Похоже, что МФО устали иметь дело с бедными людьми, которые занимают маленькие суммы "до зарплаты". Микрофинансовые конторы стали осваивать новый "рынок" - средний класс, вполне материально обеспеченных людей, которые к ним не идут.
В редакцию обратился житель Твери, который работает инженером на местном производстве. На его счет вдруг упала немаленькая сумма - 45 тысяч рублей. Имя отправителя ему было неизвестно. Первая попытка вернуть деньги не удалась. Инженеру в банке объяснили, почему у него ничего не вышло с попыткой возвратить сумму неизвестному отправителю. В переводе нет никаких реквизитов.
А через неделю жителю Твери позвонили из далекого заполярного города. Представились микрофинансовой конторой и спросили, как он будет погашать заем.
И тут всплыла очень неприятная вещь - оказалось, что сутки нахождения суммы на счетах инженера "стоят" почти три процента. Аргументы, что заем у них он не просил, там рассматривать не стали. Полиция даже заявления не взяла - а где преступление? Ведь у человека деньги прибавились.
Попытки вернуть сумму микрофинансовой конторе получились, но с большим трудом. Теперь в Тверь звонят коллекторы из Ростовской области, которые уверяют, что "купили его долг" - те самые набежавшие проценты.
Месяц назад почти об аналогичном случае, но с москвичкой, рассказало издание Laif. Женщине перевели 50 тысяч рублей. Остальное было как под копирку - в далекой микрофинансовой организации ей заявили, что она получила у них заем. Как, не уточнили. Но москвичке еще повезло - ей дали деньги под 1 процент в день.
С большими тратами нервов и денег женщина вернула деньги. Плюс к 50 тысячам пришлось заплатить проценты "за пользование деньгами" и непонятные "консультационные услуги". И столичная полиция, как и тверская, никакого криминала не увидела.
По мнению банкиров, самое главное в подобной ситуации - ни в коем случае не тратить деньги займа, который вы не просили.
В последние месяцы "деньги из ниоткуда" стали часто получать и пенсионеры. Неизвестные суммы, которые им отправляют, меньше 10-20 тысяч рублей. И они никак не маркированы. Проверка показывает: эти переводы на самом деле - кредиты от разных и чаще всего далеких МФО.
Самое тревожное в такой ситуации то, что специалисты пока не знают, как с этим явлением бороться. Есть только некие рекомендации. Главные из них - не тратить перевод. И все-таки написать заявление в полицию, а копию оставить у себя. Это будет доказательством незаконного предоставления кредита.
Ситуация показывает, что МФО может выдать микрозайм даже без ведома и заявления самого заемщика. Такая история недавно произошла и в Екатеринбурге.
И там человеку на карту внезапно пришла сумма в 15 тысяч рублей. В своем банке он выяснил, что это был перевод от микрокредитной конторы, зарегистрированной в Татарстане. В банке, на карту которого пришли деньги, отказались что-либо делать - там сказали, что раз перевод прошел успешно, отправить деньги назад запрещает законодательство.
И единственным вариантом оказалось обращение в саму МФО с заявлением с требованием забрать назад свой кредит. Правда, сделать это оказалось крайне сложно. Связаться с кредиторами проблемно - телефон постоянно недоступен, а на электронные письма компания не отвечает.
Так куда бежать? В Центробанке рекомендуют вот что. Обратиться в свой банк и уточнить, откуда перевод. Потом написать заявление в МФО, в котором заявить, что не заключали с ними договор. Все равно написать заявление в полицию. И главное - ни в коем случае не тратить деньги займа.
Правда, что делать, если МФО не отвечает на звонки и на электронные письма, а расположено совсем в другом городе, - неясно.
Анна Юфа, юрист:
- Если вам на карту неожиданно поступили деньги, в первую очередь необходимо зафиксировать данный факт в своем банке, написав соответствующее заявление об ошибочном платеже. Форму заявления обязан выдать банк, на копии заявления сотрудник банка ставит штамп о принятии. Далее, требуйте в банке информацию, кто именно перечислил вам деньги. Если это окажется микрофинансовая организация, обращайтесь в Центробанк с жалобой - указывайте, что никаких договоров не заключали, а деньги МФО перечислила безосновательно. Просите ЦБ РФ затребовать в МФО договор и иные документы, на основании которых МФО перечислила вам деньги. Помните ключевое правило: понуждение к заключению договора не допускается законом. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Нет договора - нет оснований для перечисления денег. А возвратом поступивших денежных средств должен заниматься ваш банк по вашему письменному заявлению.
Комментарий юриста бы услышать, что это за кредит без участия клиента. Процент может быть любым?
Комментарии
За 7 дней извещение могут не донести до ящика, но оно "надлежащим образом вручено". 7 дней плюс 10 дней на вступление и ффсё.
Через сайт Почты России можно настроить получение СМС о приходе почты.
https://www.pochta.ru/support/office-services/pep
А откуда суд берет адрес для отсылки должнику копии судебного приказа - есть мысли? Ну а приставам потом можно и уточнить место жительства должника в другом регионе - они с радостью скинут дело коллегам
Мне например повезло - мне подобный судебный приказ доставили вовремя и я его отменил(и что характерно - никаких попыток вызвать меня в суд и всерьёз судиться после этого не произошло, видимо пытались "по нахалке" срубить бабла). Т.к. Мне такой приказ пришёл через месяц после выписывания, но штемпель был со свежей датой, так что срок восстановился с этой даты.
Но если бы почтальон его тупо не доставил или потерял или бросил мимо почтового ящика на подоконник... Я бы и не узнал бы про этот приказ до самого списания, но письмо считалось бы "доставленным надлежащим способом" (кому доставленным ? богам мусорного полигона?)
И ещё цитата:
Письмо идёт в мусор, но оно "доставлено надлежащим способом"
На каком основании они спишут?
Для этого ещё нужно начать делопроизводство основанное на договоре, который ты не подписывал.
Так что деньги они уже не вернут. Суд они не выиграют никак
Кредитная история тогда будет испорчена, для среднего класса это важно. У человека наверняка есть кредитка, а может и не одна, и ее могут закрыть, да и вообще доступ к банковским услугам будет затруднён.
могут закрыть, да и вообще доступ к банковским услугам будет затруднён" основание?
Единственное что в бки будет отметка. Кредит конечно не дадут.
Основание простое - увеличение кредитных рисков, следовательно кредитный лимит могут уменьшить, может даже до нуля.
Даже по дебетовой карте, с 0 на счету, есть возможность совершения расходных операций, даже на крупные суммы. Так совершались операции по карте, когда интернета ещё не было. Поэтому даже в выпуске простой дебетовой карты может быть отказано, это я и имел ввиду про затруднение доступа к банковским услугам.
Если уж заморочиться, то можно добиться исправления в кредитной истории. У меня была ситуация с Альфа-банком, убрали долги и запись в БКИ только по моему заявлению, даже судиться не пришлось.
С мелкой микрофинансовой конторкой, которая, к тому-же не отвечает на письма и звонки, заморочек будет раз в 10 больше.
Стараюсь на карте не держать крупные (для моего региона) суммы.
Учитывая постоянные утечки персональных данных из банков, это как приманка для мошенников.
Особенно этим славится зеленый банк.
А вообще, Эльвире Сахипзадовне пора подумать о ликвидации МФО как класса.
Или хотя бы проредить их.
совершенно искренне
Правда есть мысль, что таким образом в своё время вывели из тени мелкие бандитские капиталы чтоб они в светлой зоне работали и были наблюдаемы и регулируемы хоть в какой-то мере. Закрыть это дело, то всё вернётся вспять. Пропасть они не пропадут.
Это у них уже запланировано. Не зря же Сбер стал выдавать "займы до зарплаты". Так что банки с помощью МФО "потренировались на кошках" и подумывают уж сами в это лезть, а значит МФО будут тихонько сворачивать
А как определить что переведённые деньги являются займом, а не пожертвованием?
Если в назначении платежа не указано, что пожертвование, то, по умолчанию, деньги переданы на хранение (п. 1 ст. 1102, п. 1 ст. 1107 ГК РФ).
Из указанных Вами статей вовсе не следует, что по умолчанию деньги переданы на хранение.
1107
1102
1109
Так что благотворительность или знание об отсутствии обязательств надо доказать.
Где конкретно указано, что "деньги переданы на хранение" по умолчению?
Итак: перечисленна сумма без указания назначения; я указываю в налоговой декларации благотворительное поступление; оплачиваю соответствующий налог. Кроме того, если я смогу доказать использование денег в благотворительных целях...
Я же процитировал ГК РФ 1109. Если докажешь, что отправитель передал в целях благотворительности, то можешь не возвращать. Иначе считается неосновательным обогащением и подлежит возврату с процентами.
С доказательством благотварительности определились... Если я докажу использование средств в благотварительных целях, то могу не возвращать. А как отправитель докажет возмездную цель передачи средств?
Ещё раз перечитайте статью ГК. Доказывать надо не использование средств в благотварительных целях, а то, что «лицо, требующее возврата имущества, ... предоставило имущество в целях благотворительности».
Ему не надо. Если получатель не докажет указанное выше, то обязан вернуть с процентами. Отправителю ничего доказывать не надо.
Шикарно, товарисч, перечисляю Вам бабки и требую возврата с процентами... Так работает Ваш кодекс?
Даже ошибочный перевод в настоящее время очень трудно вернуть без доброй воли адресата, а Вы тут пургу про
гоните.
А лицо, требующее возврата имущеста может доказать,что имущество было предоставлено не в благотворительных целях? В ГК субъекты права равны и каждый должен доказывать свою правоту. Если я предовставил документы использования предоставленного имущества в благотворительных целях, то оппонент обязан доказать, что имущество было предоставлено с иной целью, нежели благотворительность.
Если получатель документально доказал использование средств в благотворительных целях, то "мяч на стороне оппонента" - пусть доказывает, что средства были переданы не для этого. При отсутствии позиции назначения платежа - весьма проблемматично.
Именно так. Единственный нечёткий момент: проценты начисляются с того момента, как получатель узнал или должен был узнать о переводе.
Кодекс я процитировал, судебное дело процитировал, что ешё надо?
Не обязано. Это получатель должен доказывать, что имущество было предоставлено в благотворительных целях.
Не всегда. Например, при наезде на пешехода тоже доказывать должен только водитель (ГК РФ Статья 1079).
Нет такой возможности по ГК РФ. Любое безосновательно полученное имущество обязано быть возвращено, если получатель не смог предоставить доказательства либо передачи в благотворительных целях, либо основания получения, либо что отправитель заведомо знал, что имущество передаётся безосновательно.
А в США если стоящий на улице мотоцикл сдать на благотворительность (и документально подтвердить), тоже ответственности не будет?
Перечислите любому, якобы просящему на лечение, потом попробуйте вернуть. Могу подкинуть куда можно перечислить. Только предупреждаю, оттуда деньги ещё ни кому невозвращали. Если не слабо можем зарубиться на сумму перечисления.
А вот это показывает только Ваш уровень в гражданском делопроизводстве. Увы он ниже плинтуса... там даже таракан не проползёт.
Это - тоже.
И не одной ссылки на статьи ГК РФ...
Цитирование не равнозначно пониманию. Судебное дело вообще мутное. Там фигурировали взаимные перечисления. Сделайте любое "ошибочное" перечисление и попробуйте вернуть деньги. Если адресат не порядочен, то в суде Вам повесят "залупу на воротник, чтобы шею не натёрло".
Есть подозрение что через взлом кабинета Госуслуг проход идет. Таким образом выяснив что лазили в кабинет с левого ip можно подавать заявление в органы.
Ну и превентивно, стоит ограничить доступ в кабинет госуслуг по ip + 2fa sms
Вот только код в SMS — это ни фига *не* ДА, а лишь её *профанация*.
Если не из приложения на телефоне с симкой, на которую смс летит работать, то вполне себе защита. Хотя обходится, но, судя по статье, суммы не те, чтоб так напрягаться.
Достаточно защиты по ip.
Некоторое усложнение схемы — да.
Но ни фига не двухфакторная авторизация!
Да, но тогда злоумышленник просто запросит выдачу суммы займа на свою/подставную карту, а не на вашу, как в этой статье.
Статья так построена, что якобы МФО может без подписания договора займа переводить деньги любому гражданину, а потом трясти с него проценты. Это не так. И очень строго регулируется
Если доступ есть к кабинету госуслуг, то может.
Тут схема может быть другой, например тут же продажа долга коллекторам. Вариант - бонус манагер за выдачу имеет. В общем, найти кому выгодно не так уж сложно.
Если эта тема пошла, то недолго мфо этим осталось видать, раз лицухой рискуют влегкую. Но нагадят многим...
Вопрос: почему банк эти транзакции вернуть не может по требованию владельца счета?
Вот примерно аналогичное: https://oblsud--svd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op...
Так что факт траты не особо влияет. Кстати, для отправителя получается выгоднее, чем вклад в банке.
Тут скорее всего была купля-продажа, есть такой вариант разводилова, когда составляется договор, часть денег передают налом, часть переводят на карту, в договоре прописано, что "деньги переданы в полной объеме". Потом на часть, переведенную на карту подают иск.
вот только если речь идет о банковском переводе (пусть частичном), то в договоре обязательно реквизиты указаны должны быть, или это на деревню дедушке получается
Тут надо смотреть на нюансы. Если МФО перечисляет такие деньги, то должен быть договор хоть в виде публичного присоединения.
При переводах между гражданами там немного иной принцип. Ещё надо смотреть как ответчики защищались, т.е. вникать в нюансы документов суда. Возможно, что истец обращался с просьбой вернуть деньги, но с той стороны отказались. Сам факт того, что решали всё через суд, а не через мировое (деньги ведь всё же чужие и почему их не вернуть когда начались разборки?) настораживает
Скорее всего, сразу требовали вернуть с процентами. Естественно, ответчик отказался.
Проценты да, а почему тело "долга" не вернули, если был запрос. Письменный только обязательно требовать надо.
Думаю, вернули. Смотрите на даты:
Вот именно, что меня радует в правосудии всегда. Лет на 5 поставить ситуацию раком и получать за это зарплату. Молодцы.
А как Савина могла вернуть деньги, если реквизитов для возврата ей никто не даст? Как она бы узнала кому возвращать, если бы даже захотела?
Лементарно!
Нужно написать заявление, чтобы сам банк это сделал. Банк знает откуда пришли деньги.
Вы сталкивались с таким? Что-то у меня сомнения, что банк будет это делать. Скажет - разбирайтесь сами и все.
Да. Я сталкивался с этим. Не далее как месяц или два назад.
Об этом случае я как раз и написал чуть ниже в комментариях. Смотрите, там относительно большой коммент под моим именем.
придерусь, пожалуй, к вот этому:
в 2014 вклады были в среднем под 10% или выше (в тиньке на остаток начисляли 12%+ на дебетовую карту), а тут за почти 2 года всего менее 16% (то есть, процентов 7-7.5 годовых навскидку с учётом сложного процента). если бы он просто в том же сбере на счёт положил, то было бы больше, особенно, с учётом даты удовлетворения иска ещё через 2 года. по мне - очень неудачная идея развода, если это была она. скорее всего, действительно мужик не туда кинул свои деньги.
Пора вводить подтверждение для подобных переводов.
белый список : для подтверждённых пользователей. (родственники, коллеги\друзья). зарплатный проект.
Если из других источников - то запрос на подтверждение принятия денег. (смс. личный приход в офис).
Нет подтверждения в течении 30 суток (количество дней может быть любым). деньги возвращаются отправителю.
ну или как то так )
Хорошая кстати мысль. Любое имущество должно быть принято получателем, включая денежные средства.
Может в цифровом рубле будет?
Кстати, да. А то ведь если есть деньги и желание сделать нехорошо недругу, то достаточно сделать несколько переводов от юрлиц из других регионов и счёт заблокирован.
Был на каком-то юридическом сайте в чем-то похожий случай, там по паспортным данным адвоката взяли 3 кредита в МФО, он узнал об этом только после возбуждения исполнительного производства приставами. Детально описал все свои мытарства, на оспаривание и возврат средств ушло почти 2 года.
В данном случае нужно идти в банк, писать заявление о том, что это ошибочный платеж/перевод и просить вернуть деньги по реквизитам плательщика. Тут пишут, что нет реквизитов, но это бред, невозможно отправить деньги без указания полных данных отправителя, так что "обратный адрес" есть всегда. Если с банком не получилось, нужно идти к нотариусу и делать перевод на депозит нотариуса, это позволит избежать уплаты процентов без судебных разбирательств (следует заметить, что нотариусы далеко не все на это идут, и услуга не бесплатная). Дальше жалоба в полицию на мошенничество, в ЦБ на нарушение лицензионных требований и выдачи незаказанного кредита. В целом, геморрой у законопослушного гражданина будет по полной...
Можно отправить без реквизитов через офис сбербанка. Но вот потом рассказать, что это был кредит, тогда не получится.
Если отправляют через офис, то отправитель показывает и паспорт, и указывает назначение платежа (как минимум будет - "перевод", но это уже не кредит), соответственно есть куда послать назад, например, в тоже отделение банка до востребования. Тут же поступление денег от юрлица, у которого есть р/с.
Можно и "кредит" написать, но да, так может только физлицо.
Это не «назад». В получателя кого писать? Банк? Он также назад отфутболит. Физлицо? Вообще платёж не пройдёт, так как там расчётного счёта нет.
Страницы