир, что бы Алекс про меня не говорил. Спроси у него, сколько символов было написано в ответ на мой пост, и на твой. В смысле, написанного, и в ответ полученного. И охерей.

Я сейчас на уже 400+ сообщений отвечаю. За три дня. А они всё плодятся.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Спроси у него, сколько символов было написано в ответ на мой пост, и на твой. В смысле, написанного, и в ответ полученного. И охерей.

О чëм речь? Ничего не понял.. О каких постах идет речь? Мы с тобой в чем-то соревнуемся? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Отношение количества символов, написанных тобой (не копипаста, лично пальцами) к количеству символов в обсуждении, тоже лично нарисованным.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Мы с тобой в чем-то соревнуемся?

Разве что в антирейтинге. Не надо меня догонять, это на карму плохо влияет, камрад. :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Авторы рассуждают об этических основах метода и необходимости примата бессознательного, понимаемого социально, над буржуазным Я, основанным на отделении субъекта от окружающих.

Это соответствует модели NeaTeam - Ж и НЖ.

"Буржуазное Я, основанное на отделении субъекта от окружающих" - это Ж.

"Бессознательное, понимаемое социально" - это основная характеристика НЖ.

Напомню, что по моему мнению, психоанализ Фрейда - обманка.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Здравствуйте! Да согласен.. Фрейд как один из первооткрыватель западного самоанализа повелся на цветные бусы в виде эго. Сделал из эго инструмент поклонения, чем на какое-то время закрыл дорогу к развитию рефлексии и самопознанию. Сам же самоанализ в полной мере раскрылся уже после его смерти и как часто это бывает, выяснилось что белое - это чëрное. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Фрейд как один из первооткрыватель западного самоанализа повелся

Это не так. Фрейд - не более, чем аватар. Психоанализ создали и раскрутила американские евреи-психиатры. На этом они кормились десятки лет.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Интересная мысль, в таком свете на эту историю ещё не смотрел.. Загуглил.

Думаете Сигизмунд Шломо вполне себе сознательно мимикрировал для того чтобы более успешно культивировать еврейские ценности в общечеловеческие массы? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Психоанализ основана на общей магии. У евреев её разновидность - кабала.

Человеком управляют 4 кнопки6

- власть (желание повелевать и подчиняться);

- деньги (желание получать и отдавать);

- секс (желание быть в нем активными и пассивным);

- кайф.

Создатели психоанализа просто сместили акценты: человеком управляет секс. Всласть и деньги дают более качественный секс, а кайф - суррогат оргазма.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Любопытная интерпретация кабалы :) всегда думал, что это иудейская наука о просветлении, а оказывается это наука об управлении... ))) 

нет ли тут жанглирования смыслами? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Есть общая магия. Ближе всего к ней Тефтонская магия (центр - б. Кёнггсберг). Это "наука" об управлении, в том числе и собой. Не научившись управлять собой невозможно двигаться дальше. Сначала управление собой, всё остальное только после этого. 

У иудеев не имеется возможности продвинуться дальше кабалы (управления). Забивание Разума нудными вычислениями в каболе - это инструмент его усыпления и перехода на истинное "Я". Но в истинном "Я", настроенном на догмы Иудаизма, нет такой категории, как развитие, вплоть до уровня Бога.

В русской традиции кабала тоже имелась - кобь. КАБОЛА - это КОБЬ ЭЛЯ (сообщества). Запрещена строго настрого Стоглавым собором (середина 16 века).

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

В русской традиции кабала тоже имелась - кобь. КАБОЛА - это КОБЬ ЭЛЯ (сообщества). Запрещена строго настрого Стоглавым собором (середина 16 века).

Я думал в христианстве аналогом Кабалы является Гностицизм в купе с мистицизмом 

Наверное стоит протянуть логические связи между понятиями просветления и управления. Основные "секретные" духовные практики ведут к единственной цели - просветлению. Просветление - это осознание истинной природы вещей/природы реальности, в том числе и себя (Если грубо). Управление тоже входит в понимание природы вещей.. Понимающими принципы управления и стремящимися к просветлению, манипулировать в своих крамольных интересах становится достаточно затруднительно. Что мы и наблюдаем. 

Будущие общества можно будет возглавить, но всецело и единолично управлять ими в своих интересах вряд ли получится.  Если только с позиции открытого порабощения. 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 10 месяцев)

Это рациональность в ловушке эго, она серьезно отличается от того коллективного разума, который мы создаем в движениях освобождения и сопротивления власти. Чтобы объединиться и создать этот коллективный разум, мы должны связаться через бессознательное, найти себя в нем, а не потеряться в эго.

Соборный разум? Только зачем здесь сопротивление власти?

мир становится для нас чуждым, результатом отчуждения, угрожающим, «темным», страшным бессознательным, а не открытым местом нашего бытия как совокупности общественных отношений, делающей нас теми, кто мы есть; местом, где мы могли бы участвовать в коллективной борьбе за создание лучшего мира, в котором к нашей планете относились бы с бóльшим уважением.

И опять борьба. А должно быть приглашение к сотрудничеству и само сотрудничество.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Западоиды писали.. Они где-то очень близки к пониманию, но от нашего уровня отстают. :) если хотят самостоятельно, то должны пройти все этапы. 

местом, где мы могли бы участвовать в коллективной борьбе

Западные ленинские лозунги 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Вот он, "анализ".

Нам их не понять. Им нас не понять.

У нас есть Совесть. У них есть Эго.

И это совсем не одно и тоже. Вся их философия - попытка внушить нам "Эго". Чтобы мы стали как они.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Им и самим уже эта баланда не нравится 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Некоторые формы психоанализа, особенно вошедшие в мейнстрим и встроившиеся в адаптивные институты англоязычного мира, видят в эго короля, которого в процессе лечения надо вернуть на престол. Цель адаптивного, консервативного психоанализа в том, чтобы сделать из эго суверена. Тем самым предаются наиболее радикальные идеи Фрейда, а эго представляется средоточием рациональности.

Это не средоточие рациональности а банальная рационализация, попытка выдать сверхценные идеи за нечто рациональное и доказуемое. Обосновать и доказать наличие этого самого Эго психоаналитики так и не смогли.  

Вопреки разрушительной идеологии научного знания, появившейся на Западе и используемой колониализмом,

Это не наука,  это метафизика, то, что находится вне Науки- Физики. Обычная для нынешнего времени, путаница с терминами.

В своё время, когда была открыта природа сознания, на Эго стали молиться как на идола.

Никакая природа сознания до сих пор не открыта, фантазии Фрейда так и остались фантазиями. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Обосновать и доказать наличие этого самого Эго психоаналитики так и не смогли.  

Возможно поэтому они и добрались до идей переосмысления своих ценностей? 

Никакая природа сознания до сих пор не открыта, фантазии Фрейда так и остались фантазиями. 

Фрейд акцентировал внимание на идее о том, что психология и сознание тоже может быть подвержено анализуанализу, и в этом его заслуга. Сами по себе его выводы вторичны к этой идее, как мне кажется.

Тот кто ничего не делает, не совершает ошибки.