Правда и вымысел об энергетическом переходе

Аватар пользователя GORA

В последнее время заголовки СМИ запестрели словосочетанием «энергетический переход». Анатолий Чубайс выступил с громким заявлением о том, что новые технологии в энергетике произведут революцию, которая сформирует новую мировую элиту 21 века. Давайте попробуем разобраться где тут правда, а где вымысел.

С появлением возобновляемых источников энергии (ВИЭ), где электричество получают за счет силы ветра на специальных ветряках и солнечного света на фотоэлектрических преобразователях, зашла речь о четвертом энергетическом переходе человеческой цивилизации. Условно первым считается переход с биомассы на уголь, в качестве основного источника энергии, второй - это переход на нефть, третий - на природный газ. 

Реально, как целенаправленный курс развития, четвертый энергетический переход оформился с Европейской «зеленой сделкой», одобренной Европейским союзом в 2019 году, которая направлена на достижение углеродной нейтральности к 2050 г.  Новый президент США Джо Байден в 2021 году также объявил о «зеленом курсе» Америки.

ЕС планирует почти полностью отказаться от использования угля после 2030 года, снизить использование нефти и газа соответственно на 79% и 67%, по сравнению с 2015 годом. Главная цель -  снижение выбросов СО2 до нуля к 2050 году. В декабре 2020 года в ООН заявили, что «углеродная нейтральность к 2050 году - самая неотложная миссия в мире».

В мае 2021 года Международное энергетическое агентство (МЭА) представило план по достижению углеродной нейтральности к 2050 году в мировых масштабах. МЭА предлагает уже сейчас сократить до нуля объем инвестиций в новые проекты по добыче ископаемого топлива. Инвестиции необходимо делать в  в возобновляемую энергетику и в период до 2030 года они должны увеличиться с нынешних $2 трлн до $5 трлн в год.

По прогнозу МЭА, к 2050 г. примерно половину вклада в достижение углеродной нейтральности будут обеспечивать новые технологии, такие как аккумуляторные батареи с более высокой эффективностью и получаемый с помощью электролиза водород, при сжигании которого не выделяется СО2. Водород является ключевым элементом в данной схеме, так как ВИЭ являются прерывистым источником энергии, сжигание водорода может компенсировать провалы в энергосистеме. Блэкауты из-за «зеленой энергетики» были очень показательными и в жару 2020 года, как в штате Калифорния США и в холод, как на днях в Новой Зеландии.

В то же время, именно с водородом и возникают сложности.

Сейчас в промышленных масштабах добывается так называемый "серый водород" из природного газа и это самый дешевый способ получения водорода, но с большим выделением СО2. Далее идет "синий водород", также вырабатываемый из природного газа, но с применением технологий захвата CO2, естественно это обходится дороже. "Зелёный водород", выделяемый путем электролиза воды, по задумке МЭА будут получать от электричества ВИЭ, но это самый затратный способ. На данный момент, таким способом получают только 0,1-02% мирового объема водорода.  По подсчетам того же МЭА, чтобы произвести электролизом текущий годовой объём водорода в 70-72 млн тонн, нужно электричества больше, чем вырабатывает за год весь Евросоюз (3,60 тыс. ТВт·ч).

В сегодняшних условиях стоимость "зеленого водорода" получается примерно 6$ за кг. По подсчётам озвученным фирмой TOSHIBA "зеленый водород" может стать конкурентом природному газу, только если будет стоить меньше 1$ за кг. Однако, как добиться такого результата фирма не поясняет. Даже по прогнозу Международного совета по водороду, при цене 1,8$ кг водород сможет покрывать до 15% мирового спроса на энергию к 2030 году, а к 2050 году - 18%. Естественно рассчитывать, что всё остальное покроет "карбоно нейтральное" ВИЭ не приходится.

К тому же климат меняется, группа немецких исследователей климатических и погодных факторов отдела изучения тропосферы Института метеорологии и изучения климата вместе с экспертами Кельнского университета проанализировали климатические изменения скорости ветра и ветроэнергетического потенциала в Европе. Авторы исследования сделали вывод, что климатические изменения грозят снижением производства ветровой энергии в центральной Европе. 

Это перспективы вовсе не отдаленного будущего. Датская группа, крупнейший в мире разработчик оффшорной ветроэнергетики Orsted AS заявила, что второй квартал 2021 года был третьим худшим кварталом по силе ветра в Северном море, за последние 22 года. Еще несколько европейских компаний, работающих в сфере ВИЭ, включая SSE в Великобритании и RWE в Германии, несут финансовые потери. Акции Orsted упали более чем на четверть. Ещё и поэтому развитие водородной энергетики становится всё актуальнее.

В вопросе водорода сразу стоит отмести вариант его использования в быту, так как температура горения водорода 2000 градусов по цельсию, а в домашней конфорке природный газ горит при 400 градусах. Сегодняшняя посуда будет просто плавиться. В Великобритании по государственному заказу консалтинговая компания Arup подготовила обстоятельный доклад с оценкой безопасности использования водорода в быту и выяснила, что количество взрывов газа в домах Великобритании увеличится более чем в четыре раза.

Так стоит ли учитывать вышеуказанные оценки, если технология использования водорода до конца ещё не отработана

Да, существуют водородные топливные ячейки, используемые в автотранспорте. В промышленных же масштабах, просто выбросы ядовитых газов оксида азота, после сжигания водорода, могут представлять опасность для окружающих, их придётся как-то улавливать. 

Кроме того, возникают сложности с транспортировкой и хранением водорода. Обыкновенные, старые трубопроводы для этого не подходят, так как водород при длительном взаимодействии "охрупчивает" железо. Если исходить из количества энергии на единицу объёма, водорода нужно в 7 раз больше, чем бензина или в 3 раза больше, чем природного газа. TOSHIBA предполагает, что для транспортировки водород будут сжижать, а на охлаждение уйдёт 25-35% массы водорода или его будут смешивать с аммиаком имеющим большую плотность, естественно, всё это потребует дополнительных затрат. 

Для длительного хранения водорода его предполагается закачивать в соляные пещеры, где он почти не загрязняется примесями, однако таких пещеры мало. Второй естественный резервуар для водорода - истощённые пласты залежей природного газа или нефти и водоносные горизонты, но водород в них сильнее загрязняется. В такие пещеры водород пока не закачивают, поэтому "считать экономику" рано, указывают в TOSHIBA.

Поэтому, на фоне таких трудностей, норвежский нефтегазовый концерн Equinor и британская энергетическая компания SSE Thermal только планируют к 2030 году построить в Великобритании первую электростанцию, которая будет работать на 100% водороде, но подробности технологии пока не раскрываются.

На мой взгляд, именно это всё больше становится основной причиной развития ситуации на рынке газа, а не только природные аномалии холодной европейской зимы и жаркого лета. Спрос на природный газ будет только расти на фоне сокращения электрогенерации в угоду "декарбонизации". Экономический двигатель ЕС - Германия уже закрыла 11 АЭС, а оставшиеся шесть планируется остановить к 2022 году. Восполнить утраченные мощности без риска блэкаута, могут только газовые электростанции, которые там называют "мостом к зелёной энергетике". 

В другой части света - в Южной Корее закрыто 10 угольных электростанций и ещё 30 будут закрыто 2034 году. Юго-Восточная Азия становится самым перспективным рынком для природного газа, учитывая, что там нет трубопроводов прямо от поставщика, обеспечивающего долгосрочные поставки по фиксированной цене, как в Европе.

Стагнирование проектов нефтяных месторождений приведёт к тому, что сама добыча газа должна будет доказать свою рентабельность. Сейчас мы находимся в фазе, когда ввод новых мощностей закончился, а инвестиции просели. Поэтому в ближайшие 2-3 года ожидается рынок продавца, утверждает замдиректора Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач.

Очевидность преспектив природного газа начала открываться и на Западе.

Издание Bloomberg вышло со статьёй "Эра дешевого газа закончилась, цены растут на 1000%". Спрос на природный газ будет расти на 3,4% в год вплоть до 2035 года, говорится в статье. Несмотря на несколько единичных факторов, которые подтолкнули цены на газ, в экспертном сообществе растет консенсус в отношении того, что мир сталкивается со структурным сдвигом, обусловленным переходом в энергетике. Большинство стран выбрали газ как самый быстрый способ сократить выбросы углерода, а альтернативы не ископаемому топливу, такие как ветер и солнечная энергия, находятся на относительно ранней стадии развития, цитирует Bloomberg слова одного из экспертов.

Даже, если цены на газ будут расти в течение следующего десятилетия, они не станут достаточно высокими, чтобы резко снизить спрос на газ, сообщил Bloomberg другой специалист. Марк Гьетвай, заместитель генерального директора российского экспортера СПГ ПАО "Новатэк", предупреждает об опасности "зелёного перехода". "Отсутствие капитальных вложений в будущие газовые проекты не ведет нас к энергетическому переходу, а наоборот, ведет нас по неизбежному пути к энергетическому кризису", - заявил Гьетвай.

Financial Times сообщает, что вместе с ценой на газ подорожало всё - от отопления домов до электроэнергии. В Великобритании до конца года цена на электроэнергию увеличится на 10%. Импорт СПГ газа в Азию стремительно растет, а это не может не сказаться на объемах поставок в Европу. В результате на горизонте маячит что-​то вроде глобального газового кризиса и только Россия может увеличить поставки газа в кратчайшие сроки.

Далее издание указывает, что в ряде стран вроде Испании и Германии стремительный рост цен на электроэнергию стал одной из ведущих тем политической повестки дня. Если немного углубиться в суть этого вопроса, то можно выяснить, что, хоть себестоимость электроэнергии в Германии одна из самых низких в Европе, но цена для потребителей одна из самых высоких. Это связано с тем, что 50% от тарифа составляют различные налоги и сборы, в том числе на "зелёную энергетику". 

На фоне 18% повышения стоимости отопления и электричества, люди требуют от правительства Германии снизить налог на "зелёную энергетику" и некоторые политики поддерживают данные требования. В то же время партия "Зеленых" требует увеличить эти сборы, что подставляет их под критику СДПГ, обвиняющих Зелёных в наплевательском отношении к нуждам граждан. 

В статье Bloomberg "Европа столкнулась с энергетическим шоком после резкого роста цен на газ и электроэнергию" говорится, что европейские правительства испытывают трудности, поскольку увеличившиеся коммунальные платежи усиливают нежелание избирателей оплачивать энергетический переход. В этом году швейцарские избиратели отвергли амбициозный закон о климате, который повышал налоги на авиатопливо и бензин. Тьерри Брос, профессор энергетики Парижского института политических исследований заявил: “Вы не будете переизбраны, если вгоните так много людей в энергетическую нищету."

Таким образом, вопрос "зелёной энергетики" прошел путь от абстрактной идеи на международном уровне, до целенаправленного курса экономического развития в странах Запада, но, когда дело дошло до кармана избирателя, ситуация начала меняться. Превращаясь в вопрос внутриполитической борьбы, никакие идеалистические цели "зеленой энергетики" не могут перевесить вопрос падения уровня жизни избирателей, от которого напрямую зависят политические перспективы местных элит. В Норвегии кандидат в премьер-​министры прямо заявляет, что как страна экспортер электроэнергии и газа, Норвегия, должна стремиться забрать у ЕС полномочия в вопросе регулирования энергетики.

Так почему же об энергетическом переходе заговорили именно сейчас?

Ещё 10 лет назад МЭА утверждало, что мир вступил в "золотой век газа", а теперь предрекает его замену на ВИЭ и водород. Если не уходить в конспирологию, а руководствоваться экономической целесообразностью, то ответ лежит на поверхности. Сланцевая революция в США, о которой тогда кричали в СМИ на каждом углу, сейчас закончилась. Прогнозы МЭА и различных консалтинговых фирм о постоянном росте добычи сланцевого газа до 2030 года, в том числе и Европе, оказались, мягко говоря, завышенными. Сейчас количество буровых в США в более чем в 2 раза меньше от пика 2018 года и "второй сланцевой революции" не предвидится, сам Джо Байден поставил крест на такой возможности.

Естественно, условному Западу не хочется оказаться в зависимости от стран экспортеров энергоресурсов. Именно поэтому произошел такой разворот в "зеленую энергетику", где в основу оценки положены углеродные выбросы и соответствующие налоги на них, которые предполагается взимать с поставщиков товаров и ресурсов.  В ООН откровенно говорят, что восстановление после пандемии становится хорошим поводом реинжинировать экономику и переосмыслить будущее.

Однако, бурный рост энергопотребления в Азии привнес свои сюрпризы в запланированный сценарий и, как описывал выше, перспективы "зеленой энергетики" на прямую сталкиваются с карманом избирателей, отдаляя "четвертый энергетический переход" в неопределенное будущее. 

Некоторые могут указать, что даже отечественное правительство в августе начало подготовку к будущему с низким спросом на углеводороды. Однако, если смотреть не только на "кричащие" заголовки СМИ станет понятно, что речь идет лишь об оценке сценариев энергетического перехода.

Ещё одним доводом в дискуссии за энергетический переход может стать "Концепция развития водородной энергетики в Российской Федерации", недавно утвержденная правительством России. Опять же, если вчитаться в текст документа, то там говорится прямо, что сейчас нет широкого спроса на водород, высока степень неопределенности в отношении перспектив развития водородной энергетики в мире и формирования глобального рынка водорода. Концепция разработана для реализации пилотных проектов производства  низкоуглеродного водорода, развития отечественных технологических компетенций в области водородной энергетики. Таким образом, российское правительство только собирается разрабатывать технологии производства и использования водорода.

Резюмируя всё выше изложенное, можно сказать, что перспектива "четвертого энергетического перехода" слишком туманна, из-за отсутствия конкретных технологических решений использования водорода в промышленных масштабах. СМИ и одиозные личности лишь пытаются сохранить картину неизбежности "энергетического перехода" именно в тот момент, когда она начала распадаться.

Если выйти из этого информационного шума, то даже у того самого Международного энергетического агентства в плане по достижению углеродной нейтральности к 2050 году, кроме основных можно найти ещё несколько сценариев развития событий, когда потребление газа к 2050 году увеличится на 10%, 30% и 50% в зависимости от различных условий. На данный момент у России достаточно времени чтобы подготовиться к любому варианту развития событий и не только сохранить текущее положение в энергетике, но и занять лидирующие позиции в мире.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Про очевидное падение инвестиций, в эпоху финансового кризиса, упоминать не стал.

Комментарии

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(5 лет 3 месяца)

Чубайс через 30 лет скажет, что были совершены ошибки, т.к. они многого не понимали... И ему вручат руление новым нацпроектом.

Аватар пользователя гарри
гарри(1 год 3 месяца)

рядом с алкашцэнтром, либерасты возведут чупейсцэнтир...smile130.gif

Комментарий администрации:  
*** Если меня зачислят в вертикаль, тоже готов переобуться (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 8 месяцев)

Чуба-чубс-холл. Или Чубайка-молл. Центр Чубайса должен быть непременно коммерческим зданием.

Аватар пользователя walrom
walrom(9 лет 9 месяцев)

Под старость лет в новые Элиты войти жаждет.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 6 месяцев)

Водород это мечта зелёных, реально многие проблемы этого газа решить невозможно. Можно мечтать водород брать с Солнца, только решить эту задачу нельзя, так и здесь.

Ещё нет ответа, что будет с ветром если мощность ветряков увеличить в 3 раза? Уже сегодня во многих районах наводнения и засуха. Проблема с продовольствием эта проблема не менее острая чем проблема энергии.

Про авто который ездит на водороде Мираи, которых за 7 лет выпущено несколько тысяч, слишком много нерешённых проблем.

штатная утечка водорода из бака (приличная, несколько процентов за 10 суток).

А если на авто не ездить сто суток, утечка будет несколько десятков процентов, это много. Если водород хранить полгода, водорода можно не обнаружить, он просто уйдёт в атмосферу. Я не понимаю как с такими утечками можно мириться, это всё равно что воду хранить в решете.

Аватар пользователя walrom
walrom(9 лет 9 месяцев)

Все эти мечты связаны с желанием мировой олигархии продолжать душить третий мир, страны которого еще период потребления в качестве основного источника энергии не прошли.

Аватар пользователя Victor83
Victor83(2 года 9 месяцев)

Про водород в связанном виде почитайте.

И водород планируют использовать не для сжигания, а для выработки электричества.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Топливный_элемент

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 6 месяцев)

По работе сталкивался с водородом в течении 30 лет. Это сверхтекучий газ, он имеет очень малые размеры и металлическая решётка металла для него не преграда, поэтому утечка его через металл в 1% в сутки это хороший показатель. Допускаю что сегодня новые сплавы металлов, химия делает чудеса, но не верю что можно добиться утечки меньше 0,1 % в сутки. То есть вопрос хранения водорода не решён совсем и что будет решён маловероятно, при этом уже говорят о больших объёмах производства водорода. Это деньги на ветер, но про это серьёзно говорят.

Можно просто закачать водород в соляную шахту и узнать сколько водорода останется через год, но про это даже нет информации, возможно такой эксперимент даже не производили.

Аватар пользователя Victor83
Victor83(2 года 9 месяцев)

Хранение водорода в виде гидридов

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 6 месяцев)

И здесь есть проблемы.

гидрид магния дает возможность хранить 77 г Н2 на 1 кг массы гидрида

То есть 1000 тонн гидрида магния будет хранить 77 тонны водорода, но что бы водород получить этот гидрид надо нагреть, это непросто, для этого нужна энергия.

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(2 месяца 1 неделя)

И ещё. Как глобальная утечка водорода скажется на атмосфере планеты? 

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(10 месяцев 2 недели)

ЕС планирует почти полностью отказаться от использования угля после 2030 года, снизить использование нефти и газа соответственно на 79% и 67%, по сравнению с 2015 годом.

Да и пусть убьют сибя апстену, никому не жалко. Нам больше нефтегаза останется. И наша экономика с нормальной нефтегазовой энергетикой будет по-любому эффективней ихней недоэконимики ветряков. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(9 лет 1 месяц)

Выбор энергетической стратегии достаточно прост. Либо ЗЯЦ, либо кизяки.

Аватар пользователя Rintal
Rintal(8 месяцев 2 недели)

smile13.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя klk
klk(5 лет 11 месяцев)

Выбор энергетической стратегии достаточно прост. Либо ЗЯЦ, либо кизяки.

Запад нашел третий путь - биологическая война. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

лень вникать, там серьезно пишут про водород по трубе в дом, и чайник на нем кипятить?

или ученый изнасиловал журналиста, и водород там идет на выработку электричества,

а энергия к чайнику, как положено, по проводам?

водород по трубе, это какой-то совсем уже маразм.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(6 лет 11 месяцев)

Если водородом начнут кипятить чайники на газовых плитах, то строительную отрасль ждёт невиданный бум. Панельки будут взлетать на воздух ежедневно по несколько штук.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

вот и мне не понятно, про температуру сгорания и прочий бред.

раньше вроде было логично, электролиз, хранение, эл-хим генератор, энергия по проводам.

сейчас куча статей с каким-то бредом про трубы.

Аватар пользователя mmxx
mmxx(4 года 8 месяцев)

А кирпички превращаться в кучку керамических параллелпипедов. Деревяшки - раскатыватьсяна брёвнышки или первращаться в кучку мегаспичек.И только пещеры в скалах устоят.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(6 месяцев 5 дней)

Если водородом начнут кипятить чайники на газовых плитах, то строительную отрасль ждёт невиданный бум

Я бы даже сказал "Большой Бадабум" )))

Аватар пользователя Turw
Turw(3 месяца 3 недели)

Условно первым считается переход с биомассы на уголь, в качестве основного источника энергии, второй - это переход на нефть, третий - на природный газ. 

При каждом энергопереходе (тм) потребление ресурса с которого перешли только росло )

условному Западу не хочется оказаться в зависимости от стран экспортеров энергоресурсов

Угу. И ребята упорно думают, как бы присвоить природную ренту этих стран.

Аватар пользователя stregan
stregan(9 месяцев 1 день)

добавлю - при энергопереходе плотность энергопотока на душу населения всегда росла, что приводило к росту благосостояния и комфорта, далее - все энергопереходы происходили по экономическим соображениям, а не политическим и экологическим (никто не запрещал дрова при переходе на уголь и уголь при переходе на нефть), просто каждый последующий энергоноситель был дешевле, удобнее в использовании, энергоэффективней, чем предыдущий.

Отсюда вывод - это не четвертый энергопереход, это политические пляски энергодифицитных стран под соусом борьбы за экологию. ИМХО.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(3 года 3 месяца)

Технический прогресс не остановить. Зная ушлость и прошаренность Германии и США верится что так или иначе проблемы будут решены. Потом , новое оборудование  будут продавать нам, как отстающим. За большие деньги.

Много лет назад Путин сказал что очень сложно развивать те отрасли в которых другие уже заняли устойчивые позиции - авто и авиа строение, электронику .... и т д , и надо идти туда где еще мало кто укрепился, в новые отрасли - в биотехнологии, например....

Ну так идите, вот она вам , новая отрасль! Нет , блин. Будут тянуть до последнего , всем рассказывать про свой замечательный газ, потом ныть что их опять обогнали и про вековую отсталость России.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Turw
Turw(3 месяца 3 недели)

Технический прогресс не остановить. Зная ушлость и прошаренность Германии и США верится что так или иначе проблемы будут решены. И на Марсе будут яблони цвести. Потом , эти яблоки  будут продавать нам, как отстающим. За большие деньги.

Ну так идите, вот она вам , новая планета! Нет , блин. Будут тянуть до последнего , всем рассказывать про замечательные просторы, про возможность выращивать яблоки, потом ныть что их опять обогнали и про вековую отсталость России.

Аватар пользователя Rintal
Rintal(8 месяцев 2 недели)

Много лет назад Путин сказал что очень сложно развивать те отрасли в которых другие уже заняли устойчивые позиции 

Если Сталин думал как Путин, мы бы до сих пор ездили на телегах, если бы не сдохли в немецких концлагерях. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя klk
klk(5 лет 11 месяцев)

Технический прогресс не остановить

Да легко. Достаточно устроить планетарную катастрофу. 

Зная ушлость и прошаренность Германии и США верится что так или иначе проблемы будут решены. Потом , новое оборудование  будут продавать нам, как отстающим. За большие деньги.

Тут есть один нюанс: выход пока только один - ЗЯТЦ. Но ЗЯТЦ - это плутоний в каждой деревне и атомная бомба у каждого уважающего себя диктатора. А такой мир для Запада неприемлем. Как они  в таких условиях будут харчеваться?

Так что вполне возможно, что продавать новое оборудование за большие деньги в этот раз будем мы им.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

Ну так идите, вот она вам , новая отрасль! Нет , блин. Будут тянуть до последнего.

Вот в точности тоже самое говорили про сланцевую отрасль. Особенно Леонтьев помню разорялся - не успеем! #весьмир ушел вперёд, а мы тянем!

Теперь выясняется, что сланцы кончились, а кто вложился, поимели убытки. Ну или их самих поимели, что ближе к истине.

А теперь вы хотите, чтобы нас поимели с водородом, раз не получилось со сланцами?

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 9 месяцев)

Я бы согласился, но... В своё время был весьма удивлён тем, что в штатах дизельное топливо используют для обогрева домов - вплоть до того, что у них есть батареи отопления, куда в отдельную ёмкость заливают топливо, поджигают(?)  и далее процесс идёт в автоматическом режиме. Как если бы речь шла про электрокалорифер.

Т.е. с помощью технических решений  сумели придать отсталому техпроцессу приемлемый в быту вид. Однако я не назвал бы это прогрессом. Да, нет запаха, и пользоваться удобно, но это - не развитие.

Аватар пользователя Safe
Safe(6 лет 1 месяц)

С удовольствием читаю ваши статьи, но не могу удержаться от замечания. 

Довольно бессмысленно описывать затраты на добычу энергии в деньгах, оценивая эффективность выработки. Надо все-таки считать сколько энергии будет затрачено на добычу водорода. Хотя это замечание скорее к Тошибе))

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 7 месяцев)

Предлагаю провести эксперемент, пойти в магазин и попробовать расплатиться Джоулями , калориями или кВтч :)

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Safe
Safe(6 лет 1 месяц)

Предлагаю эксперимент. Возьмите доллары и отправляйтесь в тайгу зимой с ночевкой.Сильно они согреют?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

Зачем в тайгу? Ему достаточно прямо в его Европе дожить до зимы. С теми танцами с бубном, что устроили европейчики вокруг СП-2 и с их третьим энергопакетом они уже этой зимой получат пустые газохранилища. И тогда топить только долларами, иначе никак )))) 

Европейчики умеют устраивать себе эксперименты на свою голову прямо на ровном месте и в тайгу ехать не надо

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 7 месяцев)

Да я слышу  эти байки про пустые газохранилища и бедных замерзающих европейцах уже лет 20  :)  К сожалению факт остаётся фактом, что в той же богатой углеродоводам РФ, гораздо меньше людей имеют доступ например к теплому туалету, чем в европейских странах.

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 8 месяцев)

Зато гораздо больше людей в России имеют доступ к теплым помещениям и горячей воде, в сравнении с европейцами.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 7 месяцев)

На чём основаны подобные утверждения? 
По уровню энергетической бедности Россия в 1,5 раза превосходит ЕС. 

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

Враньё.

По потреблению первичной энергии на человека Россия находится гораздо выше ЕС и уступает только США (стр. 12)

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 7 месяцев)

Вы сами-то документ читали? 

"Так, по всем важнейшим показателям эффективности
использования энергии Россия находится во второй сотне стран, в том числе по
энергоемкости и электроемкости ВВП (Таблица 5). Подобная ситуация является
результатом как естественных причин (длительный период отопительного периода в
силу климатических условий), так и следствием сложившейся структуры и модели
экономики, не ориентированной на экономию энергоресурсов"

"Данные значения свидетельствуют о высокой норме потребления
энергоресурсов в России (находится в ряду развитых стран), однако не могут точно
определить уровень потребления именно населением
(График 10). Для оценки
энергопотребления «человеком» нужно использовать показатели потребления в более
узких сферах, в том числе в жилищной сфере или автомобильном транспорте"
 

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

Ну и что? Речь идет о "доступе к теплым помещениям". То есть попросту - мерзнут ли люди в целом по стране. Об этом как раз и говорит "Потребление первичной энергии". И в России оно гораздо выше, чем в ЕС.

А всякие дальнейшие таблички, что они там приводят - про электроэнергию и потребление бензина, это всё другая тема, у нас электроэнергией не топят.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 7 месяцев)

Еще раз, читаем документ:

 Подобная ситуация является результатом как естественных причин (длительный период отопительного периода в
силу климатических условий), так и следствием сложившейся структуры и модели
экономики, не ориентированной на экономию энергоресурсов"

Это никак не говорит о том где в помещениях теплее, хотя я понимаю откуда складывается подобный стереотип, если в условной Германии температура зимой в квартире 18-20 градусов это нормально, ну вот привыкли они к такому, то в РФ всё что ниже 25  это холодно.  И мне кажется это очень сильно способствует большему количеству ОРЗ именно в РФ 

В целом же РФ страна несравненно беднее большинства европейских стран, с гораздо более высоким уровнем неравенства по доходам, ну и на этом фоне как-то наивно предполагать, что с энергообеспечением российских граждан всё радужно вопреки. Особенно это касается жителей малых городов и сельской местности

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 8 месяцев)

Подобная ситуация является результатом как естественных причин (длительный период отопительного периода в силу климатических условий),

Замените отопительный период на период использования кондиционеров - выйдет про США или Израиль. Фраза  вообще ни о чем.

так и следствием сложившейся структуры и модели экономики, не ориентированной на экономию энергоресурсов"

А кто ставит критерии баланса экономии и необходимости затрат?

Вот в Европах не держат большой государственный запас на случай ЧС, как показал ковид. А в России держат. Европейцы экономные (нет запаса - нет омертвленных расходов), русские нет. С их точки зрения мы дураки, с нашей - они сволочи. Причем обе стороны правы, просто подход разный. Они решают внезапно  возникшую проблему нехватки ресурсов путем регуляции численности населения (экономично, то есть правильно с их точки зрения - и бесчеловечно с нашей). Мы вбухиваем омертвленные заранее ресурсы в спасение людей (что правильно с нашей точки зрения и неэкономно с их)

если в условной Германии температура зимой в квартире 18-20 градусов это нормально, ну вот привыкли они к такому

Очень удобный подход. Если в условном Мозамбике не хватает чистой воды и они употребляют ее по два стакана в день - это называется "они так привыкли" и тут же делается вывод "двух стаканов достаточно".

А на самом деле в Англии или Германии держат минимальную температуру, потому что на более серьезное отопление у людей  просто бабок нет. Дорого-с! 

РФ страна несравненно беднее большинства европейских стран, с гораздо более высоким уровнем неравенства по доходам

Это либеральные выдумки. Уж извините. Особенно про неравенство.

Россия имеет то, что недоступно ни одной стране Европы, кроме Англии: возможность вести свою политику. Русские обогреты, оснащены медициной, защищены от ЧС лучше среднего европейца.  Механизмы взаимодействия человек-государство, реализованные в России, и не снились европейцам. Связь у нас лучше и дешевле. Проблем с мигрантами нет, никаких немецких или шведских упражнений. Продовольственная безопасность достигнута. Обеспечение энергией отличное, зелёные идиоты загнаны обратно в курятник, а перспективными энергетическими наработками владеем только мы и Франция. Детям не впаривают смену пола. Англичане ездят к нашим налоговикам учиться организации налогового контроля...

И так можно продолжать долго. Нет у нынешней Европы никакого разительного превосходства над Россией

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 7 месяцев)

Знаете, я даже не буду с вами спорить, у вас первый канал с Соловьёвым в голове, вы вот тут в начале  спорите с аналитическим центром правительства РФ :) 

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 8 месяцев)

вы вот тут в начале  спорите с аналитическим центром правительства РФ :) 

Вы транслируете сюда всякие выдумки, я сообщаю Вам, как это выглядит. Не я виноват, что выдумки выглядят бедно. И центр тут не при чем

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 7 месяцев)

Не нужно пересказывать байки первого канала, смотрите на объективные цифры, индекс неравенства, уровень бедности, средняя продолжительность жизни, уровень износа основных фондов и тд.
Я не хочу сказать, что вот там на обетованном Западе, кисельные берега и молочные реки, я к тому что, не нужно смотреть и постоянно сравнивать, как там у них "негров линчуют" , нужно решать свои проблемы, которые есть, и здесь как раз можно подсмотреть, как эти или схожие проблемы решаются на том же Западе.

Вот смотрите, мы говорили про тепло, но вот реально например у меня и у моих российских родственников,  у одних зимой батареи шпарят, так, что у них постоянно окна открыты, зато другие, два раза в день должны у себя печку дровами топить 

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

зато другие, два раза в день должны у себя печку дровами топить 

Вот именно. Эта, так называемая энергетическая бедность, в сравнении с "цивилизованными странами" возникает из-за того, что у них там подсчитывается и учитывается налоговыми и другими органами всё, вплоть до последнего сожженного бюргером пеллета. А у нас вся деревня топит неучтенными дровами, купленными у дороги или самосвалами никак не учтенного горбыля, купленного на соседней лесопилке и тоже самое с углем для населения - это просто левачок углетрейдеров.

Таким образом вся эта тепловая энергия никак не учтена рейтинговыми агентствами и записывается в минус или в "бедность" России. И вы пересказываете эти байки евроньюса, а реальность от вас ускользает.

Ваши же МВФ и европейские рейтинги постоянно твердят о том, что экономика России на 30% теневая (вот эти самые неучтенные энергоресурсы населения - туда же). Ну и прекрасно! Значит к ВВП России можно смело добавить ещё 30% объема. А это тогда случайно уже не больше, чем у Германии получится? ))) И Россия уже "внезапно" получается не такой бедной по сравнению с европейскими странами, как это кажется по картинке из Евроньюса.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 7 месяцев)

Какая реальность ускользает? То что РФ гораздо беднее большинства стран ЕС, что уровень неравенства гораздо выше? 
Блин ну возьмите такой показатель как ВВП на душу населения по ППС, даже добавьте туда взятые с потолка 30%, всё равно это ничего  принципиально не меняет, при этом еще неравенство по доходам выше,  плюс отток капитала, плюс отсутствие инвестиций.  И на всё это накладывается минимальный рост экономики

Взять даже гордость всех охранителей золото-валютные резервы, в стране куча бедных, постоянно растёт уровень износа основных фондов, но зато кубышка есть. Ну это как если бы батя-алкаш, на просьбу детей купить что-нибудь поесть, хвастался бы, тем что зато у него в банке миллион 

Ну я понимаю, что там за державу обидно, но блин нельзя же белое называть чёрным. В РФ есть гиганские структурные проблемы в экономике, причём с какой стороны не посмотри, хоть с либеральной, хоть с не. Но нет нам же постоянно рассказывают, что нет, не всё так похо, вот посмотрите в Германии, там беженцы немецких фрау за сиськи хватают

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 8 месяцев)

что уровень неравенства гораздо выше? 

Ниже чем в США

плюс отток капитала

Сделанные за рубежом инвестиции тоже записываются в отток капитала. Внезапно. Когда Росатом скупил третьего в мире добытчика урана, Uranium One (который добывает уран и в США тоже), эта сделка также была записана в отток капитала ..

отсутствие инвестиций

А новые заводы в России все на свои строят? Не может быть!

минимальный рост экономики

Который больше, чем рост экономики США... Если считать с долгами и без дохода от наркотрафика.

вот посмотрите в Германии, там беженцы немецких фрау за сиськи хватают

Видимо, для немцев это совсем не проблема. Как для англичан не проблема спать в холодных спальнях, потому как они люди культурные и привыкли, а вовсе не из-за дороговизны отопления.

растёт уровень износа основных фондов

На США посмотрите. 

Аватар пользователя superwad
superwad(4 года 4 месяца)

Для начала - норма температуры в квартире/доме.

Англия -12 градусов, Германия - 16 градусов. При этом в детских комнатах отопление в Германии не предусмотрено. Это ФРГ детка (с). Россия - 20-25 градусов, в РБ минимум 18 градусов, 22 - норма (регулируется в многоквартирных домах автоматически по погодозависимому датчику).

Так кто бедный?

Второй момент. В Англии официально (!!!) ежегодно от замерзания погибает до 30 тысяч (!!!) человек в год. Т.е. это люди, которые не могут оплатить минимум потребления энергоресурсов. Это энергетическая нищета !!!

А то что люди в России вынуждены топить печь (котёл) дровами - это не энергетическая бедность! Это просто одна разновидность системы отопления. Причём для этой системы в России хватает восполняемого ресурса. Мечта зелёных бесов!!! Вы не понимаете - этодругое - передовая технология!!! Решение вопроса прерывистости горения дров - установка буферной ёмкости с ТЭНом - и у вас автоматически в доме есть и тепло и горячая вода. Да не дешево и место занимает - зато как любят кричать зеленые бесы - автономно и децентрализовано!!! Всё имеет свою цену...

ЗЫ. В Берлине в старых жилых даже многоквартирных домах до сих пор встречается печное отопление на дровах/угле. И?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 8 месяцев)

смотрите на объективные цифры, индекс неравенства, уровень бедности, средняя продолжительность жизни, уровень износа основных фондов и тд.

Индекс неравенства, как и индекс ощущения коррупции - пропагандистская шняга. Он не учитывает, например, что собственников жилья в России больше, чем где-либо в Старой Европе или США. И тем более никогда не учитывал конвертные схемы, до недавнего времени популярные в России.

Уровень бедности - последнее исследование ООН утверждает, что нищеты в России нет, побеждена. Бедность есть... А где ее нет и как ее считают? Для нас бедность - это, например, холодная квартира, а те же англичане "привыкли" и для них это не бедность.

Продолжительность жизни пока отстает. Но растет. Догоним

Уровень износа основных фондов у нас ниже чем в США.

не нужно смотреть и постоянно сравнивать, как там у них

Это классика. Как только адепту Запада показывают, что Запад вовсе не намазан шоколадом, первая реакция - "зачем вообще смотреть на запад, собой займитесь!". Как будто не он только что пытался тыкать Россию носом в западные "достижения"

Не волнуйтесь, занимаемся, вас не спрашиваем.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 7 месяцев)

За доллары, вам в тайгу привезут даже папу римского и 40 девственниц для сугрева. Нравится или не нравится вам, но в экономике всё меряется деньгами

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***

Страницы