Газовый мультипликатор

Аватар пользователя Южанин

Небольшая заметка на суд сообщества. Давненько хотелось сфокусировать на этом внимание, но предельно показательный аргумент, что называется, нарисовался именно сейчас.

 


Смотрим на график цен в Азии. JKM = Japan Korea Marker это такой бэнчмарк на СПГ, оказывающий доминирующее влияние на цены в Азии (вроде нефтяного Брента). В конце графика прекрасно видно из-за чего совсем недавно цена на газ в ЕС с 600 падала до 490 и сегодня снова вернулась на этот показатель. Специально даже обвел этот момент, чтобы не было разночтений. Синхронность по датам не оставляет никаких сомнений.

Ну и начало года очень показательно, это еще один "Пик Коммунизма" на графике. Этой зимой в Азии цены взлетали до 1000 долларов, а в ЕС... что-то около 325 вроде? К сожалению не запомнил более точно, но где-то в этом районе было.

Почему же зимой цены в ЕС были 325 долларов, а сегодня 600? Конечно, нефть с тех пор подорожала, вырос в цене газ на Хенри Хаб (то есть мировые цены на газ поднялись) и инфляция начала разгон... но не в два же раза с начала года! По поводу Хенри Хаб есть возможность отдельно рассмотреть. Тут как видим зависимость тоже просматривается, но скорее зеркальная (с разворотом). По идее как раз зимой график должен был быть выше, когда до 1000 долларов цена доходила. Но там получилось все наоборот, цена выше сегодня. А значит на цены в Азии влияние не прямое, нет синхронности с Хенри Хаб.

Вот и выходит, что избыточный российский газ от Газпрома на рынке ЕС - это что-то вроде понижающего мультипликатора для формулы ценообразования в Европе (так было в феврале). И наоборот: если газа мало и запасы в ПХГ не велики, то мультипликатор работает, как повышающий. И одним из основных, как сегодня говорят, драйверов роста является цена в Азии на СПГ. Если она растет, то в зависимости от степени подготовки Европы, на ее рынке случается такой же синхронный рост/снижение. А уж каким именно он/оно будет во многом зависит от... да, тоталитарного русского газа.

И не надо "бабушку лохматить". (М. Задорнов)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

СП-2 оставили под ограничением ТЭП... ладно, дорогие наши заклятые партнеры, вы сами выбрали себе этот вариант. И если вам не нужен газ, то вам ни к чему и труба, так что про ее перекупку забудьте.

Ну а мы этой зимой посмотрим, как европейцы будут отказываться от русского газа после сокращения транзита главным образом через Польшу (и еще чуток через Украину). И если американцы хотя бы частично не развернут поставки СПГ из залива в Европу вместо Азии, то зрелище обещает быть очень нескучным.

Комментарии

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Чтобы не приуменьшать значение Хенри Хаб добавлю, что коль скоро американский газ в Европе не продается, отвязка от него идет автоматическая... по крайней мере так оно видится сейчас...

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Нет автоматической отвязки. Не-продажа в Европе это следствие не какого-то административного запрета, а обычного аукциона между регионами покупателей (с поправкой на стоимость доставки между разными точками планеты).

Европе для покрытия потребностей нужен СПГ (неважно чей), трубопроводного газа не хватает.

Выходным ценам на спотовом торжище в общем-то пофиг, сколько стоит газ по каждому из входных контрактов. Есть превышение спроса - цена растет до превращения наименее платежеспособных из покупателей в "хотельщиков". Рост выходных цен дает возможность сделать новую ставку на цену СПГ в споре с Азией. Побочный  эффект - рост цены на газ от ГП, т.к. покупатели из ЕС сами настояли на включение в формулу ценообразования спотовых тарифов с разными сроками давности.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Европе для покрытия потребностей нужен СПГ (неважно чей), трубопроводного газа не хватает.

Если НЕ хватает трубопроводного, то зачем же они ограничивают его поставку? Нонсенс. Если же им вместо трубопроводного газа принципиально нужен именно СПГ, то достаточно начать платить за него больше чем в Азии и газовозы развернутся в сторону Европы. И не в выходных ценах дело, они не хотят платить, привыкли что Газпром им на блюдечке все принесет и по бросовым ценам.

Почему бы европейцам не обратиться за помощью к США? Те развернут газовозы в Европу, у нее цены упадут до 300, а в Азии одновременно взлетят до 1000 или выше. Американцы ведь обещали обеспечить Европу СПГ, причем так, что едва ли и российский газ не потребуется. Не хотят ли европейцы в суд на США подать или потребовать у них 50% мощности их газовозов? Потому что если нет, то пусть платят по 600.

И вообще, например та же Австрия еще лет 20 на длинных контрактах сидеть будет, ее эти спотовые цены волнуют весьма отдаленно. А те кто в Европе додумался спотовую привязку себе через суд вытребовать - те сами свой выбор сделали.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Рынок энергии глобален. Да, АЭС, ГЭС и ветряки с панельками особо не потаскаешь. Но нефть, уголь и газ прекрасно идут морем. Поэтому не может быть такого, что уголь стал по писят (за тонну), а нефть по стописят (за баррель). Покупатель тут же переключится с нефти на уголь. Да, авто не ездят на угле, но в небольших пределах балансировка есть.

Поэтому забросы существуют, но это именно потому, что запасы сделать весьма дорого. Ни у одной страны в мире нет запаса не то что на год, но даже на полгода.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

В 2028 Россия замкнет ядерный топливный цикл и запасы топлива у нас взлетят в 200 раз. Так что будем первыми у кого запасов лет эдак на тысячу вперед припасено. Конечно это не нефть, ей все равно аналогов нет, не газ и не уголь, но в любом случае энергетически мы на новый уровень устойчивости выйдем. Остальным предстоит решать свои энергопроблемы как-то иначе.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Будущее неизвестно никому, кроме Аллаха.

Пока что не замкнули.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

У нас Марцинкевич кое что знает, мы и без Аллаха в курсе земных событий.

Так запланировано и так будет. Фундамент под новый реактор уже заливают и в 2028 весь уран 238 превратится не в отходы производства, а в топливо для АЭС нового поколения. А накопилось его с избытком... Там реально на несколько тысяч лет хватит.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Ах, Марцинкевич! это для Вас как Путин для хохлов и поляков?

пока не реализовано - 50/50 - или реализуют или как термояд. уже 60 лет в попе частиц ковыряются.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Ах, Марцинкевич! это для Вас как Путин для хохлов и поляков?

Не представляю такой обширной аналогии. Еще и поляки... да откуда мне знать, кто для них Путин?

60 лет не срок для атомной энергетики.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

   Не знаю насчёт точных сроков, но то, что реакторы на быстрых нейтронах - будущее энергетики в ближайшие десятилетия, с практически неограниченным запасом сырья, и то, что именно Россия будет поставщиком этих реакторов и, в целом, строителем АЭС в мире №1, это настолько очевидно, что сомневаться не приходится. А газ и нефть будут сырьём для химической промышленности.  И цена их не упадёт. Ресурс конечный.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

по зятц - ему ещё надо будет набрать объём, чтобы замкнуть. и он не полностью замыкает, а частично. пока даже первично не свели концы с концами, идёт опытная эксплуатация, по выходу из быстрых реакторов для медленных. и производственные цепочки и топливо - всё пока прорабатывается.

а так - этой темой и великобритые и франки и американцы и корейцы с япами тоже проходили, но дороХо, и пока сильно не прижмёт - после успешных в финансовом плане наших потуг - вернутся в тему.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Если НЕ хватает трубопроводного, то зачем же они ограничивают его поставку? Нонсенс.

Хотят пустить наш газ через Украину по максимуму, чтобы она получали деньги с РФ, а не европейских союзников. Пока это у них не получается и выглядит действительно нелогично.

Если же им вместо трубопроводного газа принципиально нужен именно СПГ, то достаточно начать платить за него больше чем в Азии и газовозы развернутся в сторону Европы. 

Ну так они пробуют..но азиаты каждый раз отвечают своей ставкой.

Почему бы европейцам не обратиться за помощью к США? Те развернут газовозы в Европу, у нее цены упадут до 300, а в Азии одновременно взлетят до 1000 или выше.

ну во-первых американцы свой газ в основном продают еще в газообразном состоянии, и отдельно - услуги по сжижению (оптом, на этапе проектирования очередного СПГ). Дальше- чистая коммерция мелких субъектов. Терять бабло в угоду европейской экономии им нафиг не уперлось. Сейчас кстати СПГ из США больше в Южную Америку тащат, а не Азию.

Американцы ведь обещали обеспечить Европу СПГ, причем так, что едва ли и российский газ не потребуется.

о, обещать они умеют....

И не в выходных ценах дело, они не хотят платить, привыкли что Газпром им на блюдечке все принесет и по бросовым ценам.

со второй частью фразы согласен, но ее связи с первой  не понимаю.

И вообще, например та же Австрия еще лет 20 на длинных контрактах сидеть будет, ее эти спотовые цены волнуют весьма отдаленно.

 вопрос не столько в виде(срока) контракта, сколько в формуле ценообразования по нему. Платить в привязке к котировкам на Brent европейцам не понравилось, поэтому таки да,

А те кто в Европе додумался спотовую привязку себе через суд вытребовать - те сами свой выбор сделали.

и

пусть платят по 600.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Буду предельно краток:

и

пусть платят по 600.

Уже...

Это свеженький, с новым рекордом в 605,1 вечнозеленых

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

графики что-то совсем уж крохотные, увеличил немного сам, если не возражаешь

Скрытый комментарий Южанин (c обсуждением)
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Думаю надо объяснить, зачем именно так делаю: скрины все равно увеличиваются при клике на них. Зато при не самом быстром Инете страница грузится быстро... я из этих соображений: если у кого в пути Инет нестабильный - проблем с загрузкой не будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это нормально, но все же суть должна быть понятна без лупы и дополнительных кликов.  

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Значит прав АнТюр, Россию и ЕС ждёт новая газовая война.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Никакой войны не будет. Просто излишки газа уйдут в Азию (они и сейчас уходят), а ЕС будет скулить и платить дороже.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Никакой войны не будет

Она уже началась. И попытка немчиков склонить Газпром на продажу СП-2 через давление по третьему энергопакету это первые залпы войны.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Я бы так сказал - если потери стала нести и другая сторона - значит война началась. До этого было давление (выкручивание рук по АнТюру) одной стороной на другую - склонение на (пере)подписание выгодных одной стороне договоров, штрафы задним числом, манипуляции с реверсами, подстраивание под свои нормы. Пока одна сторона давит, а другая прогибается - это не война. А вот сейчас, если европа лезет на рожон и не получит желаемого - не окупит свои сегодняшние затраты на дорогой газ - значит это будет тот урон, который она понесёт в нашу пользу. Надо, конечно, этих еуропкйцев приструнить.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну зачем любое соперничество называть войной? Кто в этой войне "гибнет"? Какие территории захвачены? Какие войска и где развернуты?

ИМХО - скверно уподобляться глупым журналюгам, которые, чуть что, орут про войну, победы и поражения. Ну они хоть на этом деньги гребут, а нам-то зачем?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Кто в этой войне "гибнет"?

В этой войне окончательно погибнет ГТС Украины, а так же американский экспорт СПГ в Европу.

Какие территории захвачены?

А захватить пытаются СП-2. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ГТС - не люди, а СП-2 - не земля. Вот и не надо.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А вы что, рассматриваете термин "газовая война" как настоящую войну с бомбардировками и танковыми клиньями?? Ну... я даже растерялся, как-то. Не ожидал от вас такого примитива, если честно... 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А просто не надо сильное, имеющее вполне определенный смысл слово "война" привязывать к обычно конкуренции, торговым теркам и т.п.

Я как-то писал - западные журналюги договорились до термина "газовое оружие". Если развить этот подход дальше, то будет хлебо-булочное оружие, рыбо-крабовое и т.д и т.п.

Вот и не надо нам с Вами уподобляться этим хайпожорам.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Кто мешал им снять ограничение ТЭП? Такое ощущение, что они умышленно взвинчивают цены на своем рынке.

И что касается газовой войны, то тут битва развернется за ценообразование. Английская ICE кроет голландскую TTF, как бык овцу. А с началом торгов 1 октября на объединенной немецкой бирже ТНЕ начнется генеральное сражение за право доминировать в континентальной Европе. И каждый будет манить покупателя к себе: англосаксы поставками СПГ от американцев, а немцы русским газом от Газпрома.

У англичан в качестве козыря высокая ликвидность торговой площадки, а у немцев - реальные, физические поставки газа. Разборки будут самые серьезные и пока европейские паны будут выяснять кто круче, у их холопов чубы будут трещать так, что даже нам слышно будет. Так или иначе, а летом с началом остановки добычи на Гронингене былое влияние ТТФ начнет переходить в руки к тому, кто окажется проворнее в этом противостоянии. И это будет только начало, битва за голландское наследство скорее всего будет долгой и для многих изнурительной.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Кто мешал им снять ограничение ТЭП?

С помощью ограничения ТЭП они пытаются заставить Газпром продать им СП-2, это же очевидно, сложите 2+2.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Ох и дорого же им обойдется эта попытка...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

больше смахивает на то, что повышение цены на газ делает зеленку более "выгодной"

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

В ближайшие годы они по цене не сравняются, себестоимость больно разная.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Для этой зеленки нужен балансир в виде газовых пиковых электростанций, так что рентабельней система не будет.

А вот уголь, атом и прочие стабильные источники получат фору для покупки "выхлопных индульгенций".

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Собственно, можно и продать. С обязательством обеспечить возможности по прокладке СП-3 и недискриминационному его функционированию :-)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

"Обязательством"?? )) Это что, шутка такая?

Когда это западники выполняли обязательства? Оказанная услуга ничего не стоит и мы вам больше ничего не должны, таким будет их ответ сразу после покупки СП-2. А после этого начнется новый газовый шантаж России, которым раньше занималась Украина, а с покупкой СП-2 начнет заниматься и Германия.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Да по той же схеме что ипотека. Нет исполнения обязательства - СП-2 возвращается прежнему владельцу.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Нет исполнения обязательства - СП-2 возвращается прежнему владельцу

Ога, щаз )) И кто же будет возвращать? Судебных приставов в межгосударственных отношениях нету. Попробуйте-ка теперь вернуть обратно ГДР на том основании, что западники не выполнили обязательство не приближать НАТО к границам России.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Вы для начала найдите упомянутое вами обязательство в письменном виде.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

И? Выход предусматривался этими же соглашениями.

Собственно трубопровод между странами вообще никому не нужен, если на любой из сторон стоит затычка.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Устроились вы на работу, а работодатель взял и разорвал договор отправив вас коленом под зад на улицу. И главное все по закону сделал... вот только пока вы работали он немного изменил законы, поэтому компенсация вам не полагается и вообще перед увольнением вы еще должны выплатить неустойку его предприятию.

Если вас такие договора устраивают и ничему не учат, то можете и впредь заключать аналогичные, но это совсем не означает, что все так должны думать и поступать.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Вы смешали в кучу работодателя и законодателя.

А так типа да, договора вообще никакие не нужны - "всё возьму, сказал булат".

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Вы смешали в кучу работодателя и законодателя.

Они так и поступают. Сперва газ просят им поставить, а когда договор заключен и труба почти готова, меняют законы и фактически вымогают взятки за запуск проекта, да еще и половину его тупо отдать себе требуют.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Собственно трубопровод между странами вообще никому не нужен, если на любой из сторон стоит затычка.

Ну да, расскажите это контрагентам Газпрома, которым он ДОЛЖЕН поставлять газ по очень долгосрочным контрактам.

И расскажите это всем, кто видел эпопею с постоянным шантажом Украины вокруг ГТС. Там ведь тоже затычка. Так в чем же проблема, которая длится уже 15 лет и ради решения которой мы и взялись строить СП-1, ТП и СП-2?

А теперь продать СП-2, получить опять тот же набор проблем, только теперь не с Украиной, а с Германией и строить СП-3, чтобы их решить? 

Аватар пользователя просто пользователь

С обязательством обеспечить возможности по прокладке СП-3 и недискриминационному его функционированию 

На основании какого правового акта ЕС возможно появление такого "обязательства"?

Это, примерно, как купить разрешение на убийство человека в РФ. Нет в ЕС правовых норм для такой возможности. Не нужно витать в облаках. СП-3 точно не нужен. Уже СП-2 избыточен. Нам не нужно полностью обеспечивать газом ЕС. Газ - это не восполняемый ресурс. Если им разбрасываться, то он очень быстро кончится. В первую очередь для населения РФ. Так у населения нет долгосрочных контрактов с ГП. Поднимут цены на газ кратно и население само будет отключаться от услуг, как от стационарных телефонов.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Вы не поняли. Если европейцам нужна одна пустая труба "чтоб было" - мы готовы построить, ежели оне профинансируют данное действо.

А так-то да, продавать газа надо ровно столько, сколько надо чего-то купить. Особенно в ситуации, когда запад печатает деньги без удержу.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Вы не поняли. Если европейцам нужна одна пустая труба "чтоб было" - мы готовы построить

Это вы не поняли. Пустая труба не нужна в первую очередь Газпрому.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Газпрому может и не нужна, а производители труб и монтажники одобрят. Если европейцы оплатят - чего бы не класть? Не Газпромом единым...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А обслуживать её пустую потом кто будет, Газпром за бюджетные (в том числе), то есть за наши деньги?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Кто купил - тот пусть и обслуживает. Если хочет.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

На основании какого правового акта ЕС возможно появление такого "обязательства"?

Да они с потолка эти правовые акты берут, создавая их по своему усмотрению. Какое еще недискриминационное функционирование, что это вообще за термин и откуда он вдруг появился? Все мы когда в магазин приходим, там ценник возле товаров находится. Не нравится цена - не покупай, проходи мимо этой полки. А тут покупатели норовят рассказывать, по каким правилам надо торговать. Ну где это видано? Газпром больше года молча продавал газ, работая себе в убыток. Теперь ситуация изменилась с точностью до наоборот. Рынок... и никто не вынуждает покупать газ силой, не устраивает цена - экономьте, покупайте его меньше, а не выдумывайте про какие-то там обязательства отдать покупателям половину прилавка.

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 9 месяцев)

Кто мешал им снять ограничение ТЭП?

Ограничивали не немцы, а ЕС 

Страницы