Голодомор в Казахстане. Поговорим? Чтобы потом не удивляться

Аватар пользователя bbrat2

В одном из предыдущих обсуждений был поднят вопрос о том, что источником ненависти к русским среди некоторых казахстанцев являются события 1931-1933 года, которые преподносятся как сознательный геноцид по отношению к казахам. Посетив несколько их пабликов я пришел к тому же выводу - регулярно кто-то поднимает эту тему. 

Вот что пишет про эти события неполживая Википедия весьма популярная у либералов всех мастей:

В 1925 году первым секретарём Казкрайкома был назначен известный деятель ВКП(б) Филипп Голощёкин. В первые два года своего правления (1925—1927 годы) он провёл в Казахском крае. Подавляющее большинство казахов тогда были полукочевниками. По переписи 1926 года четверть казахов была оседлой, 6 % казахов кочевали круглый год, а более 65 % являлись полукочевниками (то есть кочевали только летом)[6].

В эти годы у людей отнимали скот, имущество и под конвоем милиции направляли в «точки оседания». Скот, реквизируемый для нужд колхозов, забивали на месте, так как невозможно было прокормить собранные в одном месте большие стада. К 1933 году из 40 млн голов скота осталась примерно одна десятая часть. От таких действий в первую очередь пострадали казахи, так как скот был главным, а нередко единственным источником их пропитания.

Первым мероприятием в Казахстане были конфискации, проведенные весной 1928 и осенью 1928 годов. Под конфискацию попали 11260 хозяйств, у которых было отобрано около 4,5 миллионов голов скота (в пересчёте на крупный рогатый скот). По признанию самого Голощекина, первоначальные замыслы Советской власти были вдвое масштабнее, и собирались конфисковать хозяйства до 15,0 млн голов (все далее, согласно статистике 1920-х годов, в переводе на крупнорогатый скот), и общее число голов скота для «баев-полуфеодалов» должно было составить не более 150 голов на хозяйство. Но при утверждении плана конфискации 1928 года в ЦК ВКП(б) и ВЦИК СССР, Голощекина одёрнули, и установили другие нормы: 400 голов — кочевые хозяйства, 300 — полукочевые, 150 — оседлые. Общее число хозяйств, подлежащих конфискации, снизилось до 7000.

* Если у 11 000 хозяйств отобрано 4,5 миллиона голов, то у каждого хозяйства отобрали в среднем 400 голов. (прим)

** Согласно тексту отбирали с 1925 по 1927 и в 1928 году, а голод разразился 1932-1933 году (прим)

 В результате, в течение 1931—1933 годах умерло от 1 млн чел. (оценка Роберта Конквеста) до 1,75 млн чел. (оценка Абылхожина, Козыбаева и Татимова, 1989). 

Некоторые казахстанские историки приводят значительно более высокие оценки числа жертв голода, так проф. Х. М. Абжанов, директор Института истории и этнологии имени Ч. Ч. Валиханова, считает[8]«Голод унёс жизни не менее 3 млн казахов. Одна шестая часть коренного населения навсегда покинула историческую родину. Из 3,5 млн казахов 1897 года составивших 82 % населения края, к 1939 году остались всего 2,3 млн, их удельный вес в составе населения республики упал до 38 %.»

Согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек[9], а согласно переписи 1939 года — всего 3 100 949 человек. То есть за период с 1926 года по 1939 год численность казахов на территории СССР по данным переписей сократилось на 867 340 человек. При этом с начала 1930 г. до середины 1931 г. с территории Казахстана откочевало 281 230 крестьянских хозяйств, значительная часть — на территорию Китая, Ирана и Афганистана. Всего за пределы республики в годы голода откочевало 1130 тыс. чел., из них 676 тыс. безвозвратно и 454 тыс. впоследствии вернулось в Казахстан[10]. Часть казахов, откочевавших в смежные с Казахстаном регионы СССР, возвратились в 30-е годы, а часть из откочевавших в Китай - вернулись лишь в 1962 году, когда СССР разрешил переход государственной границы всем желающим из Китая[11].

Итак мы видим, что по переписи население сократилось на 867 340 человек. И здесь и последствия голодомора и последствия выбытия (не менее 1,13 миллиона человек в сопредельные регионы).

А дальше начинается интересное:

Согласно расчётам доктора исторических наук, профессора А. Н. Алексеенко «…с учётом всех возможных поправок потери казахского населения составили не более 1840 тысяч человек или 47,3 % от численности этноса в 1930 году. 

Вот интересна мне методика расчета с учетом неких поправок. Было, согласно переписи, 3,6 миллиона. 1,13 миллиона откочевало, 1,84 погибло, то есть казахов должно было остаться тысяч 600 человек. И все.

Кто же такой этот Алексеенко, владеющий такими замечательными методами. Поиск выдает только одну подходящую кандидатуру:

https://www.asu.ru/structure/faculties/history/persons/2097/

То есть человек заслуженный, профессор, преподаватель. Продолжим дальше:

Более всего пострадали казахи севера республики. Потери составили здесь 879,4 тысячи человек или 74,5 % от численности этноса в 1930 году.

Лично у меня, по подсчетам казахи закончились. Я не могу ставить под сомнения расчеты уважаемого профессора, но хотелось бы конечно получить более объективный взгляд на этот вопрос.

В 1988 году А.Н. Алексеенко защитил в Академии наук КазССР в городе Алма-Ате диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук, а в 1994 году там же - докторскую диссертацию по теме: "Сельское население Казахстана 1920-1990".

А.Н. Алексеенко был профессором Восточного гуманитарного института, работал в Восточно-Казахстанском государственном университете им. С Аманжолова, с 2005 года работает профессором ВКГТУ им. Д.Серикбаева.

n_foto03_s.jpgАлександр Николаевич является руководителем научно-исследовательской лаборатории "Демографические процессы Большого Алтая" (Казахстанский Алтай, Алтайский край, Синь-Цзянский уйгурский автономный округ (КНР), Баян-Ульгийский и Ховдовский аймаки (Монголия)). Своими исследованиями он вносит значительный вклад в развитие исторической демографии Казахстана; исследует проблемы расселения, межреспубликанской и внутренней миграции, национального состава населения. Он является автором многих научных статей и монографий, опубликованных в Казахстане и России.

При участии профессора А.Н Алексеенко в Казахстане были проведены международные летние университеты по демографии при поддержке Фонда Сорос-Казахстан для преподавателей и молодых ученых из Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Монголии. В этих университетах, наряду с казахстанскими демографами, читали лекции и демографы из России, Украины, Чехии, США.

А.Н. Алексеенко является постоянным руководителем ежегодных конференций с одноименным названием "Этнодемографические процессы в Казахстане и сопредельных территориях", проводимых с 1998 года в Усть-Каменогорске при поддержке Ассамблеи народа Казахстана. По результатам конференций регулярно издаются сборники научных материалов.

Видны уши Сороса.

Почему количество жертв очень важно - дело в том, что голодомор в Казахстане является одной из ключевых карт, разыгрываемых местными националистами. Примерно это выглядит так:

Ашаршылык

90 лет Голодомору в Казахстане, убившему не менее миллиона казахов. Вина СССР и Сталина неоспорима. Как за это будет отвечать Россия?

Накануне нынешнего дня памяти спикер верхней палаты парламента — Сената — Маулен Ашимбаев под камеры презентовал президенту Касым-Жомарту Токаеву трехтомник «Ашаршылык. Голод. 1928–1934. Документальная хроника». В него, утверждает Ашимбаев, вошло больше тысячи реальных свидетельств об ужасах коллективизации на территории Казахстана. Значительная часть документов и так находится в открытом доступе: архивы сталинских времен открываются в стране с 90-х годов, хотя опубликовано еще далеко не все. Нынешний трехтомник — результат распоряжения Токаева, который год назад поручил создать госкомиссию по реабилитации жертв политических репрессий в КазССР, а в январе выпустил программную статью с призывом «заново систематизировать национальную историю».

Резкий всплеск интереса к теме Ашаршылыка (так в казахском языке именуется Голодомор) в Казахстане произошел пару лет назад, когда почти одновременно вышли два документальных фильма — «Зулмат» Жанболата Мамая и «Откочевники великой степи» Досыма Сатпаева, — рассказывающие о периоде Голодомора с привлечением историков, обильным цитированием документов, свидетельствами живых очевидцев того времени. Фильмы были выпущены на YouTube — и оказалось, что его аудитория воспринимает такую информацию с большим вниманием и уважением. Параллельно стали публиковаться научные труды. Самая известная книга сегодня — «Голодная степь» американского историка Сары Камерон — вышла в 2018-м, а в 2020 году была переведена на казахский и русский языки (М.: Новое литературное обозрение, 2020). Кроме того, уже в 2021 году вышло фундаментальное исследование казахстанского историка Султана Акимбекова «Казахи между революцией и голодом» (Алматы: ТОО «Институт Азиатских исследований», 2021), в котором тот, по сути, суммирует все известные данные и исследования разных лет в одну цельную картину жизни — точнее, смерти, — значительной части казахского народа.

Сара Камерон в «Голодной степи» пишет, что ЦК ВКП(б) в Москве наметил план кампании, позволив атаковать 700 самых «злостных» баев Казахстана. Разумеется, все жертвы были определены заранее, и в списки далеко не всегда попадали действительно зажиточные главы семейств. Комиссиям по конфискации, состоявшим в значительной мере из сотрудников ОГПУ, была дана команда никого не жалеть. Они и не жалели. В «Голодной степи» описывается судьба Садыка Жердектабканова: «Члены комиссии раздевали последнего почти догола. Завязывали ему рот и приставляли револьвер к груди, требуя рассказать, где еще имеется у него скот, спрятанное добро. <…> Когда стало ясно, что скота после конфискации не осталось, они исхлестали его голую спину до крови. Беременная жена Жердектабканова, увидевшая лужи крови, умерла от сердечного приступа». И такие зверства были скорее правилом, чем исключением.

«Каждая яма в деревне давно заполнена трупами»

Пробовали ли казахи каким-то образом сопротивляться непомерным аппетитам Кремля? Да, в районах тут и там вспыхивали восстания, диверсии и саботаж, однако никакого единого координационного центра у этого радикального протеста не было. К тому же соотношение сил было явно неравным: военные говорили о примерно 25 тысячах человек «национальной казахской армии», но это чрезмерное преувеличение — не было никакой армии. Хотя локальные вспышки народного гнева доставляли множество проблем Москве. Весной 1930 года 5000 человек окружили город Копал в Алматинском округе, в Актюбинском округе 1300 человек осадили Иргиз, количество повстанцев в Кзыл-Ординском округе сборник документов «Трагедия казахского аула. 1928–1934» оценивает в 10 тысяч человек. Весной 1931 года казахи, откочевавшие в Туркменистан, объединились с тамошними племенами и разбили отряд ОГПУ. Осенью уже самих казахов вместе с туркменами, пишет Султан Акимбеков, разбили подтянувшиеся войска. Против плохо вооруженных повстанцев сил не жалели. «Было направлено крупное войсковое соединение, включавшее отряд курсантов, 85-й дивизион войск ОГПУ, 2-й туркменский кавалерийский полк при поддержке пяти танкеток Т-27 и 22 самолетов Р-3», — пишет Акимбеков.

Начавшись в 1928 году как следствие «дебаизации» и распространившись после фактического разорения большинства казахских хозяйств, к 1931 году голод стал повсеместным, а на следующий год его масштабы стали катастрофическими. Мертвые либо находящиеся при смерти казахи были везде: на улицах городов, в зданиях вокзалов, на степных дорогах. Тех, кто бежал от голода хоть куда-нибудь, называли откочевщиками и относились к ним как к классово враждебному элементу. Сара Камерон приводит свидетельства того, как голодных людей и вовсе выселяли подальше от городов и колхозов, фактически оставляя умирать где-то на улице. «[Чиновница по фамилии] Данеман рассказывала, что на пути в деревню Гуляевку видела трупы, которые «валялись» по дорогам и в кустах саксаула на обочинах. В деревне Уштобе чиновник транспортного отделения сообщал, что трупами усеяны дороги и заполнены канавы вдоль железнодорожных путей. Жители деревни уже не имели сил рыть новые могилы, и каждая яма в деревне давно была заполнена трупами, припорошенными снегом», — цитирует исследователь отчеты казахстанских чиновников того времени.

 

Первые жесткие оценки на государственном уровне были даны в Верховном совете Казахстана в 1991–1992 годах: по итогам первых рассекреченных документов представители комиссии по изучению последствий голода и независимые историки назвали происходившее в 30-х годах «этноцидом».

Психологический барьер молчания был пробит в начале 10-х годов XXI века: в крупных городах страны стали устанавливаться памятники жертвам голода

(на открытии самого первого в Астане выступал президент Нурсултан Назарбаев), к теме голода все чаще начали обращаться режиссеры документального и художественного кино.

 

И предполагаемый итог - Россия должна.

Тем не менее Россия как правопреемница Советского Союза не сможет просто так промолчать, рано или поздно ей придется объясниться за то, что случилось 90 лет назад. «Если исходить из текущей политической ситуации, понятно, что никаких извинений — как минимум — никто не дождется, — говорит «Новой» политолог Досым Сатпаев.

И таких источников много:

Гражданский активист Мухтар Тайжан заявил: «Голод считаю заговором против казахского народа. Это искусственно организованный геноцид, как Холокост, Голодомор. Если у нашего поколения не хватит смелости дать такую официальную оценку великой трагедии нации 20-го века, можно сказать, что мы предали своих аруахов».

 

 Активист из Караганды Айткожа Фазыл пишет следующее: «Если по Вашему "не политизировать Голодомор", то выходит, что не надо политизировать ни Малый террор, ни Большой террор, ни конфискацию, ни 1937 год, ни расстрел всего цвета казахской нации, ни войну 1941-1945 годов, ни пакт Рибентропа-Молотова, ни Финляндскую войну, ни нападение на Польшу, положившего начала второй мировой, ни расстрел 22 тысяч польских офицеров, ни "афганскую резню", ни декабрь 1986 года, ни "у казахов не было государственности", ни "Земли Казахстана – подарок России", ни Независимость и территориальную целостность РК?»

 

Есть конечно публикации и другого рода, но они тонут среди националистических статей

Сам факт голода, ставшего общей трагедией миллионов граждан огромной единой страны, безусловно, никто не отрицает. Но его трактовка как целенаправленного геноцида казахов является совершенно грубой манипуляцией историческими данными и просто откровенной ложью, направленной на стравливание казахов с другими проживающими в стране народами, прежде всего русскими, подрыв евразийской интеграции и сотрудничества Казахстана с Россией и чреватой разрушением самой казахстанской государственности.

Факты говорят сами за себя. Продовольственная помощь стала оказываться Казахстану в марте 1932 г. Всего в 1932-1933 гг. из Центра ему было отпущено более 3 млн пудов хлеба в качестве продовольственной помощи. Для предотвращения голода началась раздача скота. Из колхозов было роздано колхозникам в личные хозяйства 227 тыс. голов скота, из совхозов – 300 тыс. Почти все кочевые и полукочевые районы были освобождены от мясоналога. Эти меры прекратили распространение голода.

За 1933-1934 гг. было роздано колхозникам и откочевщикам еще 892 тыс. голов скота. Кроме того, в 1933 г. было принято решение оставлять для нужд колхозников половину молока, получаемого на колхозных товарных фермах. Заодно колхозы освободили от хлебозаготовок на 1935-1936 гг., единоличников – на 1935 г., мясозаготовки сократили на 50% и на 1935 г. освободили от сельхозналога.

Принимали голодающих и делились, чем могли, жители Киргизии и Южного Урала. Так, в голодные 1932-1933 гг. руководство Оренбургской области, Адамовского, Илекского, Ташлинского, Беляевского и других районов неоднократно рассматривало вопросы о снабжении питанием казахов, переселяющихся с территории Казахстана в Оренбургскую область. В Адамовском районе был создан комитет по «оседанию» казахского населения

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Предполагаю, что на ресурсе много людей хорошо разбирающихся в этой тематике. Хотелось бы обстоятельный разбор этого вопроса. Потому, что, я  думаю, отмолчаться России по этой теме не удастся. И, следовательно, нужно провести качественное исследования этого вопроса, которое показало бы эту картину так, чтобы казахстанские националисты не могли это использовать для нагнетания отношений между нашими странами и как повод для нападок на русское население РК. Нужен диалог с властями Казахстана, если они конечно захотят разговаривать.

И вот что еще интересно:

«Отцом-основателем» мифа о «геноциде казахов» же можно считать Мустафу Шокая, идеолога Туркестанского легиона вермахта и покровителя мусульманских частей СС. Сам термин «голодомор» возник гораздо позже.  Его почерпнул у мигрантов-коллаборационистов из организаций «Украинская ассоциация жертв русских коммунистов» (SUZERO) и «Демократическая организация украинцев - бывших жертв советского режима в США» (DOBRUS) «специалист по борьбе с коммунизмом» из Мичиганского университета Джеймс Мейс, который в 1982 г. и ввел его в широкое обращение. Свой вклад в распространение этого пропагандистского штампа внес и известный советолог Роберт Конквест.

Буквально за несколько лет свет увидели фильмы «Зулмат» и «Откочевники мертвой степи», вышли книги «Сталинские кочевники: власть и голод в Казахстане» и «Голодная степь. Голод, насилие и создание Советского Казахстана».

Так, автором фильма «Зулмат» является соратник беглого олигарха М. Аблязова Жанболат Мамай, известный тем, что участвовал в проводимом русскими неонацистами семинаре в Чолпон-Ате под эгидой Фонда Сороса. 

Создатель «научного» фильма «Откочевники мертвой степи» Досым Сатпаев – из той же обоймы. Бывшему члену правления фонда «Сорос-Казахстан» и экс-директору казахстанского представительства Британского института по освещению войны и мира (IWPR) удалось даже добиться премьерного показа своей картины на телеканале КТК, 83,34% акций которого принадлежат Фонду Первого Президента Республики Казахстан – Лидера Нации, возглавляемому дочерью Елбасы Д. Назарбаевой. Среди консультантов фильма, кстати, присутствует и профессор Университета Мэриленд (США) Сара Кэмерон, автор упомянутой книги «Голодная степь.

Другие консультанты ей под стать: экс-президент фонда «Сорос-Казахстан» Мурат Ауэзов, в 60-е годы XX века являвшийся одним из организаторов неофициального объединения обучавшейся в московских вузах казахской молодежи «Жастулпар», которое было ликвидировано в связи с обвинением его членов в национализме; «жастулпаровец» доктор исторических наук Марат Сембин; бизнесмен, политик, меценат и спортивный функционер Эрлан Кожасбай, в 2012 г. задержанный в ОАЭ по запросу Интерпола, будучи обвиненным в хищении крупных денежных средств в период своего руководства департаментом материально-технического снабжения национальной компании «Казахстан Темир Жолы» в 2001 г.

Книга же «Сталинские кочевники: власть и голод в Казахстане» принадлежит перу научного сотрудника кафедры истории Восточной Европы Университета им. Гумбольдта (Берлин) Роберта Киндлера. В ней можно, например, прочесть, что «лишения, вызванные голодом, позволили большевикам реализовать свои притязания на власть и создать общество зависимых, к которому они стремились, когда начали коллективизацию. Советизация была осуществлена с помощью голода».

https://www.ritmeurasia.org/news--2020-12-19--golodomor-v-kazahstane-vla...

Получается, что на наших глазах, нашими геополитическими противниками, подбрасываются поленья в костер разгорающегося национализма у наших соседей.  И весь этот процесс закрепляется и политизируется на уровне элиты государства.

Комментарии

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 8 месяцев)

там есть еще один фактор они ж вели кочевой образ жизни , а при таком укладе не помню уж как точно , но каждые 12 лет случается немеренный падеж скота , а потом опять медленное восстановление , за счет этого у кочевых сложно иметь хотя бы линейный но постоянный рост населения.

а так по теме естественно , что те кто продавил в 80-90 тему и пришел к власти имеют только такие методички , 

и конечно же если б все было б так в реале никакая панфиловская дивизия не выдвинулась бы под мск и не вела так героически боевые действия и представитель ее не вылумал бы метод борьбы с немецкой тактикой наступления

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Линейный рост населения у кочевников мне тоже кажется какой-то фантазией. Безусловно, бывают же засушливые годы, всякие болезни скота и прочее. Однако мы видиим, что это не принимается в рассчет.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(11 лет 7 месяцев)

Подход и причины ровно (на 100%) такие же что и в Хохланде. Коллективизация, создание колхозов и, соответственно, требование излишки сдать в колхоз и оставить столько сколько для подсобного хозяйства необходимо.

"Справные хозяева" - скотину всю забили, "что бы не отдавать". Многие продавали мясо и "босяками" в колхоз. В Хохланде стало нечем пахать (волы сожраны, а тракторные заводы только заложены), а в Казахстане сразу тупо нечего есть, т.к. скотину полагалось в колхозах и выращивать (а она сожрана).

 

"Голодоморы" это повальное тупое жлобство местных. Позорище.

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 8 месяцев)

Русские казахам ничего не должны. Русских ведь грабили больше всех. И как раз в пользу всяких нацменов.

Пусть спрашивают с большевиков. К КПРФ счет пусть предъявляют. Сталин был грузин - значит пусть и к Грузии счет предъявляют. Ну и евреев было очень много в большевистской верхушке. Значит и к Израилю счет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Когда ставится задача сделать из соседа врага, то такие аргументы не принимаются. Я пытался им рассказать про голод в Поволжье, в частности в Хвалынске, но они слушать не хотят. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Расскажи им что Казахстан искуственное образование, и если б не советская власть, никакого государства Казахстан бы не было, а был бы набор российских губерней,  и все.

 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 4 месяца)

«

Сталин был грузин - значит пусть и к Грузии счет предъявляю» Во-во .И независимость Абхазии с Ю Осетией пусть признают  

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 8 месяцев)

Сталин был еврей грузинский, фамилия его джугашвило , у какбы жителей исконных той далины фамилии на дзе , горские евреи там еще есть типа конделаки и менгрелы которые воще евреи , вы уж совсем то не утрируйте

Аватар пользователя Франсуа Фийон

Сталин был русский.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Франсуа Фийон

Вы считаете, что Грузия это не Россия? Понятно почему вы большевиков не любите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 8 месяцев)

Я ситаю, что Россия никому не должна платить за Грузию!

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Нужен диалог с властями Казахстана, если они конечно захотят разговаривать.

Шта? Со своими бы властями диалог...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Не взлетит.

Грубо говоря было создано две  комиссии: комиссия по оседанию в составе 5 человек, в т.ч. одного еврея и четырех казахов и комиссия по конфискации байского имущества в составе 11 человек- один латыш, двое русских и восемь казахов. Это в центре. На местах казахов больше. И большинство из этих казахов в пантеоне героев современного Казахстана. Их именами названы улицы, школа н и т.д. И их потомки я думаю непростые люди

 

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Комиссиям по конфискации, состоявшим в значительной мере из сотрудников ОГПУ, была дана команда никого не жалеть. Они и не жалели.

По - моему очень четко - сотрудники ОГПУ - а они кто - русские. Про то, что членами комиссий были казахи не вспоминают. Так потихоньку и переписывают события.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Так говорят Шибутов и Ашимбаев. Неглупые людя..но кто их слушает? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Вина СССР и Сталина неоспорима. Как за это будет отвечать Россия?

логика не самая сильная стороны вопрошающего.

с коммунистов пусть и спрашивают.

со Сталина уже никак, он помер.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Суть этой логики в том, чтобы переложить ответсвенность с большевиков-коммунистов на современную Россию. Мне очень не нравится, но как то перекликается с украинскими домайданными лозунгами.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

это всё началось, на всех окраинах, еще до того как советский союз закончился,

а не конкретно вот с этим голодом.

удивительного ничего, совсем.

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

Мне очень не нравится, но как то перекликается с украинскими домайданными лозунгами.

Всё написано под одну копирку, Украину вышло затащить в нищету, это же делают с Казахстаном.

Скрытый комментарий NewKesar (c обсуждением)
Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 4 дня)

Всё это работает не так абсолютно.

 

Знаете как прекратить все эти стенания, возведения напраслин и прочий хайп "русские всех казахов расстреляли и уморили голодом три раза!" ?

 

БОЛЬНО БИТЬ!!!

 

ВОТ ТАК ЭТО РАБОТАЕТ. И больше никак. Если хотите отсутствие претензий по любому поводу от Адама, то любой_такой_стан надо показательно и жёстко выпороть (захватить основные города, повесить президента, расстрелять парламент и всех основных чиновников, проредить местный олигархат). С первого раза конечно не дойдёт не до всех, потому повторить ещё пару раз к особо обиженным советско-русскими оккупантами.

И как отлечит!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Но год за годом никто эти темы у нас на государственном уровне даже не поднимает.

Аватар пользователя вторая река

я тоже считаю , что тема важная, особенно на фоне повышенного интереса к сталинской модели экономики. Ведь как известно, в 29-54 гг был резкий подъем экономики, и как же мог случиться такой страшный голод в том же Поволжье

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 10 месяцев)

Для отжима территорий бывших национальных окраин СССР соседями, ессно, требуется очистка их от русских, любыми путями.

К чему дело и идет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Проблема усугубляется тем, что как они пишут в своих пабликах вся территория до Волги - их территория, потому, что их конь там воду пил и вся Сибирь тоже их.  Может донести до наших ЛПРов мысль, что чем раньше начнем реагировать - тем лучше.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Откуда там столько казахов? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Самнасам
Самнасам(5 лет 10 месяцев)

///...Из 3,5 млн казахов 1897 года составивших 82 % населения края, к 1939 году остались всего 2,3 млн,..///

Минус участники мятежа 1916 года:

"Всего из Казахстана и Средней Азии (прежде всего из Киргизии) в Китай ушло более 300 тыс. человек".

"в Китай бежало 164 000 человек, из которых 83 000 погибли[24]. По данным Тынышпаева в Китае погибло 95 200 человек"

По некоторым данным за бугор сбежало до 500 тыс.казахов/киргизов.

 

Вот этих погибших и бежавших за кордон не видно в расчётах.

Аватар пользователя Франсуа Фийон

И где эти сбежавшие кстати? Судьба любого упоротого русофоба - сгинуть в безвестности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Ордынец
Ордынец(8 лет 4 месяца)

ублюдки неблагодарные.если бы империя их под крыло не взяла их бы под корень джунгары вырезали

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Надо бы ещё с гордых потомков Чингиза за иго вдумчиво поспрашивать. Для начала, пусть Рязань отстроят три раза.

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 6 месяцев)

Тулуп им на воротник:

В 1930–1933 годах голод свирепствовал в Европе и в Америке. Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине. В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Как я уже где-то писал, года два назад в хорошо знакомом мне центре Дэвиса при Гарварде прошла смена направления. Всякие гранты на украинскую тематику резко свернули, а кинули грантов на Казахстан и Среднюю Азию.

В данном случае, разумеется, масштаб этой конторы не настолько велик, чтобы серьёзно на что-то влиять, но она является хорошим маркером прошедшего заказа на смену направления, в котором "всем правильным людям" порекомендовали копать.

Вот, два года спустя, "вдруг" пошёл вал новостей - про "языковые патрули", "избитого мальчика", вновь-"открытый" казахо-голодомор. Конторы копают. Я ещё тогда предупреждал.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

К сожалению, наши власти смотрят на эти очевидные факты сквозь пальцы.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Естественная инерция мышления больших централизованных структур... smile23.gif

Впрочем, если власти не говорят об этом публично - это ещё не означает, что они этого не видят. Скорее всего - прекрасно видят, но на уровне сильно специализированных групп.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Знаете, я эту сказку, что органы все знаю и все видят помню еще со времен СССР. Ну знают. А дальше большие люди не захотят тратить свой политический вес на решение таких вопросов, да еще и ставить под угрозу финансовые интересы. А потом, когда бумкнет как на Украине начнут писать про хатаскрайников и делать удивленные лица. Предлагаю для разнообразия начать действовать заранее. Например, настойчиво предложить Казахстану присвоить севеным областям статус автономных областей и чтобы там русский был официально вторым государственным (как у нас в нацреспубликах). Тогда с этими областями можно начинать работать - открывать русские школы, культурные центры и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Есть хорошая модель эффективности тех или иных систем управления - по их способности обрабатывать информацию.

Централизованная (вертикальная) система - позволяет лучше фокусироваться на критических проблемах, но очень неповоротлива в решении множества мелких, не прописанных в фокусе.
Распределённая (горизонтальная) - наоборот.

Об этом и речь.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Отличный коммент. Подозреваю, что в России горизонтальной системы (системы уровня народ) либо не существует, либо она исключена из управляющих сигналов. Поэтому как бы народ не буйствовал - власть не реагирует, наоборот подавляет эту систему 282 и ждет вертикального сигнала ...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Ну, не исключена - а замедлена, с приведением её скорости к возможностям вертикальной системы по её обработке. Буйства пресекают - но на спокойные массовые сигналы реагируют.

Тут другой вопрос - что согласно требованию времени, вертикальная система должна работать в сшивке с горизонтальной, а этому у нас только учатся. Всякие НКО, ЧВК, форумы, проф-организации, партии, малый/средний бизнес, ЖСК, участковые - всё пока в рамках частных экспериментов.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Излишне замедленная, она становится не конкурентноспособной в плане конкуренции с развитием окружающих этносов. А процесс притормаживание сказывается негативно на самочувствии этноса и его воспроизводство. Осталось одно - надеяться)))

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Ну, это смотря как конкурентноспособность мерять.
Излишне разогнанная без предохранителей - оно начинает рвать страну на куски.
Ну и опять же, в масштабах РФ особую значимость приобретают именно проекты сопоставимого масштаба. Ядерная энергетика, нефть-газ, оборона, транспортные артерии, инфраструктура городов, Север, экология, скрепы-мегапроекты... Без них России просто не будет. Ну а многое остальное, да, получает внимание по остаточному принципу - "да, хорошо, но лишь бы не мешало основному".

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Ядерная энергетика, нефть, оборона это безусловна на первом месте, но вопрос деградации заторможенного этноса как бы в долгосрочной перспективе не важней. Происходит не только торможение, но и депассионаризация общества. Оно становится безвольным, ничем особо не интересующимся, кроме примитивных потребностей, не желающим ни в чем участвовать. Можно ли совершит с такими людьми прорыв по типу освоения космоса или первых пятилеток - не думаю. Можно ли поднять значимую часть таких людей на оборону страны или защиту от внешних врагов - тоже не думаю. Но мысль Вашу понял.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Так этнос-то распределён на большой территории. Только через мегапроекты и связан.

Убери мегапроекты - распадёмся на уезды. Помню, в благодатные 90-е можно было нехило схлопотать просто зайдя в соседний микрорайон. Будучи русским и от русских. Ибо "ты не из этого района". Вот именно это - и приходится "тормозить".

Аватар пользователя Daniel1997
Daniel1997(6 лет 11 месяцев)

Тогда с этими областями можно начинать работать - открывать русские школы, культурные центры и т.д. и т.п.

В Казахстане в целом, а тем более в этих областях нет проблем с русскими школами, вузами, русскими театрами и т.д., по-моему вы вообще смутно представляете себе Казахстан )

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

 Там  есть и культурные центры и русские школы.  Центры функционируют формально.  Школы нацелены на подготовку выпускников для поступления в российские ВУЗы.  Во власть   им путь закрыт - непотизм и трайбализм  рулят.  Территория катится в пропасть.

Аватар пользователя Daniel1997
Daniel1997(6 лет 11 месяцев)

Нет, сейчас накал с голодомором ниже, в школьных учебниках голодомор/геноцид появился практически с сразу после развала Союза, затем трактовку голода, как геноцид, убрали, когда точно не помню, но где-то в одно время с появлением в РФ "Сталин -эффективный менеджер".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

В России - ниже. По мере выздоровления системы.
Суверенность государства - позволяет самостоятельно разбираться и в исторических вопросах.

Замечу, "Сталин - Эффективный Менеджер", как идея, хоть и вернула себе несправедливо отобранные позиции, но в догму не превратилась. И не превратится.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Казахский гододомор - это реальность. В Оренбуржье много казахов родов Младшего Жуза, родовые территории которых в Западном Казахстане - адай, исык, ... Их предка перебрались в Оренбуржье во время голодомора.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Я знаю могильный камень, под которым лежит целый аул. Не дошли до границы РСФСР чуть больше 100 км. Дошли ба, остались живы

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 5 месяцев)

Не дошли до границы РСФСР

Вот так и палятся. Казахская АССР до 1936 года была в составе РСФСР:)

 

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

До границы Омской области. А камень действительно был.

И да, если Вы такой внимательный, то Казакская АССР, не Казахская

Страницы