Борис Марцинкевич: Глобальный рынок водорода: миф, который создал Евросоюз

Аватар пользователя Vvs

 

Содержание

  1. “Рынок водорода как энергетического ресурса отсутствует”
  2. Водород-2030 в программе ЕС
  3. Возможные модели водородного рынка
  4. Водородные технологии и перспективы России

Мировой рынок такого вида топлива не существует не только потому, что нет экономически оправданных технологий его производства. Самое главное – нет единого мнения, какой будет технология его использования в энергетике. Несколько дней назад на сайте правительства России была опубликована “Концепция развития водородной энергетики” нашей страны, и с момента публикации она стала документом, положения которого предстоит реализовать исполнительными органами власти. С лета прошлого года, когда была принята Водородная программа Европейского союза, эта тема стала одной из самых популярных во всех СМИ, публикующих материалы об энергетике. Известны высказывания полномочного специального представителя президента России по связям с международными организациями Анатолия Чубайса: “Новые технологии в энергетике – это технологическая революция, сопоставимая только с процессами конца XVIII – начала XIX века. Я имею в виду глобальный энергопереход, который в течение ближайшего десятилетия приведет к глобальной страновой перегруппировке. Не позже конца 2020-х годов сформируется группа лидеров, которые уйдут в отрыв и сформируют новую мировую элиту XXI и, вероятно, XXII века”. Заявление громкое, которое обсуждают многие комментаторы, особенно в связи с тем, что, по мысли Чубайса, Россия рискует пропустить эту революцию, хотя прямо сейчас перед нами открывается возможность ворваться на глобальный мировой рынок водорода, емкость которого Анатолий Борисович измеряет сотнями миллиардов долларов. Вот только при этом спецпредставитель не снизошел до каких-либо деталей: как он сумел насчитать эти 100 миллиардов, какие технологии гарантируют вхождение в новую элитную группу.

“Рынок водорода как энергетического ресурса отсутствует”

Тем приятнее спокойный, взвешенный тон Концепции — ее разработчики, в отличие от выдающегося младореформатора, сложившуюся обстановку оценивают куда более объективно. Пункт 11 Концепции: “В настоящее время глобальный рынок водорода как энергетического ресурса отсутствует”. Никаких возвышенных мечтаний про сотни миллиардов непонятно чего – нет в мире рынка водорода, говорить можно только о неких перспективах. И как этот рынок будет выглядеть, тоже далеко не очевидно, и сколько времени на его формирование потребуется, и какие технологии окажутся востребованы, со стопроцентной точностью никто сегодня сказать не может. Да, безусловно, водород производится – он востребован на нефтеперерабатывающих заводах, на нефтехимических предприятиях, его используют на крупных электростанциях для охлаждения турбин.

И в Концепции есть четкий анализ того, какие технологии используются для производства водорода:

“В структуре мирового производства чистого водорода 75 процентов приходится на природный газ, 23 процента – на уголь, на долю электролиза воды приходится два процента мирового производства водорода”.

Дальнейшей детализации технологий производства водорода в Концепции нет, не того уровня документ, но стоит отметить, что и упомянутые два процента объема производства за счет электролиза – это не про производство за счет электроэнергии, вырабатываемой на солнечных и ветряных электростанциях. Водород требуется для турбин АЭС, и атомщики используют электролиз. Водород требуется для турбин ГЭС, и гидроэнергетики используют электролиз. По данным Eurostat, доля “зеленого” водорода (произведенного за счет СЭС и ВЭС) в 2020 году составила 0,1 процента от его общего объема.

Водород-2030 в программе ЕС

Нелюбовь младореформатора и его единомышленников к цифрам, к точным данным – болезнь давняя, можно не обращать на это внимания. Но если уж господин Чубайс заговорил о “конце 2020-х годов”, то есть смысл хотя бы ознакомиться с той самой Водородной программой ЕС, в которой содержатся определенные целевые показатели. В соответствии с ней, к 2030 году Еврокомиссия рассчитывает, что за счет ВИЭ будет производиться до десяти миллионов тонн чистого водорода. Поскольку никакого рынка водорода нет, давайте пересчитаем эти миллионы тонн в кубометры природного газа – тогда становится очевиднее, какое количество газа Еврокомиссия намерена “вышвырнуть с энергетического рынка Европы” за счет использования водорода. Один килограмм водорода содержит 120 мегаджоулей энергии. Такое же количество энергии можно получить при сжигании 4-4,5 кубометра природного газа (в зависимости от технологии сжигания и от содержания метана). Тогда те самые десять миллионов тонн водорода к 2030 году способны заместить 42,5 миллиарда кубометров природного газа. Напомним, что, по данным “Газпрома”, годовое потребление природного газа в Европе составляет от 500 до 550 миллиардов кубометров (в зависимости от погодных условий). Даже если считать от 500 миллиардов кубометров, то водородом в 2030 году Водородная программа ЕС предполагает заместить 8,5 процента объема используемого природного газа. Разумеется — при том условии, что к 2030 году Европа не нарастит потребление природного газа, что тоже далеко не очевидно. Вот теперь можно по достоинству оценить глубину (или высоту?) мысли Чубайса: те страны, которые будут замещать водородом вот эти 8,5 процента природного газа, станут новой мировой элитой и совершат технологическую революцию. В свое время руководитель Сбербанка Герман Греф назвал математические школы “пережитком прошлого”, так что мы можем поздравить Германа Оскаровича с тем, что он лично знаком с выдающимся современником, который умеет обходиться даже без арифметики.

Возможные модели водородного рынка

Но оставим в сторонке тех, кто не любит арифметику и логику. Концепция развития водородной энергетики содержит взвешенный анализ перспектив, которые могут быть реализованы в ближайшие годы – в том случае, конечно, если уже страны – члены ЕС согласуют свои национальные водородные программы с той, которую разработала и приняла Еврокомиссия.”Развитие технологий и масштабирование водородной энергетики в будущем смогут сформировать достаточно масштабный рынок. Характер этого рынка может быть как глобальным – с крупнотоннажными перевозками водорода от центров производства к центрам потребления, так и локальным, при котором производство и потребление будут сосредоточены в рамках небольших регионов или отдельных стран. РФ заинтересована в формировании как глобального рынка, так и национальных рынков на основе наших отечественных технологий и промышленной продукции”. И это действительно именно так: на день сегодняшний неочевидно, как именно намерены использовать чистый водород в энергетике страны Европы и Азии. Много разговоров о том, что водород можно производить в одном месте – допустим, в России, а потом поставлять его, к примеру, в ту же Европу, по уже действующим магистральным газопроводам. Но детальный технический аудит трубопроводов пока никто не проводил, никто не может сказать, что будет происходить с внутренней поверхностью труб, по которым под давлением будет прокачиваться не природный газ, а водород. Водород химически намного более активен, эффект так называемого водородного охрупчивания металлов никто не отменял, и это касается не только линейных участков МГП, но и компрессорных станций, газовой арматуры, газоизмерительных станций и так далее.

Водородные технологии и перспективы России

Предварительный анализ показывает, что наиболее современные магистральные газопроводы – оба “Северных потока”, “Турецкий поток” – выдержат прокачку смеси из 30 процентов водорода и 70 процентов природного газа. Вот только никто не знает, устроят ли будущих потребителей эти 30 процентов водорода в “газовом миксте”. Глобального рынка водорода нет не только потому, что нет экономически оправданных технологий его производства – нет единого мнения, какой будет технология его использования в энергетике. Какими будут новые, водородные, электростанции? Будут ли они работать на смеси природного газа и водорода, потребуют ли они чистого водорода или водород будет использоваться для того, чтобы создавать водородные топливные элементы? Если смесь, то какое потребуется процентное содержание водорода – 30 или, скажем, 37,5 процента? Что будет делать “Газпром”, если окажется, что европейским потребителям потребуется более 30 процентов водорода в смеси? Размещать где-то в Европе дополнительные предприятия, которые потребуются для фракционирования: метан – отдельно, водород – отдельно? Какой, в таком случае, окажется конечная цена водорода, особенно с учетом того, что Еврокомиссия не намерена импортировать “серый” водород, который получают методом парового реформинга метана? Вопросов явно больше, чем ответов. Именно поэтому документ, подписанный Михаилом Мишустиным 9 августа, назван концепцией, а не программой развития водородной энергетики. До того момента, пока потенциальные потребители водорода не определятся с технологиями его использования в энергетике, у России есть временной запас, чтобы разработать собственные технологии производства водорода. Потребитель будет определять – станет ли рынок водорода глобальным или локальным. В первом случае производить водород можно на значительном удалении от конечного потребителя – и тогда, помимо технологий производства водорода той или иной чистоты, нам потребуются отечественные технологии его хранения и транспортировки.Во втором случае требуется технология, которая позволит производить водород в непосредственной близости от месторасположения конечных потребителей. И в обоих случаях необходимо, чтобы у этого водорода не было углеводородного следа, то есть при его производстве не должно быть выбросов углекислого газа в атмосферу. Неопределенность достаточно высока, и Россия на день сегодняшний не может стать страной, которая эту неопределенность может устранить. Устранить ее возможно только в случае разработки экономически наиболее оправданной технологии использования водорода в энергетике. Конкуренция в этом направлении высока уже сейчас, и со временем она будет только расти, но даже оптимистически настроенная Еврокомиссия рассчитывает, что к 2030 году за счет этой технологии можно будет заместить только 8,5 процента объема используемого природного газа. Спешка, которую решил предсказать Чубайс, никому не нужна – поэтому и мы можем не ограничиваться одной ознакомительной статьей, а попробовать без суеты разобраться в этой огромной теме, которую принято называть водородной энергетикой...

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я имею в виду глобальный энергопереход, который в течение ближайшего десятилетия приведет к глобальной страновой перегруппировке....

 Энергопереход, это что-то совсем другое... Водород здесь совсем не причём... Лукавый Чубайс в своём амплуе..

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(5 лет 8 месяцев)

Водород требуется для турбин АЭС, и атомщики используют электролиз. Водород требуется для турбин ГЭС, и гидроэнергетики используют электролиз.

Прошу тех, кто "в теме", объяснить, что это означает технически.

Аватар пользователя Killermann
Killermann(6 лет 9 месяцев)

в системах охлаждения генераторов водород используется как охлаждающий газ из-за в разы более высокой теплопроводности нежели воздух

ещё проекты АЭС, где  водород  будет прокачиваться через активную зону реакторов

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(5 лет 8 месяцев)

в системах охлаждения генераторов водород используется как охлаждающий газ из-за в разы более высокой теплопроводности нежели воздух

Спасибо за разъяснение.

А как в тех охлаждающих коммуникациях решена проблема водородного "распухания" стенок? 

Аватар пользователя Killermann
Killermann(6 лет 9 месяцев)

решена, это стали аустенитного класса, есть низколегированные стали, похожие по микроструктуре на аустенитные

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(8 месяцев 1 неделя)

Цитата прекрасна. В случае с АЭС еще есть смысл поискать логику. АЭС любят базовую нагрузку и не любят суточных пиков. Видимо имелось в виду что часть мощности АЭС будет задействована на электролиз в яме потребления. А на пике водород будет помогать АЭС либо посредством топливных элементов либо посредством газовых турбин.

Про ГЭС вообще не понимаю что люди пишут. Единственно если ГЭС Нижнеканская, или Вилюйская, и тащить электроэнергию с Колымы полагается тяжким бременем. Типа водород легче. Но это уже мои фантазии.

Аватар пользователя VanAB
VanAB(4 года 11 месяцев)

это не будущие планы :) это про текущее состояние дел. Водород используют для охлаждения больших генераторов, т.е. на устройствах которые преобразуют механическую энергию в электрическую. Откуда берется эта механическая энергия не суть важно. Используют, потому что у водорода очень низкое трение и высокая теплоемкость, из-за чего обмотки генератора можно располагать очень близко друг к другу, что повышает КПД этого преобразования. Т.е. это тупо выгодно, несмотря на опасность водорода. Сам газ нужно откуда-то брать. Транспортировать его опасно и дорого, поэтому зачастую получают прям на электростанции.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(1 год 9 месяцев)

Транспортировать его опасно и дорого, поэтому зачастую получают прям на электростанции

Именно. Дундукизм - транспрортировать куда-то водород. Транспортируйте эл.энергию и делайте водород на месте...

Аватар пользователя pivnik
pivnik(1 год 1 месяц)

вот взяли и поцарапали картину мира зеленобесам )

Аватар пользователя Killermann
Killermann(6 лет 9 месяцев)

в нашем постмодернистском мире нет ничего идейно фундаментального, даже планы зеленобесов можно обернуть против них самих строго по 3-му закону товарища Ньютона )))

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

вот взяли и поцарапали картину мира зеленобесам )

Чем поцарапали, надобкусанными ноготочками проплаченного пропагандона Марцинкевича?

Слабая позиция.

даже оптимистически настроенная Еврокомиссия рассчитывает, что к 2030 году за счет этой технологии можно будет заместить только 8,5 процента объема используемого природного газа. Спешка, которую решил предсказать Чубайс, никому не нужна – поэтому и мы можем не ограничиваться одной ознакомительной статьей, а попробовать без суеты разобраться в этой огромной теме, которую принято называть водородной энергетикой...

Тыщ Марцинкевич включил дурачка (или он по-природе такой) и месседж в 8.5 процентов (42,5 миллиарда кубометров природного газа) повторил не один раз. Только он упустил из виду одну деталь, которая называется экспонента, бОльшая часть введённых мощностей придётся на последнии годы 20-х годов. Далее программа будет пересматриваться и темпы энергетического перехода нарастать.

Прав в одном, торопиться не нужно, но работать над водородной тематикой необходимо плотно и упорно. Когда паровоз наберёт ход опять придётся прыгать в последний вагон и глотать слёзы упущенных возможностей. Но пока всё хорошо, судя по всему Мишустин и товарищи оценивают ситуацию верно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(5 лет 11 месяцев)

Поставка водорода по трубе - просто глупость, на которую разводит нас ЕС, за наши же деньги разумеется.

Если их не устраивает обычный газ, можно им поставлять электричеством, нет проблем. Высоковольтный постоянный ток имеет достаточно низкие потери. Над преобразованием еще нужно поработать, чтобы удешевить, но это как раз обыденность, очевидно достижимое инженерное решение, над которым таки просто надо работать.

А они там пусть занимаются электролизом и что самое веселое, хранением водорода. Пороховой завод под боком гораздо безопаснее любого хранилища водорода.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

Если их не устраивает обычный газ, можно им поставлять электричеством, нет проблем. Высоковольтный постоянный ток имеет достаточно низкие потери. Над преобразованием еще нужно поработать, чтобы удешевить, но это как раз обыденность, очевидно достижимое инженерное решение, над которым таки просто надо работать

Обычный газ для стабилизации сети их не устраивает тем, что его нужно импортировать, а водород они будут нарабатывать сами на избыточной генерации ВИЭ в пиках. Собственных мощностей не хватит поэтому придется импортировать водород 

они там пусть занимаются электролизом и что самое веселое, хранением водорода. Пороховой завод под боком гораздо безопаснее любого хранилища водорода.

Хозяин барин, не нравится фарцевать водородом, не продавай, желающие мигом нарисуются восполнить пробел 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(5 лет 11 месяцев)

Раз им не хватает собственных мощностей, пусть продолжают импортировать обычный газ. Ну или просто электричеством берут, достроить можно АЭС в Калининграде, будет им зеленая энергия.

PS.

Вижу, толпы желающих уже бегут теряя тапки. И ктож там, американцы проложат водородопровод по дну Атлантического? Или повезут, ха-ха-ха, на водородо-танкере? Или саудиты озаботятся?

 

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

Или повезут, ха-​ха-ха, на водородо-​танкере? Или саудиты озаботятся?

Овса поешь и не ржи аки конь, а лучше молчи, за умного сойдёшь )

Таки да на танкерах аммиак возить и рынок водорода будет таким же глобальным, как сейчас СПГ

Учись студент

  • «Зе­ле­ный» ам­ми­ак — от­лич­ная воз­мож­ность

https://aftershock.news/?q=node/995607

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(6 лет 11 месяцев)

То, что где-то взялись производить аммиак при помощи ВИЭ - это хорошо, конечно. Аммиак был и будет востребован в огромных объёмах как химический реагент в первую очередь. Одно только производство азотных удобрений потребляет его в дурных количествах. На сегодняшний день производство какого либо энергозатратного физического продукта при помощи ВИЭ - единственное из потенциально перспективных направлений. А вот ВИЭ, как основа энергетики - бред сивой кобылы.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(4 года 8 месяцев)

Нет не нужно. Водород худшее вещество для транспортировки, любого, кто предлагает его перебрасывать через континенты надо проверять у психиатра. Чем не нравится транспортировка газа или электричества - вопрос политический, а не экономический.

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 1 месяц)

Товарищ Марцинкевич молодец, дал по наглой рыжей морде!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(1 год 6 месяцев)

Водородная энергетика, это как квантовые компьютеры, или Лохнесское чудовище, о них давно говорят, но никто не еще видел живой экземпляр в природе, только на картинках или слайдах в поверпоинте. Вангую, что к 2030 году постепенно всю эту водородную программу засунут на дальнюю полку и лишь будут иногда давать гранты на "перспективные исследования". 

Аватар пользователя Killermann
Killermann(6 лет 9 месяцев)

не засунут, водород - это абсолютный чемпион по удельной ёмкости

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(4 года 1 месяц)

Массовой энергоемкости -да, но так как хранить его надо в объеме - объемная плотность запасенной энергии у него при любых разумных давлениях - низкая, в десятки раз ниже, чем у природного газа. Поэтому хранить и перекачивать водород - очень дорого на единицу энергии, которую несет газ.

Аватар пользователя Killermann
Killermann(6 лет 9 месяцев)

Очевидное решение, использовать водород для маневрирования мощностью АЭС. Ночью с помощью электролиза накапливаем сжиженный водород, а днём превращаем его в ТЭ в электроэнергию, остаток разливаем по заправкам для транспорта.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(1 год 11 месяцев)

Вчера товарищ Brekotin приводил гораздо более эффективную технологию для такого маневрирования 

https://m.aftershock.news/?q=node/1007050

Аватар пользователя Killermann
Killermann(6 лет 9 месяцев)

читал я про циклопические башни, там механика изнашивается, а ТЭ надёжнее, нет никаких трущихся деталей, проще масштабировать

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Это не эффективное и вообще не регулирование.

За ночь АЭС из 2 х 1.2ГВт блок производит ~12*2.4 ~= 50ГВт*часов электроэнергии.

Это эквивалентно примерно 160 блокам высотой по 300 метров, и размерами 300 на 300, которые в 1000 раз больше собссно АЭС, занимают площадь в 8 раз больше площади АЭС и стОят примерно в 120 раз больше этой АЭС.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(1 год 11 месяцев)

Вы считаете, что ночью ЭЭ совсем не нужна? И всю ее надо потратить на электролизеры с КПД 60% и которые совсем-совсем бесплатные, безопасные и места нисколько не занимают + совсем-совсем бесплатные и безопасные хранилища для водорода, которые тоже места нисколько не занимают + газовая электростанция для сжигания этого водорода, тоже совсем-совсем бесплатная, безопасная и место не занимающая.

Я ничего не забыл?

Забыл, конечно. Все это надо еще разработать. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(6 месяцев 5 дней)

Я ничего не забыл?

Забыл, конечно. Все это надо еще разработать. 

И где-то взять грамотный персонал ))

В электролизную с улицы не пустят , это не "мерчендайзинг" в ашане. )) 

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(4 года 8 месяцев)

Это уже лучше, чем гонять водород на тысячи километров, но для начала нужно построить столько атомных станций, чтобы было куда утилизировать их выработку ночью.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(4 года 1 месяц)

Про термоядерный реактор забыли. Когда я был на воркшопе в Кадараше (там строят ИТЕР) план-график исследований до 2087 был показан в презентации зам. руководителя проекта. Причем, получение электроэнергии на клеммах генератора не запланировано - только воду погреть и энергетические балансы вычислить собирались. Я спрашиваю у большого начальника (примерно зав.отделом) - почему до 2087, почему не до 2090 или 2100? Он со смехом ответил, что круглые даты отпугивают госчиновников, которые деньги выделяют 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 10 месяцев)

почему до 2087, почему не до 2090 или 2100?

Очень приятно заниматься делом, до окончания которого нет шансов дожить.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 9 месяцев)

Вангую, что к 2030 году постепенно всю эту водородную программу засунут на дальнюю полку и лишь будут иногда давать гранты на "перспективные исследования". 

К тому времени еще какой нибудь бред придумают.

Аватар пользователя erdn
erdn(7 лет 11 месяцев)

Ну, вообще-то, в Союзе она была явным образом. Начиная, например, с ракеты Н1. С водородных самолётов советских также. Это были очень неслабые проекты.

Также, из современности, можно вспомнить теорию (не гипотезу, а именно уже теорию) товарища Ларина, и поискать уже реализованные (или, в процессе реализации) проекты по добыче водорода из коры непосредственно (не в нашей стране).

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 4 месяца)

Тут в чем прикол.

Первое: ЕС - - один из крупнейших и платежеспособных рынков на планете.

Второе: с углеводородами в Европе полный швах. С ураном тоже. С углем получше, но там куча нюансов. Крч, с энергоносителями надо чета делать. 

Третье: вера народонаселения ЕС, что электричество берется если не из розетки, то из Мирового эфира так точно. Его надо оттуда просто достать, но злые нефтяные компании строют козни. Надо их заставить и вася-кот. 

Чиновники ЕС это понимают лучше нас с вами. Поэтому все вот такое вот. 

Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович(6 месяцев 3 недели)

Хммм ... платежеспособный ... хммм ... если менять плюшки на плюшки - то да ... очень даже интересно ... а вот про Опель и иже надеюсь все помнят ... за резаную и нолики не отдали, ну и нахрена эти нолики и резанная ... хммм ...может за сине/голубой водород сподвигнется ;) ;) ;)

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 4 месяца)

Ну отчего же. Вот США с РФ рубятся, кто будет газ в Европку продавать. Казалось бы. А ведь рубятся. Патамушта торговое партнерство – самое тесное. Вон, СЭВ развалился, а трубы стоят.

Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович(6 месяцев 3 недели)

СЭВ и Бартер - сиамские близнецы ... трубы на газ ... водород на Опель ... smile3.gif

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(6 лет 11 месяцев)

Без собственной атомной энергетики (а другой не предвидится) рынок ЕС рано или поздно перестанет быть платежеспособным. На ветрячках далеко не уедешь. С ними энергозатратные производства неизбежно вылетят в трубу и вся тяжелая индустрия отправится следом. Будут пиво варить и трусы шить.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(7 лет 12 месяцев)

Водород дэбилам не игрушка. Пару "качественных" техногенных катастроф с водородом - охрупчивание, гремучая смесь и т.д. излечат дэбилов от "водородной" энергетики.

Аватар пользователя Killermann
Killermann(6 лет 9 месяцев)

Стесняюсь спросит, сколько раз охрупчивалась и взрывалась водородная Дельта 4 ? ;)

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 8 месяцев)

Оно одноразовое, и за время контакта с водородом после заправки там ничего не успеет испортиться.

А долгосрочных конструкций нет и не может быть по физике.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(1 год 9 месяцев)

Водородные метания - средство "обуть лохов". Шпане еэсовской подыграли "а пожалста"... Но никто серьёзно в эту тему вкладываться не намерен. Все на уровне деклараций...

Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович(6 месяцев 3 недели)

Семимильными шагами учимся играть с "джентльменами" в карты ихней же колодой за ихнем же столом .... и таки мне кажется что все получится ... и тогда карта попрет (с)

Шпане еэсовской подыграли "а пожалста"...

Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович(6 месяцев 3 недели)

smile9.gif  smile9.gif  smile9.gif вангую ... именно так и будет ... эхххх ... дожить бы на посмотреть ...

Пару "качественных" техногенных катастроф с водородом

Аватар пользователя Rintal
Rintal(8 месяцев 2 недели)

За 2020 год ЦБ Европы напечатала около 2,3 трлн евро. Там сотни проектов, и даже несколько штук вроде бы в железе.  Вот эти триллионы и пилят. В России масштабы печати денег поскромнее, поэтому только "концепция". Но смысл тот же - распилить бюджет. Из последнего, что мне попалось: Швейцария закупила в Японии несколько десятков среднетоннажных грузовиков на топливных элементах. Об экономике их использования ничего не сообщается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(9 лет 10 месяцев)

   Топливные элементы вообще тема интересная. Если переложить в применение к смартфонам, то это выглядит так залил бензин в смартфон и на вполне нормальное время забыл про зарядку телефона

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(1 год 5 месяцев)

16 августа 2021:

Ранее в сериале, рассматривая вопросы стимулирования энергоперехода, было прикинуто, что 1 кг водорода потенциально содержит 120 МДж энергии, что приблизительно эквивалентно 4-4,5 куб.м. метана, или 1 тыс. куб.м. метана энергетически эквивалентна 220-250 кг водорода. Таким образом, можно приблизительно оценить что 10 млн. тонн водорода это энергетический эквивалент 42,5 млрд. куб.м. метана.

Потребление Европы по данным Газпрома, оценивается в 500-550 млрд куб.м. в год, т.е. объём предполагаемого производства водорода к 2030г. предполагается на уровне 7-8% от потребляемого газа.

21 августа 2021 (дата на стр. Геоэнергетики):

Поскольку никакого рынка водорода нет, давайте пересчитаем эти миллионы тонн в кубометры природного газа – тогда становится очевиднее, какое количество газа Еврокомиссия намерена “вышвырнуть с энергетического рынка Европы” за счет использования водорода. Один килограмм водорода содержит 120 мегаджоулей энергии. Такое же количество энергии можно получить при сжигании 4-4,5 кубометра природного газа (в зависимости от технологии сжигания и от содержания метана). Тогда те самые десять миллионов тонн водорода к 2030 году способны заместить 42,5 миллиарда кубометров природного газа. Напомним, что, по данным “Газпрома”, годовое потребление природного газа в Европе составляет от 500 до 550 миллиардов кубометров (в зависимости от погодных условий). Даже если считать от 500 миллиардов кубометров, то водородом в 2030 году Водородная программа ЕС предполагает заместить 8,5 процента объема используемого природного газа.

С одной стороны приятно, чьорт побери smile1.gif, с другой стороны теперь понятно, чего он в ролике так нервничал. Извините, Борис если что не так. Я не со зла! smile1.gif

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(4 года 1 месяц)

Не нужно унижать Чубайса, он считать умеет, причем, очень точно. Как непосредственный представитель (член правления)  Голдман Сакс и JP Morgan, он просто работает в интересах этих структур. Организации серьезные, контролируют  и правительства и СМИ, поэтому надо воспринимать и слова Чубайса и все происходящее, как часть одного плана работ.

План по основной идее простой - заставить всех платить за энергию значительно больший процент своих доходов. Или, если хотите, установить "всемирную энергетическую ренту".

Все пока поучается у них. Всю мировую электроэнергетику они скупили через аффилированные организации и путем разных махинации, под завывание про рынок, конкуренцию, снижение тарифов и оптимизацию (вспомните, что говорил сам Чубайс) - добились уверенного роста тарифов, причем, -  в разы. Цены на энергию и дальше уверенно растут, что, естественно, блокирует развитие промышленности, но так как идея в установлении глобального энергорабства, а не в развитии - промышленность никого не волнует. 

Начали они свою деятельность по старой традиции со своих - с США в 90-е, там тарифы на электроэнергию в некоторых местах выросли в четыре раза, мелкие электростанции закрылись и начались блэкауты.  Потом, опыт был перенесен в Европу и  к нам. У нас в силу того, что в РАО ЕЭС и Минэнерго сидели очень технически грамотные люди - пришлось их всех выгнать и посадить своих молодых  менеджеров, иначе реформа не шла. Как это делалось знаю в деталях.   

Целые континенты: Европа, США+Канада+Мексика, Австралия - под полным контролем, теперь им надо добиться, чтобы относительно независимые обладатели энергоресурсов, типа Китая, Вьетнама и Малазии - тоже платили ренту и не вышли из под контроля. Чтобы никому было неповадно пробурить скважину у себя под ногами, получить  источник энергии и освободится от энергоренты. Собственно для этого разные ВИЭ и водород используются очень успешно. Углеродный налог на импорт в Европу и США - уже дело решенное. Причем, думаю, что наша попытка "вспрыгнуть на подножку поезда" с водородом и электромобилями будет отбита на том основании, что у нас электричество и водород не того цвета и леса горят - а за это все надо платить тем структурам, которые под полным контролем.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(1 год 9 месяцев)

Кто ж его унижает, он молодец, правда во вред нам, и на благо мебе и врагам нашим...

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 8 месяцев)

Совершенно верно!

тобы никому было неповадно пробурить скважину у себя под ногами, получить источник энергии и освободится от энергоренты.

А сколько у них дивизий? smile1.gif 

Они уже проиграли, рассчитывая, что как-то без армейки смогут принуждать к своим решениям. Их эмиссаров чистят во всех правительствах, где имеется идея посылания фининтерна найух. На этом все их хотелки и закончатся.

Страницы