Как чиновники сваливают ответственность на граждан (из комментариев на АШ)

Аватар пользователя Ктулху жив

Действия чиновников, принуждающих к неким % вакцинированных, вполне логичны. Только это не логика заботы о здоровье людей. Это логика ухода от ответственности всеми способами, как законными, так и противозаконными.

Наглядный пример - это так называемый "масочный режим" в РФ. От причастных чиновников этот "масочный режим" потребовал написать пару абзацев в тексты неких указов, т.е. работы на получаса-час, и больше ничего от них не требуется. А дальше уже народ сам виноват за то, что болеет и умирает, т.к. плохо соблюдает масочный режим. Удобно? Для чиновников удобно, сиди "такой хороший" на диване и ничего не делай.

В нашей стране существует нормативная база для принудительной вакцинации, и это один из реальных инструментов санитарных врачей Санэпидемстанции (Роспотребнадзора). Но эта нормативная база была создана для настоящей борьбы с настоящими эпидемиями. И там логика законов такая же, как логика законов для действий, например, Ростехнадзора. Логика такова, что у любой проблемы должна быть причина (природная или рукотворная), в случае рукотворной должны быть определены виновные и ответственные. И дальше должны быть предприняты меры, которые ситуацию исправляют, и за это исправление ответственны те самые надзорные органы. Эта нормативная база не допускает самой возможности, чтобы принимались меры, но эти меры были бы не эффективными. Если вся совокупность мер не дала результата, значит нужно наказывать того, кто принял такие меры.

Как только санврачи прибегли к инструменту "принудительной вакцинации" неких групп населения, так сразу эти санврачи становятся ответственными за ее результат. Причем результат в достижении заявленной цели этого мероприятия. Например, когда принудительно прививают животноводов на фермах, то должна отсутствовать смертность от инфекций животных. Точно также, как при соблюдении всех мер техники безопасности электрик не должен погибать от поражения электрическим током, а если полное соблюдение инструкции приводит к смерти, то виновен составитель инструкции.

Так вот с ковидом и вакцинацией ситуация такая, что реальные вакцины не особо-то препятствуют распространению вируса, да и не исключают тяжелых и смертельных исходов для самих привитых. Какое-то снижение смертности и заболеваемости есть, но не такое значимое, чтобы эта мера соответствовала категории "принудительных мероприятий". Но так, как политикам важно приписать себе заслуги в борьбе с ковидом, то эти политики стали настаивать на принудиловке, т.к. добровольные меры не соответствовали тренду наращивания объемов производства вакцин. Поэтому сверху была дана команда, санврачи были вынуждены чего-то принимать, но так, чтобы минимизировать свою ответственность.

Хитрый ход санврачей был следующим. По действующему закону санврачи должны выделять некие категории риска, которые должны прививать на 100% (только 100%, и никаких других отклонений), и привитые как минимум не должны умирать, но нынешние прививки это не обеспечивают. Поэтому пошли на жульничество, мутной серией указов и писем ответственными за вакцинацию сделали не санврачей, а директоров предприятий, которые якобы должны были обеспечить какие-то там 60% (или иные цифры) вакцинированных в коллективах. В итоге эти директора становятся инициаторами принудительной вакцинации, и ответственными за ее результат. Проблема в том, что директора не обладают полномочиями санврачей, т.е. эти делегирование полномочий незаконное. А санврачи сами никакой принудиловки не вводили, поэтому выходят как бы сухими из воды. Формально это превышение должностных полномочий, причем с реальной уголовной ответственностью, но так, как это было указание сверху, то прокуратура этого как бы не замечает. Поэтому со временем без последствий эта игра в принудиловку сводится к тому, что мол никто никому ничего не предписывал, а все эти угрозы были только рекомендациями и эксцессами конечных исполнителей, а директора и население сами виноваты, незнание законов не освобождает от ответственности.

Общий итог: власти и чиновники "молодцы", а во всех бедах народа виноват сам народ, который чего-то там постоянно неправильно делает.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Спасибо камраду Alexey38 (4 года 4 месяца)

Комментарии

Аватар пользователя ivod
ivod(7 лет 11 месяцев)

Хмм. "Просто так взяли и выпустили закон, что нельзя грабить и убивать. Хорошо чиновникам."

Утрированно, конечно.

А так самого иногда бесит ковидобесие, конечно. Но не до такой степени, чтобы идти свергать кого то там.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

"Просто так взяли и выпустили закон, что нельзя грабить и убивать

Есть ещё гениальная идея ввести штрафы "за то, что плохо" - и тогда станет везде хорошо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ivod
ivod(7 лет 11 месяцев)

Так неинтересно наверное чиновникам. Издеваются же, гады, над народом.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 11 месяцев)

А что чиновникам местным делать, если начальство решило, что вакцинация необходима, а народ вакцинироваться не хочет? Какие конкретно действия автор бы одобрил?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

Встать на сторону соблюдения законных прав граждан и выразить протест незаконному решению начальства в число вариантов не входит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 11 месяцев)

Я так понимаю механизм принятия решения - Путин провел совещание и ознакомившись с ситуацией и мнением медиков (мейнстримовым) принял решение о необходимости разработки вакцин и вакцинации населения. А далее это все транслируется по цепочке указов в регионы. Так исполнительная власть работает, предлагается этот механизм поломать? У нас президентская республика, если не нравится этот Путин, можно же другого выбрать, но зачем майдан устраивать?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

Это вообще не стиль Путина. Так что Ваше хайли-лайкли мимо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(11 лет 2 месяца)

Путин вообще с самого начала отстранился от решении этой проблемы и переложил ответственность за эпид.обстановку регионов - на губернаторов.

есть даже подозрение, что хотел посмотреть "как вы без меня страной управлять собираетесь".

и большая часть регионов ситуацию профукало дважды, а то и трижды.

этим воспользовались куча коммерческих структур, близких к фарме - ценники на медоборудование и прочие полезли вверх и даже была очередь на поставку ИВЛ (ну надо признать, что между странами она тоже была, но тут-то внутри одной страны регионы конкурировали за поставку).

не думаю, что Путин принимал решение - всех на вакцинацию. Думаю, что было сказано врачам и губерам - вы умные, решайте.

====

а вот доверие населения после пенсионной реформы - так просто назад не вернешь...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

есть даже подозрение, что хотел посмотреть "как вы без меня страной управлять собираетесь".

Есть подозрение, что при этом он смотрел не на чиновников - этих он и так знает как облупленных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 11 месяцев)

В том что коллегиальное решение делать вакцины и вакцинироваться было принято с участием Путина у меня лично сомнений нет, проблема к тому времени стала мировой. Есть подозрение, что Путин очень хитрый и предпочитает не светиться в щекотливых ситуациях (в данном случае - принимая необходимость чрезвычайных мер, но предвидя вакцинные бунты).

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

Есть подозрение, что Путин очень хитрый и предпочитает не светиться в щекотливых ситуациях

Есть подозрение, что на Путина проецируют собственные понимания о хитрости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя SantaVirus
SantaVirus(5 лет 8 месяцев)

народ вакцинироваться не хочет

Народ в очередях на вакцинацию толкается, без масок, перчаток, дистанций. Не хватает вакцин и медперсонала (за МКАДом)

Как там в "нерезиновой" не  знаю.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 11 месяцев)

То есть вам не нравится качество принудительных мер, хотелось бы, чтобы построже все было, как в Китае?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

Хотелось б, чтобы законно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(10 лет 5 месяцев)

Хотелось б, чтобы законно...

Существующие законы иногда не соответствуют текущей ситуации. Будем продолжать фапать на законы или вернёмся к здравому смыслу?

Ну примут закон об обязательной вакцинации от коронавируса. Что это изменит в поведении наших граждан? Будут протестовать против несправедливого, по их мнению, закона, или забьют на него крепёжную деталь.

Вы по сути выступаете не за законность, а против лично неудобных вам законов.  

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

Существующие законы иногда не соответствуют текущей ситуации. Будем продолжать фапать на законы или вернёмся к здравому смыслу?

Это логика преступника.

У чиновников есть инструменты. Та же Попова могла выпустить полновесное постановление, в котором бы определила сферы деятельности, непривитые сотрудники в которых подлежат отстранению. Это была бы хотя бы попытка со стороны государства соблюсти закон.

Вместо этого Вы предлагаете логику поставить выше закона и забить на соблюдение законности.

Допустим, я приму Ваше предложение. Так какова же логика действий чиновников, которые "обязывают" работодателя отстранить не всех непривитых сотрудников, а только тех, у кого нет медотвода? Это логика борьбы с пандемией? С точки зрения эпидемиологии непривитый по личным соображениям и непривитый по медотводу - одинаково влияют на распространение вируса и должны быть одинаково отстраняемы. Нет, это логика не борьбы с пандемией. Это логика достижения произвольно-целевых 60% для того, чтобы можно было отчитаться, что "сделали всё, что могли" и снять с себя всякую ответственность.

То есть Вы предлагаете "понять и простить" чиновников, нарушающих закон в погоне за придуманными процентами (и кто тут на что фапает?), которые призваны прикрыть их задницы от ответственности?

А что потом?

Почему чиновнику это позволено, а обычному гражданину нет?

Вы понимаете какую бомбу подкладываете под государство как таковое? Если да, то Вы враг. Если нет, то Вы дурак. Не знаю, что лучше.

Ну примут закон об обязательной вакцинации от коронавируса. Что это изменит в поведении наших граждан? 

Вакцинация и так "обязательна". Но гражданин имеет право отказаться. С последствиями незаконного характера, но, всё же, имеет право. То есть сам делает выбор и несёт за него ответственность.

Лишение гражданина права выбора это взятие на себя ответственности за последствия для этого гражданина. 

Лично я не готов её брать. И государство, судя по действиям чиновников - тоже.

Поэтому я за то, чтобы чиновники перестали нагло врать. Не по форме (тут они используют обтекаемые формулировки, к которым не придерешься), а по смыслу. (Как Вы любите - содержание поставим выше формы.)

Предлагаю обсуждать реальные последствия конкретных незаконных действий конкретных чиновников ("письма" Роструда, в которых конкретный чиновник ставит подпись под "рекомендацией" отстранять сотрудников по незаконному предлогу) для конкретных людей, работодателей и сотрудников, от них пострадавших.

Предлагаю оценить общую логику чиновников из Роструда, требующих от работодателей в это непростое для экономики страны время самим выстрелить в ногу своего предприятия и нарушить производственный процесс. Оценить последствия для экономики страны в целом, благополучия ее граждан.

Предлагаю оценить масштаб негативного влияния конкретных действий конкретных чиновников и масштаб их же безответственности за последствия.

Вы по сути выступаете не за законность, а против лично неудобных вам законов.  

Это внутренне противоречивая фраза. Тем, кто поставил свою логику выше законности плевать на законы. Они уже вне их моральной юрисдикции.

Я же напротив призываю к соблюдению даже неудобных законов. И к изменению неудобных законов законным же образом. По-моему, у меня есть такое право (или обязанность?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 11 месяцев)

Я вижу со стороны властей только дикое желание загасить проблемку полюбовно, не используя чрезвычайных мер.  Делается это разумеется криворуко. Проблема тут в том что:

1) если будет привита только малая часть населения, то вакцинация не сработает

2) если дать народу право выбора - то он вакцинироваться не пойдет

3) если на народ чересчур давить, он взбунтуется (неважно будет ли это организовано строго по уставу или неформально). 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

Я вижу со стороны властей только дикое желание загасить проблемку полюбовно,

Какую проблемку? Проблемку с ковидом? Здрасьте, приехали. Ковид теперь неизбежен и регулярен как грипп. Её уже не "решить".

Или мы чего-то не знаем? Например, откуда берутся новые мутации? Так может пришло время открыть гражданам на это глаза?

Тогда и мотивация у граждан будет иная, и иные возможности у государства в плане их принуждения.

1) Если будет привита малая часть населения, то остальная часть рано или поздно получит иммунитет "естественным образом". Возможный рост смертности при этом нужно оценивать трезво.

2) Если дать народу право выбора, то он неизбежно выберет самый лёгкий вариант. Это и надо использовать. Например,  привитым дать скидку в пять процентов в Пятерочке - ломанутся как миленькие. Если при этом не нагнетать лишнего. 

Вот только не надо прибедняться! Любой нормальный маркетолог расскажет как сделать так, чтобы свободный человек добровольно и с песнями покупал то, что ему совершенно не нужно и даже вредно. А тут, видите ли, они не могут - у них лапки. 

У государства широчайшие возможности для осуществления любых планов. Если оно проигрывает обычным телеграм-агитаторам, то что это говорит о качестве чиновничьего аппарата? О его целеполагании?

3) Народ не бунтует без организации этого бунта. Народ бунтует по множеству причин. Часто неосознаваемых. 

Разрушение ощущения законности действий власти - причина посильнее, чем желание или нежелание вакцинироваться. Вакциносрач мне не интересен. Говорю только о том, что государство - это закон. Не будет закона - не будет государства. И в этом главная опасность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя SantaVirus
SantaVirus(5 лет 8 месяцев)

качество принудительных мер

Не нужно принудительных мер в условиях сомнительной ОРВИ. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 11 месяцев)

Я вижу два пути - выбрать президента анти-вакционера на очередных законных выборах, чтобы впредь таких ужасов не было, ну или шатать региональные власти потихоньку, т.е. фактически готовить майдан.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(10 лет 5 месяцев)

Я вижу два пути - выбрать президента анти-вакционера на очередных законных выборах, чтобы впредь таких ужасов не было, ну или шатать региональные власти потихоньку, т.е. фактически готовить майдан.

Готовить майдан (и разрушить им государство), чтобы не прививаться и не соблюдать санитарные меры?

Боже, сколько долбо...в носит российская земля!

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 10 месяцев)

так это же Ваш соратник по нелегкой борьбе пытается стрелами сарказма поразить оппонента.

А Вы его обзываете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 11 месяцев)

Ну это не совсем сарказм, скорее констатация, так сказать возможные пути реализации анти-вакционной мечты

Аватар пользователя srazyda
srazyda(10 лет 1 месяц)

Хотелось бы личной ответственности штрафами не только тех, кто с низов стартует с шести утра на работу, но и избранников и прочих должностных лиц. Общие критерии для всех: не справился, до свидания с пометкой, нагадил по скудоумию, вернул; сознательно нагадил, отсидел.

Бесит двуличие и некомпетентность власти. Карма у них слишком растянута.

Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(6 лет 4 месяца)

...чиновники сваливают ответственность на граждан...

Совершенно правильно, что сваливают ответственность на граждан. Они вам ничего не должны. И называть этих людей чиновниками в корне неверно. Они все не государственные служащие, а всего лишь лица замещающие "государственные" должности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 3 месяца)

 

Слава, Слава, Слава героям!!!

Впрочем,
им
довольно воздали дани.
Теперь
поговорим
о вертикали власти.

 

Аватар пользователя zummer
zummer(5 лет 2 месяца)

Собссно, признак преступности и официальной медицины, и властей налицо - абсолютное молчание про иные способы получения иммунитета от респираторных инфекций кроме вакцинации.

Т.е. цель, и власти, и официальной медицины, не здоровье населения, а именно массовая вакцинация.

Что довольно странно, учитывая, что такая вакцинация может служить прекрасным прикрытием уничтожения стратегических противников без всякой войны настоящими  инициаторами такого мирового спектакля ковидобесия.

Есть еще один признак преступности действий официальной медицины - полное игнорирование спасения больных с недостатком кислорода, помещением их в барокамеры, единственным реальным способом спасения в таких случаях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя SantaVirus
SantaVirus(5 лет 8 месяцев)

 

плохо соблюдает масочный режим.

Масочный режим пол беды. Куда хуже соблюдение дистанции.

Полтора года без секса! Ооо!  А ведь страдает демография!

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 4 месяца)

Всё так, канешно, но по-сути, это частность другого, более глобального процесса, где социум вообще не должен понимать поступающие сверху команды, не пытаться их обдумывать и анализировать. Просто принимать как безусловный приказ. Где там этот "верх" - это большой вопрос, уж точно большинство нашего бюрократического аппарата таким верхом не являются...

Аватар пользователя SantaVirus
SantaVirus(5 лет 8 месяцев)

 

большинство нашего бюрократического аппарата таким верхом не являются

Большинство нашего народа баранами не являются. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 4 месяца)

Ну, я думаю, што никто из нашего (человеческого) народа баранами не являются, но важно не кто кем является, а кого воспитывают...

Аватар пользователя srazyda
srazyda(10 лет 1 месяц)

Я к Путину отношусь достаточно лояльно, но с одной претензией: образование где?? Это смирит меня со многим.

Аватар пользователя zummer
zummer(5 лет 2 месяца)

Признак преступника во власти - отказ спрашивать разрешение у населения на изменение условий общественной жизни.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя srazyda
srazyda(10 лет 1 месяц)

Мм... А это где-то делают? В смысле спрашивают. 

Аватар пользователя zummer
zummer(5 лет 2 месяца)

Хммм...

Например, в Швейцарии, уже где-то третью сотню лет...

Ульянов, десяток лет потягивавший там пивко, забыл рассказать про это русским мужичкам...

В Древней Хреции практиковалось, да и в Древнем Риме не редкость...

Это единственный способ защиты населения от предателей, врагов и дегенератов попавших во власть, по сути - условие обеспечивающее жизнеспособность человеческого сообщества и будущее его потомков.

Все элиты, лидеры, вожди, заканчивают как раковые клетки - угроблением будущего у своих и чужих потомков.

Привет от сгинувших народов, империй, племен, от их мертвых языков...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

​это частность другого, более глобального процесса, где социум вообще не должен понимать поступающие сверху команды, не пытаться их обдумывать и анализировать.

Слишком глы́боко. Обычное стремление к безответственности, поощряемое каждым нашим актом переизбрания одних и тех же, не вдаваясь в детали, кого именно. Я сейчас про местный и думский уровень.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 4 месяца)

Да у нас вопрос с ответственностью давно решен, еще при Брежневе. А на Западе и еще раньше.  Тут ведь как: аффтор точно заметил, што прокуратура сквозь пальцы смотрит на нарушение законов, когда есть команда сверху. Но это же значит и то, што ежели сверху решат сделать козлов отпущения из санврачей, прокуратура не будет принимать в расчет все эти принятые указы и рекомендации, а будет выполнять негласное распоряжение...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

Есть ли эта самая "команда сверху" - для меня совсем не очевидно. Если бы была, то всё бы делалось на законных основаниях. Там делов-то пару Постановлений Правительства поправить. И издать внятное постановление Поповой. Но этого не сделано. Напротив - все отбрыкиваются как могут от подписания бумаги, позволяющей отстранять непривитых работников на законных основаниях. Значит не всё гладко. И идёт некая внутривластная тяжёлая борьба. И исход её ещё не ясен. Поэтому все напряжённо ждут, чтобы потом внезапно прозреть. Потому что сложившаяся ситуация выгодна всем причастным. Но ответственность за её последствия не хочет брать никто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 4 месяца)

Ну я же говорю - непонятно што считается верхом в сегодняшней конструкции...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

Не-не... Верх у нас один. Хороший. А вот бояре его... (Сарказма не искать)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 4 месяца)

спорить не буду, но сильно сомневаюсь...)

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

спорить не буду

Жаль... А то бы я выкатил теорию о главном источнике власти в стране или о превращении вина в воду.

(свернул)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 4 месяца)

А я и не имею с в виду сейчас верх как власть в стране, это более масштабно... для каких то структур есть приоритеты внутренней власти, а для каких-то есть и другие приоритеты...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

Опять Виндзоры с Рокфеллерами виноваты?.. Скучно же это уже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 4 месяца)

А в чОм виноваты? Они свою политику проводят, решают свои проблемы. Но отрицать влияние глобальных сил на властные группировки как в РФ, так и в любом другом серьезном государственном образовании - мне так кажется уже глупым...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(8 лет 2 недели)

Дык, а кто отрицает... Вопрос в том, что этому влиянию может противостоять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(12 лет 1 неделя)

где социум вообще не должен понимать поступающие сверху команды, не пытаться их обдумывать и анализировать. Просто принимать как безусловный приказ.

Идиотская мечта дебильного бюрократа. Гыгыгы. Как только он её гипотетически достигнет, так сразу же общество прекратит своё существование. Общество это набор субъектов. Тот, кто не обдумывает, не мыслит, не имеет своей воли, субъектом не является.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 4 месяца)

В этой (возможной) системе бюрократы сами наиболее уязвимый слой, и первыми пойдут под нож, ибо их функционал становится не нужным...

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(12 лет 1 неделя)

В том то и дело, что двухуровневая система для сложного общества невозможна. А в многоуровневом обществе, избавиться от бюрократии не представляется возможным в принципе. С этой стороны, она неуязвима.  

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 4 месяца)

Ну так, принципиально, сложное общество никто и не собирается строить, это и есть отличие нового времени. Для сложного общества нет целей, точнее, такие цели объявлены вредными...

Страницы