Борис Марцинкевич: Угольная энергетика раздражает Англию и Германию с исчерпанными запасами угля

Аватар пользователя Vvs

Развивающиеся страны имеют амбициозные планы по наращиванию производства. Это может повлечь рост вредных выбросов и повлиять на экологию планеты.

 

Такая ситуация беспокоит европейские страны, которые пытаются побудить весь мир к отказу углеводородов и принудить к переходу на возобновляемые источники энергии (ВИЭ).

 

Однако в этом кроется определённое неравенство, ведь развитые страны, европейские страны прошли все этапы развития энергетики: от угля к нефти и газу, от нефти и газа к дорогим ВИЭ. Сейчас эволюционный энергетический путь проходят развивающиеся страны, но их пытаются принудить перескочить сразу к дорогостоящим источникам энергии. Страны с менее высокими доходами, желающие развивать производство, фактически будут испытывать экономическое давление со стороны более развитых игроков.

О том, справедливо ли такое давление, «Журналистской правде» рассказал главный редактор журнала «Геоэнергетика» Борис Марцинкевич.

«Причина, по которой используется уголь: в отличии от нефти и газа, уголь по планете распространен более-менее равномерно. Стран, где его нет, значительно меньше, чем стран, где он есть. Вопрос не в том, чтобы поставлять его на международный рынок, а в том, чтобы использовать для себя. Он удобнее, чем газ, не нужны трубопроводы или транспортировка каким-либо транспортом. В конце концов, не требуется обустраивать подземные хранилища газа, подчиняться требованиям третьего энергопакета. Где матушка природа позволила, там и будут ПГХ. И не всегда там, где промышленные центры, соответственно, необходимо монтировать трубопроводы, а все это достаточно дорого. С углем ничего подобного.

Разумеется, ситуация несправедливая. Вся история с декарбонизацией угля исходит из стран, где запасы угля либо закончились, либо заканчиваются. Активистами являются Англия и Германия, у которых были значительные запасы угля, но они просто закончились. Инициатива понятна: «У нас нет угля, мы не можем его поставлять вам и влезть в этот бизнес, нам это не нравится». Вполне все логично.

Теперь, что касается таких стран, как Индия и Китай. На них свет клином не сошелся. Активно угольные электростанции строят Индонезия, Вьетнам и весь регион Юго-Восточной Азии, а также Объединенные Арабские Эмираты. Все страны, которые относятся к развивающимся, вовсе не стесняются использовать уголь».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Европа, с её ограничениями, как и США, ставят себя в положение изгоев.

Они навязывают Мiру взгляд, что он без них не обойдётся, но что-то подсказывает, что это взгляд ошибочный...

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.

Теперь, что касается таких стран, как Индия и Китай. На них свет клином не сошелся. Активно угольные электростанции строят Индонезия, Вьетнам и весь регион Юго-Восточной Азии, а также Объединенные Арабские Эмираты. Все страны, которые относятся к развивающимся, вовсе не стесняются использовать уголь».

Что им стесняться, уголь это нормальная энергия с возможностью поддерживать частоту в сети. Зелёная энергетика не позволяет поддерживать частотное регулирование, развитые страны используют  тот же уголь и газ что бы поддерживать частоту. Зелёнка это "машина без бензобака" которая может остановиться в любую минуту, поэтому развивающиеся страны строят машину  на которой можно ездить.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Интересно, может Англия с Германией, как страны, наиболее интенсивно использовавшие уголь в развитии производства, добровольно, в торжественной остановке и с великим пафосом  возложат на себя  повышенный "исторический" налог за каждую тонну угля, сгоревшего в английских и немецких печках?   Это покажет хороший пример развивающимся странам и подчеркнет важность декарбонизации, как всей планете вещают развитЫе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Платить и каяться! smile9.gif

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 2 месяца)

Ну, кстати, да. Они, значит, нагрели атмосферу, а платить теперь должны все остальные.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Они, значит, нагрели атмосферу

Лирика это всё...

Планета и сама с этим прекрасно справляется... Приходит в себя после последнего ледникового периода. Нам это очень хорошо. Пусть тропики и субтропики воют - им жарко, а у нас потеплеет, наконец.

Хотят похолодания - есть средство - ядерная война...

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Уголь, как и всякий не возобновляемый ресурс конечен. Легкие к добыче месторождения истощены повсеместно, в том числе в Индии и в Китае. Какой смысл срать в атмосферу, когда ВИЭ имеют уже сопоставимую цену. Пилу выпрямят водородом и наступит светлое будущее. 

В тех местах, где есть местные дешевые месторождения уголь добывать продолжат, как глобальный энергоресурс уголь всё, это общий консенсус.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

На Земле, на сегодня, все ресурсы конечны... Одних ресурсов больше, других меньше.  Если мы рассмотрим энергозатратность производства, эксплуатации и утилизации отработавших установок ВИЭ всё становится на свои места... Все эти ВИЭ - узколокального применения и не могут обеспечить даже нулевой энергоотдачи (с учётом их производства, эксплуатации и утилизации) включая низконапорные ГЭС. А о вреде экологическом от ВИЭ не говорил только ленивый. Погуглите инфу по Богучанской ГЭС, хотя бы.. И где вопли зелёных?..

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

На Земле, на сегодня, все ресурсы конечны...

Это абстрактно-философская демагогия. ВИЭ (солнце, ветер, вода), по-сути бесконечны (пока светит Солнце). Вода (водород), сожженая в термоядерном реакторе имеет по-сути не ограниченный ресурс.

Все эти ВИЭ - узколокального применения

Это сектантский ламерский бред. С поддержкой водородом в качестве средства аккумулирования ВИЭ станет основным глобальным ресурсом уже в ближайшие десятилетия. Далее термояд+водород (конец XXI века)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

С поддержкой водородом в качестве средства аккумулирования ВИЭ станет основным глобальным ресурсом уже в ближайшие десятилетия.

Вы забыли добавить - "а может и не станет".

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 1 месяц)

когда ВИЭ имеют уже сопоставимую цену. Пилу выпрямят водородом...

 Это абстрактно-​философская де­ма­го­гия, сек­тант­ский ла­мер­ский бред.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

А причём здесь термояд, "грязный" и "конечный"? Раз зелёный, так уж до конца...

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

А причём здесь термояд, "грязный" и "конечный"? Раз зелёный, так уж до конца...

Хз что ты под зеленью понимаешь, может сопли из носа ))) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вот когда наступит это светлое будущее хотя бы в отдельно взятом технологическом/промышленном кластере - так сказать в референтном варианте - вот тогда и можно предметно рассуждать. А пока это всё на уровне демагогии.

Аватар пользователя Островитянин

Кузбасс. Добыто 16% запасов. За 100 лет. Обмерено подсчитано и подтверждена экономика для 90 млрд тонн, Прогнозные запасы больше 750 млрд тонн. Текущая добыча 260 млн тонн.

90/0,26=346 лет. Это называется истощен?

Эльга, только начали ковырять. Экономически подтвержденные запасы 2 млрд тонн, прогнозные до 40млрд тонн. Текущая добыча 18 млн тонн. 2/0,018= 111 лет

Канско Ачинский бассейн, разрабатывается 50 лет прогнозные запасы 640 млрд тонн

Тунгусский и Ленский бассейны даже не начинали.

В разных местах по разному, но вот в отдельно взятой за задницу угля на несколько тысяч лет припасено. При текущей добыче.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Это называется истощен?

Тыщ, не тупи, как ты повезешь кузбасский уголь в Китай или Индию? Он золотым будет

Уголь локальный ресурс с маленьким транспортным плечом или удобной морской инфраструктурой 

В тех местах, где есть местные дешевые месторождения уголь добывать продолжат, как глобальный энергоресурс уголь всё, это общий консенсус

Не повторяй не повторяй ) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

как ты повезешь кузбасский уголь в Китай или Индию

Как то же его в Мурик возят - через пол страны считай

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Островитянин

А разве проблемы индийцев или китайцев должны как то парить нас?

По мелочи (около 60 млн тонн в год) кузбасский уголь в Китай, Японию, Корею, Индию и сейчас попадает, а так же в Европу. И то что Вы об этом не знаете это Вам в карму.

Тунгусский бассейн 2,2 трлн тонн, текущая добыча 500 млн тонн. 2200/0,5=4400 лет. Еще Ленский есть, Таймырский, они поменьше. Так что да, тысячи лет. Вам бы в школу.....

Это порт Ванино. Уголь из Нерюнгри, Эльги, и Кузбасса, а есть еще Восточный, Находка Владивосток....

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Ну ты, блин, даешь. Вообще о реальном состоянии мироустройства по нулям?

Еще как возят:
http://www.mining-portal.ru/publish/kuda-uhodit-kuzbasskiy-ugol/

И через Монголию по ЖД и через порты в Приморье. Про порт Восточный что-нибудь слышал? 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Тыщ, не тупи, как ты повезешь кузбасский уголь в Китай или Индию? Он золотым будет

Уголь из Кузбасса везут за 3 тысячи вёрст в порт Ленинградской области и там по морю в Германию и Англию. Это факт. А до Китая из Кузбасса ближе. 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Уровень местной публики жестокая жесть.

Вон в соседней ветке Simurg пытался олигофренам моск вправлять, печальное зрелище, аш плакать хочется )

https://aftershock.news/?q=node/1007050&page=1&comment_requested_thread=...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Дядюшка У
Дядюшка У(5 лет 11 месяцев)

 

Уро­вень мест­ной пуб­ли­ки же­сто­кая жесть.

Да нет, уважаемый, это Ваш уровень жесть 

Аватар пользователя Дядюшка У
Дядюшка У(5 лет 11 месяцев)

Реально до Китая дальше из Кузбасса, чем до Питера, если по железке

Аватар пользователя Дядюшка У
Дядюшка У(5 лет 11 месяцев)

Тыщ, не тупи, как ты по­ве­зешь куз­бас­ский уголь в Китай или Индию? Он зо­ло­тым будет

 

Вот, Вы, уважаемый, всех готовы обозвать ламерами, кто не разделяет Вашу веру в чудеса, а сами, видимо, "узконаправленный" офисный специалист, что не знаете даже элементарные экспортные направления, о которых вещают все утюги в стране, что позволяет сделать вывод: как же Вы далеки от народа реальной экономики, отсюда второй вывод: так я не понял, кто тут лох ламер?

Аватар пользователя Babay
Babay(5 лет 10 месяцев)

А зачем везти? Технологии телепортации вот-вот уже готовы. Как раз одновременно с выводом "зелёнки" на положительный EROI.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

А зачем везти? Технологии телепортации вот-​вот уже готовы.

Не учёл, извини )))

Правда имей ввиду, что телепортация тоже требует энергии, равной перемещению массы на заданное расстояние ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Водород же выработают из ВИЭ, отличная будет замкнутая система. Срочно премию вам спасителя мира и Оскара за сценарий.

Правда будет несколько иной. Ведется поиск дебилов , которые под громкие лозунги запада о заботе и потеплении , будут жечь тот же уголь, газ и прочее, для выработки водорода и продавать на запад за постоянно печатаные новые бабосики. Аборигены должны перерабатывать свои ресурсы с потерями в преобразовании энергий , дышать выбросами ,а  запад будет их чморить за неправильную энергетику. Вопрос, кто будет тем дебилом, готовым на такое и сколько таких дебилов нужно, для объемов по замещению нефте-газа в том же ЕС.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Ну и плевать.

Извлекут весь уголь, и зеленые получат полный карт-бланш, ведь другой энергии, по их мнению, не останется.

Так что расход угля приближает триумф зеленых, и те из них, кто сопротивляется этому, идёт против зеленого движения.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Все эти ВИЭ - узколокального применения и не могут обеспечить даже нулевой энергоотдачи (с учётом их производства, эксплуатации и утилизации)

Зачем ты врешь?Расскажи людям правду  какой ЕРОИ у ВЭС и СЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Лучше вы откройте тайну, где на основе ВИЭ функционирует промышленный кластер? Так сказать пример эффективной децентрализации. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я ему про Фому, а он мне про Ерему.

 

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Так всё пляшет от конечного ЕРОИ. Если ЕРОИ хреновый - то и как источник энергии он хреновый. И практика пока не подтверждает того, что ЕРОИ там хороший. В том числе потому, что из ЕРОИ нужно вычитать то электричество, которое ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ, но в конкретные реальные промежутки времени НЕ ВОСТРЕБОВАНО. Мы не в лабораторных условиях живём.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Не ТЫ, а ВЫ.

Вот постройте и обеспечивайте Алюминиевые заводы, пр-во строй материалов и цемента, хим.промышленность, производство того же водорода только с использованием ВИЭ (АЭС и ГЭС не в счёт)...

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Так какое ЕРОИ у ВИЭ?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

 

И шо? ЕРОИ  действительно должен быть  разный в зависимости от местности и технологии.Кстати ЕРОИ электрогенерации и ЕРОИ добычи  ископаемого топлива - это две большие разницы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя superwad
superwad(6 лет 10 месяцев)

https://renen.ru/the-work-of-a-renewable-energy-system-in-cloudy-and-windless-weather/

Работа энергосистемы, основанной на ВИЭ, в пасмурную и безветренную погоду

 

Следующий сценарий модели: энергосистема 2040 года, на 100% функционирующая на основе ВИЭ. То есть без природного газа и угля. Каким образом такая энергетика сможет пройти через период экстремально мрачной погоды 2006 года?

Сразу следует отметить, что без «гибких» газовых мощностей такая система обойтись не сможет. Мощность установленных газовых (точнее, парогазовых) электростанций в рассматриваемой модели составляет 67 ГВт. Однако, они будут функционировать с небольшой нагрузкой, их рассчитанный на год КИУМ не превысит 20%. При этом, поскольку условием модели является энергоснабжение, на 100% основанное на возобновляемых источниках энергии, работать такие газовые электростанции будут на синтетическом газе, производимом из электроэнергии, вырабатываемой солнечными, ветровыми установками в периоды благоприятной погоды (а также биогазе). Для этого потребуется 42,7 ГВт электролизеров (КИУМ = 28%).

Остальная часть энергосистемы будет представлена солнечными электростанциями (231 ГВт, КИУМ – 12%), материковыми ветровыми электростанциями (190 ГВт, КИУМ – 19%), офшорными ветровыми электростанциями (39 ГВт, КИУМ – 36% — это заниженный показатель, КИУМ строящихся сегодня морских ветроэлектростанций находится в районе 45%), ГЭС (6,5 ГВт), ГАЭС (6,7 ГВт). Кроме того, в систему будут интегрированы 41,9 млн электромобилей (примерно столько, сколько сегодня автомобилей в Германии).

энергосистема на основе ВИЭ

Такая комбинация обеспечит полностью надежное энергоснабжение в условиях длительных периодов плохой погоды, как это показано на рисунке.

ещё

Здесь мы пришли к ситуации, которая часто критикуется скептиками.

Для того, чтобы удовлетворить пиковый спрос (скажем, 80-100 ГВт) нужно построить огромные мощности (здесь энергосистема состоит из почти 583 ГВт), которые будут работать с низким КИУМ. Плюс для оказания «системных услуг» задействуются десятки миллионов электромобилей.

Вывод. На каждый 1 ГВт реального спроса надо в 5.5 раз больше установленной мощности ВИЭ. И, это не считая заводов по производству синтетического метана...

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Но, как посчитали немцы,это самый дешевый вариант для 2040 года.И главное,обеспечивающий энергетическую независимость Германии от внешних поставщиков.А также громадная экономия валюты на импорт  энергии.Про улучшение экологии.без учета СО 2, я уже молчу.

Но,вообще-то, речь шла  о ЕРОИ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 2 месяца)

А подсчет по этой методике?

Ведется поиск дебилов , которые под громкие лозунги запада о заботе и потеплении , будут жечь тот же уголь, газ и прочее, для выработки водорода и продавать на запад за постоянно печатаные новые бабосики. Аборигены должны перерабатывать свои ресурсы с потерями в преобразовании энергий , дышать выбросами ,а  запад будет их чморить за неправильную энергетику.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А никто аборигенов,т.е.дебилов не заставляет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Ну покажите мне хоть одну энерго стратегию, хоть одной более или менее крупной страны, где написано, мы переходим только на ветер и солнце?
Рука-лицо, вы сами себе придумали какую-то концепцию и разговариваете сами со своими голосами в голове

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя superwad
superwad(6 лет 10 месяцев)

Смотри выше. Немцы уже всё подсчитали. выводы так себе. Затраты просто огромные. Да и времени надо и материалов, + людей не хватает на всё это.

Читал в BILD, что нужно каждый год +440 000 квалифицированных рабочих-мигрантов, иначе немецкому чюду - трындец.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

БРЕД:

  • у Германии подтвержденные  запасы Угля в районе 101млрд. тонн, добыча 161млн. тонн в год. - т.е. лет на 300 даже при удвоении добычи.
  • у Великобритании - запас подтверждение 45 млрд. тонн, добыча в районе 37-40млн. тонн в год. -  т.е. лет на 500 даже при удвоении добычи.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

А по качеству? Коксующиеся?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Бурый для энергетики пойдет.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 9 месяцев)

А на газовых гигантах в Солнечной системе просто океаны метана есть, как говорят. Но что то не пользуются.

Почему, как думаешь?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

подтвержденные  запасы  обычно идут с обоснованием рентабельности добычи

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 9 месяцев)

200-250 долларов за тонну угля и часть этих угольных богатств станет снова рентабельно добывать.

А иначе, они имеют такую же ценность как океаны метана на газовых гигантах.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Напомню, что в Британии добычу стали сворачивать задолго до возникновения секты "глобального потепления". В Германии, кстати, тоже. Но не так бурно.

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 9 месяцев)

Вся эта "зелёная" пропаганда ломается на одном вопросе - если зелёнка так хороша и прибыльна, то зачем её субсидировать и одновременно указивками дискриминировать углеводороды?

Ведь переходить на тот же уголь с дров и мускульной силы никто не заставлял, сами промышленники ставили паровые котлы, несмотря на тогдашнюю убогость и крошечный КПД, ставили потому что выгодно.

Страницы