Невидимая рука рынка в сталинской экономике

Аватар пользователя Сергей Васильев

"При Сталине потребления не было и все ходили в ватниках - это единственное, что могла произвести советская промышленность", - уверенно гундят баксолюбы и хочукакунихи. Ребята они упорные, фактами их не прошибешь, поэтому вступать с ними в дискуссии не буду, для остальных же - буквально несколько цифр (вот отсюда: http://istmat.info/node/45426) и всего одна цитата про "ужасные 30е:

"С 1 января 1935 г. была упразднена карточная система распределения хлеба, муки и крупы и открылась ненормированная государственная и кооперативная торговля хлебом и другими указанными выше продуктами. С октября 1935 г. было отменено нормированное снабжение всеми остальными продовольственными продуктами, а с января 1936 г. — промышленными товарами.

О росте рыночных фондов важнейших товаров широкого потребления за эти годы свидетельствуют следующие данные: рыночный фонд хлопчатобумажных тканей в 1937 г. увеличился по отношению к 1932 г. на 91%, шерстяных тканей — на 236, трикотажных изделий — на 299, кожаной обуви — на 138, хозяйственного мыла — на 158, животного масла — на 301, сахара — на 182% и т. д. Особенно сильно возросли рыночные фонды культурных товаров: велосипедов, патефонов, радиоприемников и т. п.


А как вам снижение цен на растущем спросе?:

Розничные цены в октябре 1935 г. были снижены на ржаной хлеб на 45,5%, крупу — на 54,1, мясо — на 38,5, сахар — на 42,7, кондитерские товары — на 50% и т. д. Неоднократно понижались цены и на промтовары. Уменьшение цен на промтовары в июне — июле 1937 г. на 5 — 16% охватило 80 — 90% всех промтоваров. Снижение цен в государственной торговле и в кооперации повлекло за собой значительное падение цен на колхозном рынке. Во второй пятилетке цены на колхозных рынках уменьшились в целом почти на 59%.

Снижение цен дало народным массам страны экономию, определяемую за 1935 — 1936 гг. в 10 млрд. руб. Снижение цен на промтовары в середине 1937 г. дополнительно дало потребителям экономию в 1,4 млрд. руб.

 

Естественно такая экономия не могла не дать дополнительный торговый оборот, и он получился вполне впечатляющий

 - с 1935 по 1937 - 154%, и колхозной торговли - 122%. В 1938 году рост продолжился  Розничный оборот увеличился до 138574,3 млн. руб., т. е. на 10% по сравнению с 1937 г. Оборот колхозно-базарной торговли увеличился за этот год на 37% и достиг 24399,2 млн. руб.  Оборот общественного питания увеличился с 6386 млн. руб. в 1933 г. до 7125 млн. в 1935 г. и 10158 млн. руб. в 1937.


Снижение цен, оказывается, приводит к увеличению спроса и улучшению деловой активности. Сталинская команда про это знала. Современный экономикС даже не догадывается... Для современного экономикса снижение цен смерти подобно, ибо сразу падает фетиш современных "типа экономистов" - ВВП.

В 1937 г. потребкооперация продала в деревне больше, чем в 1935 г.: радиоприемников — на 70%, патефонов — на 121, велосипедов — на 31% и т. д. По сравнению с 1928 г. розничный оборот сельских магазинов и палаток в 1936 г. увеличился в 6,3 раза по сахару, в 17,7 раза — по кондитерским изделиям, в 5,2 раза — по мануфактуре и одежде, в 9,7 раза — по обуви, в 8,3 раза — по предметам санитарии и гигиены, в 23,7 раза — по культтоварам и т. д."

 

Оцените рост самой торговой сети: 

"По сравнению с первым периодом нэпа число магазинов и палаток государственной и кооперативной торговли увеличилось (1924 — 1936 гг.) в городе в 5,5 раза и в деревне в 8,5 раза. С конца 1934 г. по конец 1937 г. количество магазинов и палаток увеличилось с 286,2 тыс. до 327,4 тыс."

А как вам рост рабочих мест? 

"В 1935 г. было 1,6 млн. торговых работников, в 1937 г. стало 2 млн., т. е. на 25% больше. Причём рост этот - не за счет сокращения рабочих мест в индустриальной сфере. Там рост идёт еще более впечатляющий."


Будет оказия - сравните, пожалуйста , эти цифры с ростом торговли за это же время в благословенной цивилизованной Европе и в цитадели демократии - США, которые постоянно приводят в качестве потребительского примера баксолюбы и какунихачухи.

А сталинская команда, кстати, таким ростом потребления была недовольна:

«...Надо прямо сказать, что потребности населения, материальное благосостояние и доходы населения растут быстрее, чем развивается товарооборот, отсюда разрыв между темпами роста спроса и товарооборота. Вот почему мы должны будем усилить товарооборот, принять серьезные меры к улучшению торговли»  Микоян, XVIII съезд ВКП(б). Стенографический отчет, стр. 217"


Кстати  для любителей орать про уравниловку при Сталине ещё фактик: 

"С переходом на ненормированную торговлю в 1935 г. государственные магазины были переведены на хозрасчет. Одновременно была перестроена и оплата труда торговых служащих на основе внедрения сдельщины в форме процента с оборота."


Ну а когда увидите, что с динамикой потребления, пониманием законов о рыночном спросе и стимулирования рыночных механизмов через личную материальную заинтересованность в сталинское время в СССР было всё в порядке, только одна цитата - для понимания, что всё это не просто так:


«Надо, наконец, понять, что товары производятся в последнем счете не для производства, а для потребления. У нас бывали случаи, когда товаров и продуктов было немало, но они не только не доходили до потребителя, а продолжали годами гулять в бюрократических закоулках так называемой товаропроводящей сети — в стороне от потребителя. Понятно, что при этих условиях промышленность и сельское хозяйство теряли всякий стимул к расширению производства, товаропроводящая сеть затоваривалась, а рабочие и крестьяне оставались без товаров и продуктов. В результате — расстройство экономической жизни страны, несмотря на наличие товаров и продуктов.

Чтобы экономическая жизнь страны могла забить ключом, а промышленность и сельское хозяйство имели стимул к дальнейшему росту своей продукции, надо иметь еще одно условие, а именно, — развернутый товарооборот между городом и деревней, между районами и областями страны, между различными отраслями народного хозяйства. Необходимо, чтобы страна была покрыта богатой сетью торговых баз, магазинов, лавок. Необходимо, чтобы по каналам этих баз, магазинов, лавок безостановочно циркулировали товары от мест производства к потребителю. Необходимо, чтобы в это дело были вовлечены и государственная торговая сеть, и кооперативная торговая сеть, и местная промышленность, и колхозы, и единоличные крестьяне
» [Сталин, Вопросы ленинизма, изд. 11-е, стр. 461.].

Но вот лично меня интересовал не этот вопрос, а вопрос работы Госплана, а именно мехнизма, с помощью которых Госплан СССР обеспечивал спрос на растущее такими бешеными темпами потребление. Какие проводил исследования, если всё рапредялось в приказном порядке (как нас учат на уроках истории имени Фурсенко)? И вот, читая отчеты того времени, постановления и другие нормативные документы, я обратил внимание на многократно и постоянно повторяющиеся термины: "рынок, рыночный, потребительские спрос" и так далее, и тому подобные, которые обычно являются признаком присутствия той самой "невидимой руки", на которую, как на фетиш, мастурбируют либерасты, и которую так искренне ненавидят большевики.

Неужели  сталинская экономика регулировалась с помощью рыночных механизмов? Уау! Нет? Всё ещё не верите? Ок, читаем документы. Ну хотя бы вот этот, который обязывает тяжёлую промышленность тоже участвовать в удовлетворении растущих   потребностей граждан СССР (СНК от 1936.07.07):

"... Установить, что реализация заводами части предметов широкого потребления ..  (например: мебель для общежитий, садово-огородный инвентарь для ОРС'ов, спецодежда и т. д.), на внерыночное потребление допускается в пределах не свыше 15%из общего выпуска этих предметов с обязательным указанием в месячных отчётах размеров внерыночного потребления."

Какой кошмар! Оказывается только  15% продукции народного потребления предприятиям разрешается продавать вне рынка. А остальные 85% - будь добр - на базар-магазин-в потребкооперацию. Жуткая командно-административная экономика, не правда ли? Или таковой её сделала последующая хрущевско-брежневская "оттепель", плавно переходящая в современную охлократическую диктатуру.

Кстати, там же, в этом же постановлении вообще жуткие вещи:

"Установить, что вся прибыль от производства предметов широкого потребления остаётся в распоряжении соответствующих предприятий при условии выполнения предприятием установленной для него программы производства этих предметов и хорошего качества продукции.

Не менее 75% прибыли от производства предметов широкого потребления используется предприятием на дальнейшее развитие этого производства, улучшение их качества и внешнего оформления, расширение выпускаемого ассортимента и рациональное использование отходов и не более 25% этой прибыли на выдачу премиального вознаграждения инженерно-техническим работникам и рабочим соответствующих цехов за ценные предложения по улучшению производства предметов широкого потребления, перевыполнение программы их производства и улучшение качества."

Вообще кошмар жуткий, не правда ли? Серый унылый совок вроде, и вдруг мало того, что вся прибыль (слово то какое капиталистическое) остаётся в распоряжении предприятия, так ещё и 3/4 этой прибыли в обязательном порядке направляется на улучшение качества и внешнего оформления.

Ну а возвращаясь к механизму работы рыночных механизмов в сталинской экономике, то функцировал он просто и эффективно:

Текущие потребности населения Госплан замерял посредством широкой сети частной торговли и сферы услуг, которые, как нервные окончания, чутко реагировали на изменение спроса и в соответствии с ним формировали свои собственные планы. Эти планы, попадая в Госплан, становились основанием для госзадания группе "А" по производству тех средств производства, без которых выполнение торговых планов было бы просто невозможно. То есть Госплан, оценив консолидированные потребности торговли, мог оценить необходимый и достаточный станочный парк для удовлетворения этих потребностей.

"Невидимая рука рынка", в данном случае, была как раз на своём месте, ибо ничем не руководила, а именно сообщала о потребностях, работая тем, чем и должна работать, а именно сигнальной, а не управляющей системой. Таким образом верный ленинец товарищ Хрущёв, ликвидировав многоукладность сталинской экономики, вырубил именно нервную систему производственного организма, превратив его, под овации ХХ съезда, в тот самый унылый совок, который уже по всем параметрам проигрывал "нашим западным партнёрам"...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Я не первый, кто обращает внимание на «экономическое чудо Сталина». Объясняя его, авторы справедливо подчеркивают, что была создана принципиально новая модель экономики, отличная от моделей «рыночной экономики» Запада. Однако   что принципиально отличало ее от этих моделей, не всем ясно до сих пор. И почему она сталинская, а не ленинская? Срываем покровы.

Комментарии

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Сергей, это ж зрада? Или ганьба?

Марксист, где ты в то время, когда так нужен людям?

Аватар пользователя Сергей Васильев

С точки зрения марксизма, использование рыночных механизмов регулирования - ересь еретическая... Ну собственно - ХХ съезд это четко дефинировал. Так что марксист тут очередной раз окажется между двумя стульями... Впрочем он там живет...

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

В приведённых Вами данных есть такая интересная величина -

Во второй пятилетке цены на колхозных рынках уменьшились в целом почти на 59%.

 То есть колхозники с рынков привозили денег на 59% меньше, а колхозников в 1937-м году было 43,5% населения. То есть почти половина населения страны стала жить хуже? Вот как то бы разобраться в этом вопросе.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Кулаков к этому времени уже помножили на ноль. А снижение цен ударило по единоличникам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя хренвамсредькой

наивный...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Бгг, а откуда по твоему, рядовой колхозник брал деньги?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

То есть колхозники с рынков привозили денег на 59% меньше, а колхозников в 1937-м году было 43,5% населения.

Вы путаете парные человеческие органы. Снижение цен ==> повышение оборота ==> Рост суммарной прибыли.

 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

То есть колхозники с рынков привозили денег на 59% меньше, а колхозников в 1937-м году было 43,5% населения.

Вы путаете парные человеческие органы. Снижение цен ==> повышение оборота ==> Рост суммарной прибыли.

то есть колхозникам было некуда девать продукцию, и при уменьшении

цены они легко покрыли убытки увеличением продукции?

серьезно сейчас, или это ирония такая?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

то есть колхозникам было некуда девать продукцию, и при уменьшении

цены они легко покрыли убытки увеличением продукции?

серьезно сейчас, или это ирония такая?

А чем условный "колхоз" отличается от любого другого производства?

При росте объемов падает себестоимость и отпускная цена. 

Если пиво мороженное стоит условные 100 рублей, то его будут покупать, предположим, раз в неделю.

Если цена опустится до 10-15 рублей, то потреблять его будут каждый день.

Если Вы успели пожить при Союзе, то попробуйте вспомнить - как часто Вам покупали шоколад? А ведь он всегда был на прилавках.

Сейчас шоколад ( то что продают под этим названием )  доступен для ежедневного ( вредного ) употребления.

 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

мы не про шоколад, а про 30-е годы.

в стране был избыток еды, который не знали куда девать?

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

А чем условный "колхоз" отличается от любого другого производства?

При росте объемов падает себестоимость и отпускная цена. 

 Рост объёмов это урожайность, не валовый сбор который можно нарастить распахав ещё земли, то есть увеличив затраты, а именно урожайность с гектара. 

Но если почитать вот эти данные http://istmat.info/node/21358 , то урожайность зерновых в 1929-м году была 7,9 центнера с гектара, а в 1938-м году  7,3 центнера с того же гектара. То есть роста объёмов производства нет, но есть директивное снижение цены.  Как то не вяжется всё это в кучу.

Тем более самостоятельно решать колхозники не могли

устав сельскохозяйственной артели и изложить ее в следующем виде:

«12. Из получаемых артелью денежных доходов артель:

а) вносит государству установленные законом налоги и производит страховые платежи;

б) распределяет не менее 60—70% денежных доходов артели между членами артели по трудодням;

в) производит необходимые расходы на текущие производственные нужды, как-то: текущий ремонт сельскохозяйственных орудий, лечение скота, борьба с вредителями и т.п.;

г) покрывает административно-хозяйственные расходы артели, выделяя на это не больше 2% денежных доходов;

д) выделяет средства на культурные нужды, как-то: подготовка бригадиров и других кадров, организация яслей, устройство радио;

е) пополняет неделимый фонд артели для производства расходов в предстоящем году на покупку сельскохозяйственных орудий и скота, оплату строительных материалов, расплаты с рабочими, привлекаемыми на строительство со стороны, на очередной взнос сельскохозяйственному банку по долгосрочным кредитам, причем отчисление на пополнение неделимых фондов производится в размере не свыше 10% денежных доходов артели.

......................

5. Установить порядок, при котором сметы каждого колхоза после их утверждения общим собранием вносятся на рассмотрение президиума районного исполнительного комитета, который рассматривает внесенную смету в присутствии председателя правления и председателя ревизионной комиссии колхоза. 

http://istmat.info/node/35418

 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

А про увеличение пахотных земель там ничего не сказано?

Рост объёмов это урожайность, не валовый сбор который можно нарастить распахав ещё земли, то есть увеличив затраты, а именно урожайность с гектара. 

А каким образом увеличивались затраты? На вспашку конями требовалось столько же затрат, как на вспашку одним трактором? Производительность при этом не возрастала? Разберитесь, пожалуйста.

Далее вы пишите о том, что «самостоятельно решать колхозники не могли» и приводите документ, по которому колхозники РЕШАЮТ САМИ. Ну что за аргумент? Там должно быть написано: запрещено то-то и то-то. Но этого же нет.

И кстати, "директивное" снижение цен бралось не с потолка, а было экономически обоснованным и выгодным. 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

А каким образом увеличивались затраты? На вспашку конями требовалось столько же затрат, как на вспашку одним трактором? Производительность при этом не возрастала? Разберитесь, пожалуйста.

 Затраты увеличивались в соответствии с типовым договором МТС/колхоз-

II. Колхоз обязуется:

7. Выполнять все без исключения полевые работы, в том числе и работы на тракторах силами самих колхозников, обеспечивая полное использование тракторов, двигателей, молотилок, комбайнов и других машин и выполнение всех работ в установленные MTC, по соглашению с колхозом, сроки.

Выделить вполне подготовленных колхозников для постоянной работы на прицепных машинах и для обслуживания тракторов и сельскохозяйственных машин.

8. Бесперебойно доставлять своими средствами и за свой счет горючее и смазочные материалы для тракторов, комбайнов и нефтяных двигателей с усадьбы МТС к месту работы в колхозе, а также доставлять воду к месту работы тракторов, закрепив для этого на весь сезон полевых работ ____ колхозников и выделив следующие перевозочные средства и тягло: (перечень средств и тягла).

9. Выделить ____ человек для охраны тракторов, комбайнов, молотилок и другого прицепного инвентаря и горючего в тракторных бригадах.

10. При уборке урожая комбайнами по указанию МТС колхоз производит прокосы и обкашивание углов, обеспечивает бесперебойную отвозку зерна из-под комбайнов и своевременно очищает поля от соломы, половы и др.

11. Отремонтировать весь сельскохозяйственный инвентарь колхоза к весеннему севу не позднее ____ числа ________ месяца и к уборке не позднее ____ числа ________ месяца.

.......

15. Выдавать и доставлять на дом трактористам, тракторным бригадирам и их помощникам по справкам машинотракторной станции о количестве трудодней, выработанных ими в данном колхозе, все продукты, распределяемые колхозникам по трудодням, в размере, установленном на трудодень в данном колхозе. Хлеб выдавать на трудодень в размере не менее установленного гарантийного минимума.

16. Вносить в установленные сроки в МТС деньги при превышении денежной части дохода, приходящегося на трудодень в колхозе сверх гарантийного минимума, для доплаты трактористам в соответствии с количеством трудодней, начисленных им за работу в колхозе.

17. Организовать на период полевых работ питание для трактористов, тракторных бригадиров и их помощников по ценам, не превышающим цены кооперации и госторговли, за исключением хлеба, подлежащего удержанию с трактористов натурой при окончательном расчете по трудодням.

..............

19. Сельскохозяйственные работы, произведенные машинотракторной станцией для колхоза, оплачиваются натурой, по установленным ставкам для каждого вида работ.

20. Причитающееся с колхоза зерно за работы машинотракторной станции по зерновым культурам сдается колхозом всеми зерновыми культурами, кроме риса и кукурузы, пропорционально посевным площадям каждой культуры в колхозе.

....................http://istmat.info/node/23506

 Лошадь и прицепное к ней собственность колхоза, за неё платить не надо, кормится лошадь то же всем своим, для трактора ГСМ надо покупать.

Так что о производительности трактора по отношению к лошади и рентабельности производства с директивной ценовой политикой ещё вопрос для колхоза.

Ваш сарказм по поводу самостоятельности колхозов от невнимательного чтения, колхозники смету принимали и везли на утверждение в районную администрацию, не всегда утверждали, потому как должна соответствовать линии партии конкретного райкома.

Вам для кругозора отрывок из фильма, фильм прошёл цензуру в СССР, но от этого не утратил актуальности.

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Если Вы успели пожить при Союзе, то попробуйте вспомнить - как часто Вам покупали шоколад? А ведь он всегда был на прилавках.

А можно узнать ГДЕ? Где это в СССР всегда на прилавках был шоколад?

У меня в городе кондитерская фабрика, вот ее продукцию, например, шоколадные конфеты "К звездам" или "Песни Кольцова" можно было только из Москвы привезти.

Вы точно ничего не путаете?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

А можно узнать ГДЕ? Где это в СССР всегда на прилавках был шоколад?

У меня в городе кондитерская фабрика, вот ее продукцию, например, шоколадные конфеты "К звездам" или "Песни Кольцова" можно было только из Москвы привезти.

Вы точно ничего не путаете?

Я говорю про шоколад, а не конфеты . 

Плитка шоколада стоила от рубля, в общем-то недешево чтобы покупать её каждый день. 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Шоколад весовой стоил 7 руб 50 коп за килограмм, столько же стоили конфеты Трюфели, они из шоколада делались, шоколадные конфеты Белочка стоили 4 руб 80 коп. Шоколадка Алёнка 100 гр стоила 80 копеек, на витринах они лежали красивым веером. Всё это царство сладости было на полках гастрономов в Барнауле. Но обычно с получки мать покупала дунькину радость, карамель "Популярная" по 1 руб 20 коп, это подушечки или круглые конфеты посыпанные порошком какао, или просто подушечки без какао по рублю за килограмм.   Трюфели или шоколад не покупали ни когда, Белочку раз в год на Новый год. 

Это то, что помню из детства, шестидесятые годы.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Жирно вы жили в Барнауле...

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Жирно вы жили в Барнауле...

Свердловск, Новокузня, Омск, Томск , Новосиб, Минусинск, Чита  на всех вокзалах и аэропортах - шоколад "Дорожный" рубль десять - рубль двадцать. 

В Москве был в командировке 1985 году  покупал растворимый кофе  ( совецкий ) на всю общагу.

В "нагрузку" к банке кофе шла плитка шоколада ( 6 рублей + адын рупь)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Не знаю, я в 85м году школу только закончил, не успел покататься по СССР, чтоб очень.

Харьков, Москва, Нижний - да, везде с продуктами было существенно лучше, чем у нас в Воронеже.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Не знаю, я в 85м году школу только закончил, не успел покататься по СССР, чтоб очень.

Вот отсюда и "сладкие плитки перестройки".

Причем назвали их весьма иезуитски "сладкая плитка Пальма" - на голимом пальмовом масле.

О чем тогда мы еще и слыхом не слыхивали, это щаз прежде чем купить двадцать раз состав прочитаешь - чтобы без "пальмы".

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Да ладно!

А конец 70х? А Нижнем мы играли 1982 (специально сверился сейчас), никакой перестройки еще и в помине не было.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Да ладно!

А конец 70х? А Нижнем мы играли 1982 (специально сверился сейчас), никакой перестройки еще и в помине не было.

Вот честно - я до перестройки ни разу "Пальму" не видел. 

 

Катался по Союзу: не купить шоколадку хозяйке "ресепшена" в гостинице - можно заночевать на улице.

Правда мы еще и колбасу с собой брали - твердокопченую, но это на самый крайний случай. smile1.gif

Обычно мы её уничтожали сами под "теплую беседу" вечерком.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ну понятно, видимо, у Вас еще и твердокопченая колбаса в наличии постоянно была.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Ну понятно, видимо, у Вас еще и твердокопченая колбаса в наличии постоянно была.

Вот колбасы не было, все уезжало "нах Москау". Особенно "московская твердокопченая".

У мужика жена работала на мясокомбинате, поэтому мы выезжали "в поля" подготовленные.

 

PS В коопторге была всякая колбаса, но ценник негуманный ни разу на "копченку."

Вареная "докторская" по 5 рублей, но вкусная в отличие от государственной "не помню название" по 2-20. На праздники покупали к столу.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вот колбасы не было, все уезжало "нах Москау". Особенно "московская твердокопченая".

Ну хоть здесь, было так же как и у нас ))))

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 5 месяцев)

У меня дочь 1977 года рождения в дошкольном возрасте обожала эту Пальму и не признавала шоколад настоящий. Так и говорила: хочу пластилин! Потом или повзрослела, или Пальмы уже не продавали. Ела шоколад и мечтала о шоколадке размером с дверь, как в диафильме о Ленивке и Прилеженке, где Прилеженка получиламв награду такую шоколадину. А дочь выросла прилеженкой и отличницей. Пока опять не повзрослела 9=)..

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Мне батя с получки всегда брал четвертушку "Аленки" - 25 грамм. ))

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Так с конфетами было еще ничего, а вот шоколадом... Еще раз - ГДЕ он был в продаже?

Помню поехали на турнир 50 летие ГАЗа в Нижний, там продавалась "сладкие плитки", не шоколад, из какого-то заменителя. Всей командой жрали за обе щеки - не было в доступе шоколада. Как минимум у нас. Ни по какой цене его не было.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Помню поехали на турнир 50 летие ГАЗа в Нижний, там продавалась "сладкие плитки", не шоколад, из какого-​то заменителя. Всей командой жрали за обе щеки - не было в доступе шоколада. Как минимум у нас. Ни по какой цене его не было.

"Сладкие плитки" начались уже гораздо позжее. 

Всей командой жрали за обе щеки - не было в доступе шоколада.

Дорого обошлось бы  настоящий шоколад "за обе щеки".

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

"Сладкие плитки" начались уже гораздо позжее.

Не знаю, у нас они не начались никогда.

Еще раз: где он ВСЕГДА был в продаже?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Чуть выше ответил. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

парни, утомили вы тут со своими шоколадками.

тут вон оказывается что в 30-х колхозаны не знали куда девать жратву, и снижение

закупочных цен с легкостью покрыли увеличение объемов, а вы такую жирную

тему завалили.

Аватар пользователя wafa61
wafa61(11 лет 4 месяца)

 Что-то  типа сладкая плита- копеек за 43. В Нижнем шоколад за 1-50р был всегда. Да, покупали нечасто. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вот цену уже за давностью лет не помню

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

Для этих целей были организованы артели и кооперативы. Они не входили в систему государственного планирования и моментально реагировали на любые хотелки потребителей.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Для этих целей были организованы артели и кооперативы. Они не входили в систему государственного планирования и моментально реагировали на любые хотелки потребителей.

колхоз, он и есть и артель, и кооператив.

захотели потребители дешевого мяса, колхозы моментально отреагировали

на эти хотелки потребителей.

так?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Заколебали жалобами, что не было шоколада.

Да, мало его было и распределялся неравномерно.  Но где его было взять?  В огороде он не растёт. Его надо было закупать за валюту.  А где брать валюту?

Жить-то начинали практически с нуля.  Вот фотография Новокузнецка 1929 года.  Ежели люди согласились перебраться на работу в таких условиях, то каково жилось им в родных местах?

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А вот упомянутый кем-то Барнаул.  Это теперь практически центр города.  Сколько надо было сил, чтобы его отстроить???  Не до покупки шоколада было.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Добавлю. Всё нынешнее благосостояние - благодаря тому, что стали добывать нефть в большом количестве.  Появилось горючее для техники (а до этого всё делали вручную), появилась валюта для закупки шоколада и прочего.

Скоро доступная нефть закончится, и образ жизни людей в РФ скатится до такого, как на фотографии Новокузнецка 1929 года.

И даже ватников, показанных где-то ниже, не будет. Это в СССР был свой хлопок, а в РФ он не растёт.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

+1

Куйбышев, крупнейшая в СССР конд. фабрика Россия.

https://drugoigorod.ru/factory_russia/

Конфеты нам из Москвы тётя присылала, здесь на месте было не купить.

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ну хоть еще один жил в той же стране ))))

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

цены они легко покрыли убытки увеличением продукции?

 "Миллиардерами становятся не производством дорогих вин,а производством дешевого пива,зато МНООГО".) (цитата,автор-Я smile102.gif))

Естественно,тогда на заре века ходила шутка: "Когда крестьянин кушает курицу? Болен либо крестьянин,либо курица". Т.е. обычная курятина-роскошь. А сейчас ее хоть завались,доступна даже бедноте. Невыгодно,слишком дешево? Нет,выгодно,за счет гигантского ОБОРОТА.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

"Миллиардерами становятся не производством дорогих вин,а производством дешевого пива,зато МНООГО".) (цитата,автор-Я smile102.gif))

это мы все еще про производство еды в союзе в 37-м?

 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

это мы все еще про производство еды в союзе в 37-м?

 Ну вам там выложили цифры,какое возрастание оборота шло. Роскошь из за малого производства переходила в масс продукт доступный уже большинству,цена падала,но прибыль росла. Именно что с ОБОРОТА.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Ну вам там выложили цифры,какое возрастание оборота шло. Роскошь из за малого производства переходила в масс продукт доступный уже большинству,цена падала,но прибыль росла. Именно что с ОБОРОТА.

конкретно эта ветка про снижение закупочных цен на продовольствие у колхозников.

обьяснено, что колхозники вовсе и не пострадали, снижение закупочной цены

легко покрыли увеличением объемов.

то есть до снижения закупочных цен у колхозников были излишки продовольствия,

которое они не знали куда пристроить?

я про колхозников и еду, про пальто потом.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Дело не в обороте.  Дело в механизации.  Куры и прочие домашние животные жрут много зерна.  А растить-то зерно приходилось без всякой механизации.  Вот как на этом рисунке.  И много ли так вырастишь???

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Добавлю.  Не знаю, как в ваших краях, а здесь, в Сибири, курятник надо отапливать.  Мои родители отгораживали на кухне угол и помещали туда кур, когда были сильные морозы.  Сами понимаете, много там не разместишь.  А отапливать дровами курятник,  предварительно заготовив дрова в лесу вручную и доставив их домой на лошадях - это, знаете ли, непосильное дело.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

"При Сталине потребления не было и все ходили в ватниках - это единственное, что могла произвести советская промышленность",

 

Новые модели телогреек из хлопчатобумажной ткани для работников сельской местности (1953 год)

Автор:Валентин Хухлаев

Источники:МАММ / МДФ

Аватар пользователя Кулик
Кулик(4 года 9 месяцев)

Показ мод пуховиков 2017 г. в стиле нью-лук. Модные тенденции 50-х.....

Научились ещё и квадратиком..... Ага. 

До сих пор пол мира в моде на телогрейки соревнуется. И носит, и не только в сельской местности. И я вам по секрету скажу, некоторые стоят как шуба. 

П. С. Может картинку не правильно вставил, но я думаю в поиске можно и побольше найти. Еж-ли что вот https://www.pokupkalux.ru/article/zhenskie-puhoviki-zima-cd.html

Аватар пользователя pampa
pampa(8 лет 4 месяца)

С точки зрения марксизма, использование рыночных механизмов регулирования - ересь еретическая...

с чего бы? социализм (а в 30-х его как раз и начинали строить) - это и есть переход от капитализма к коммунизму. брали старые методы, если от них был толк (и пока других не было), новые социалистические разрабатывали и применяли на ходу, подгоняли законодательство, постепенно убирая капиталистическую товарность из производства и внедряя принцип создания и распределения дохода не по капиталу, а по труду, при  (ИВС, "Экономические проблемы социализма в СССР").

Страницы