Сейчас в США бушует 4-я волна ковида, и более 90% всех случаев составляет новый вариант Дельта. В разных штатах разный уровень вакцинации. Это дает возможность наглядно сравнить, как вакцинация влияет на смертность.
Для начала отсчета возьмем декабрь 2020, до начала вакцинации. Смертность от ковида была высокая во всех штатах. Затем, началась кампания по вакцинации, но с разной скоростью в разных штатах. В некоторых штатах привиты более 70%, в других менее 40%. Берем несколько пар штатов с одинаковой смертностью в декабре 2020, и смотрим как изменилась смертность.
Например, в Массачусетсе, смертность в декабре 2020 была 25 на 100К, в июне 2021 была 1.7, в июле 2021 была 1.3. В штате Луизиана, смертность в декабре 2020 тоже была 25 на 100К, в июне 2021 была 4.4, в июле 2021 была 7. Уровень вакцинации в Массачусетс - 72%, а в Луизиане - 43%.
В штате Коннектикут, смертность в декабре 2020 была 31 на 100К, в июне 2021 была 1.4, в июле 2021 была 0.4. В штате Айдахо, смертность в декабре 2020 была 32 на 100К, в июне 2021 была 3.9, в июле 2021 была 2.9. Уровень вакцинации в Коннектикут- 70%, а в Айдахо- 41%.
В штате Нью Мексико, смертность в декабре 2020 была 54 на 100К, в июне 2021 была 1.5, в июле 2021 была 1.7. В штате Арканзас, смертность в декабре 2020 была 51 на 100К, в июне 2021 была 2.8, в июле 2021 была 9.1. Уровень вакцинации в Нью Мексико- 65%, а в Арканзас- 47%.\
В самом вакцинированном штате - Вермонт - 75.7% получили одну дозу вакцины. Там смертность от ковида 0.3 на 100К (в этом штате в июле от ковида умерли 2 человека).
Эти цифры можно сравнить с Россией, где вакцинированы около 22% на конец июля 2021. В России смертность в декабре 2020 была 30 на 100К населения, в июне 2021 около 9, и в июле 2021 около 16 на 100К населения. Это данные оперативного штаба, которые в прошлом оказывались заниженными раза в два по сравнению со статистикой смертности от Росстата.
Комментарии
Это данные по смертности от коронавируса с сайта worldometers.info/coronavirus. И тут СШП, "как и везде", впереди планеты всей.
Это данные которые публикует российское правительство. Они занижены в 2-3 по сравнению с данными Росстата.
да ладно)
Бесполезно. Все, что расходится с виденьем мироустройства в голове Скайшипа, является российским враньем. Хоть данные с нероссийского сайта приведите - Скайшип живет в своем мире, с фольгой на голове.
Я оперирую официальными данными Росстата. Это у вас в голове фольга.
Вы ни разу не привели данные Ростата. Жду.
в США лечат курсом из 5 уколов по 200 долларов за укол (ремдесвир, емнип).
в США лечат коктейлем из антител из сыворотки переболевших (тоже очень дорого).
лечат много чем еще.
чем лечат в РФ? дедовскими препаратами, убивающими иммунку? бесполезным ИВЛ от гемморрогии и тромбозов? еще чем-то не менее вредным?
какое лечение, такой и результат.
Лечение от ковида нет. И там и там дают кислород, и поддерживают дыхание. Никаких чудо уколов не придумали ещё.
давайте уточним, что вы ( и я) имеем ввиду под термином лечение от ковид.
1. больной ковидлой привозится в больничку, ему ставят курс уколов ремдесвиром (цена 5 уколов 1000 евро) или вливают сыворотку от переболевших.
пациент через считанные дни (в случае ремдесвира - чуть ли не после 1-го укола) резко улучшает состояние и спустя короткое время выписывается домой.
2. больной ковидлой привозится в барак или в нормальную больницу (или САМ добирается на такси или общественном транспорте и сидит в премном покое, ожидая милости врачей- чтобы положили лечиться).
пациентов много и его кладут в коридор на сквозняк (в сети есть видеоролики), и колют черт знает чем (что есть), могут на ИВЛ подключить (если очень надо или если ОНО есть).
попутно он перезаражает еще кучу народу.
в каком случае хужее статистика будет?
да, в первом простой вызов скорой стоит 3500 у.е (и десятки тысяч лечение), но все покрывает страховка.
а во втором - все почти бесплатно, но из-за тотальной оптимизации и пользы тоже почти ноль от лечения.
Рамесдивир и сыворотка не сильно помогает.
если в больнице есть кислород, и аппараты ИВЛ, и достаточно персонала, то результат будет примерно одинаковым. .
Там сравнение идет в более привитых штатах и в менее привитых после сбора урожая - т/е в одинаковых исходных условиях.
Не факт, так как там совершенно разные меры были ранее, строгий локдаун, отсутствие оного и т.д.
Чем более строгий локдаун запускался ранее, тем более узявимым население осталось.
именно поэтому там группируется сравнение по уровню исходной смертности. Полагаю что это достойный показатель измеряющий степень глубины локдаунов. Т/е предполагаю что глубина локдауна в определенной степени пропорциональна уровню смертности.
Это вряд ли
Алекс, вот только не надо говорить, что ты веришь пендостатистике. :)
Они же с самого своего основания придумали четвёртый вид лжи:
1) Ложь
2) Наглая ложь
3) Статистика
4)
Но не совсем корректные мягко говоря.
Во первых, по России данные взяты по факту прохождения пика заболеваемости, а в США дельта гуляет всего вторую неделю и наблюдается очень активный рост заболеваемости.
Во вторых, по самим штатам SkySheep сравнивает круглое с квадратным. Берет данные когда было 250 000 заболевших и сравнивает с данными когда 60 000 заболевших.
И еще, тестов в августе 2020 в США делали почти в два раза больше чем сейчас. Так что умершие без ковидного теста умерли не от ковидлы
Ему надо сравнивать с августом 2020 года, когда количество заболевших было примерно таким как сейчас.
Так что надо подождать, когда пойдет спад заболеваемости и потом делать выводы.
Про падение уровня смертности в новых мутациях вируса как закон — это не так. Отбор мутаций идёт в сторону увеличения его эффективности по все параметрам, до тех пор, пока носитель не начинает гибнуть слишком быстро.
Идеальный вариант для вируса — тяжело больной в стадии распространения вируса пожизненно.
Данные интересные.
Есть, правда, подозрение, что в тех штатах, где выше вакцинация, там и выше тестирование, выше внимание к группам-риска, и в целом лучше медпомощь в критических случаях.
Оно, как бы, всё связано.
З.Ы. Только что разглядел - что это общая смертность от ковид. А тогда, скорее тут корреляция с факторами масок/карантинов/массовых пьянок/общей безалаберности.
В декабре 2020 была такая же разница между медпомощью в разных местах.
насчет безалаберности, в Вермонте например сняли все ограничения.
Не понял, в Америке проблемы? четвёртая волна?? девятый вал близится... ой ё
антипрививочным сектантам факты не были и не будут интересны всё равно. Они будут тыкать в то что многие вакцинированные заболевают, при этом отворачиваясь от главного факта - что избыточная смертность в вакцинированных странах упала кардинально. А мы в России "наслаждаемся" чудовищным по масштабу антипрививочным хайпом и, как следствие, огромной избыточной смертностью, которой уже можно было начать избегать, иди народ более активно на вакцинацию. Россия пострадала от запредельного уровня свободы слова в стране. И вульгарно понимаемого многими людьми "свободолюбия" в принципе.
"что избыточная смертность в вакцинированных странах упала кардинально."
Можно ссылки на источник??? "Не удовольствия ради, а продолжения рода для". Меня окружают антиваксеры. Я их задолбал падением смертности от короняжки, теперь подолбаю падением избыточной смертности
https://aftershock.news/?q=node/997240
ЗЫ. и да - US данные по смертности лаг примерно месяц. Как в России - не знаю. Так что возможно даже хвост совпадает.
ЗЫ2 забыл сказать, что данные на этой картинке из поста SkySheep80
Не совсем понял что взято за единицу, и как сделано «перенормирвание».
за "единицу" не было взято ничего.
Нормировка
(USA corrected) = (USA orig) / (USA средняя смертность до covid) * (Russia средняя смертность до covid).
Для каждой страны средняя смертность до covid расчитывалась за период Jan 2019 to Feb 2020 включительно.
На моем предыдущем графике - оригинальная (из вашего поста) смертность в России и перенормированная как описано выше смертность в США. Я не хочу сказать что это идеальная процедура, но у нее есть определенная логика, которую можно защищать.
Ниже worksheet
У меня не было под рукой смертности по возрастным категориям для каждой страны - если бы были, то я бы бы сделал примерно как здесь - хотя у меня есть серьезные возражения по поводу корректности их процедуры тоже (тем не менее советую посмотреть - там в качестве "рабочего" примера парадокс Симпсона).
PS если будет дискуссия по поводу этого - я с удовольствием поучаствую, но начиная с завтра.
Пока же, я еще раз (третий на этом форуме?) приклею график в каком-то смысле аналогичный вашему оригинальному - из него как бы следует что демократия или ужасные условия жизни убивают Американцев, ну или что в Зимбабве жизнь гораздо лучше, потому что меньше вероятность умереть.
Кстати - тут видна нестыковка - может быть, ваша смертность (случайно) была на 100 (а не на 1,000)?
У меня смертность на 1000, но в МЕСЯЦ. В других местах расчитывают годовой коэффициент смертности.
Ваша «нормализация» мне не понятна. Что даёт умножение среднего американского показателя на средне российский? Это будет просто ничего не значащее число.
в США население старше чем в России, поэтому если расчитывать по возрастам, то ситуация в России будет выглядеть хуже.
"Что даёт умножение среднего американского показателя на средне российский? " - там был знак деления - США нормировалось на свое среднее за "нормальный" (для США) период (это могла быть ваша "единица".) Дальше мы могли бы нормировать аналогичным образом Россию и сравнить результат
но я вместо этого умножил нормированные США на среднйй Российский уровень, чтобы было понятно как оценивать разницу (которая не образовалась.) Я очень подозреваю, что "стандартная" стандартизация по возрасту сравнительную картину только ухудшит (для США.) Я вынужден оставить эту дискуссию по крайней мере до завтра - срочные дела-с....
вот эта операция, даёт бессмысленное, случайное число.
Вот реальное age standardized death rate
Как видим, приведение смертности к одному знаменателю вредит России. Это довольно очевидно, так как в России более молодое население, но умирает оно чаще. Среди 35-49, самая трудоспособная группа населения, смертность в России в 2 раза выше.
.. может быть не бот
.. ну хорошо - я пересчитаю сам из своих данных с Росстата и The U.S. Census Bureau , (может быть) напишу пост и приглашу вас пообсуждать. "Сам" уже потому, что median age на 2021 в США 38.1, а в России 39.6 (weighted average age также выше в России) т.е. Российское население старше eg. https://worldpopulationreview.com/country-rankings/median-age . Как разница ~1.5 года отражается на смертности - я не знаю. Знаю что нелинейно - помимо прочих confounding. Вряд ли изменит смертность в два раза, но нам и не нужно. Потому, что причины, по которым в разных странах (или даже местах) кто-то умирает чаще или почему разная рождаемость одних и тех же возрастных групп - это отдельный вопрос и он не определяется только "качеством" жизни (которое на мой взгляд в России незначительно отличается от оффициально "развитых" стран.) В моем понимании, наш с вами оригинальный разговор был больше про эффект "демократии" на борьбу с ковидом. Для того чтобы его выявить, необходимо (1) привести возрастную структуру в США и России к одинаковым значениям - что вы сделали. После этого (2) используя скорректированные данные дополнительно привести смертность в США и России к одинаковым значениям в доковидный период и потом можно посмотреть на разницу между странами (например, в единицах Российской смертности) за весь, включая ковидный период и осудить тоталитаризм - если получится. Можно вычесть один из другого и посчитать общую сумму потерь тоталитаризма (можно также качественно оценить эффект вакцинации Pfizer и Moderna до 50% населения при "демократии" с вакцинацией Спутником до 17% при тоталитаризме - но мы этого делать не будем 
)
Эффект от такой стандартизации будет незначительным, и не в пользу России.
В США намного больше населения в возрасле 70+, и эта категория в основном умирает. На нее приходится 65% смертей в США, и 55% смертей в России. Что означает - в России 45% умерших в возрасте до 70, а в США 35% умерших в возрасте до 70.
я не говорил, что эффект будет в пользу России - вот разница скорее всего будет незначительной - меньше, чем на графике которые я привел и несравнимо меньше, чем на графике который у вас (хотя, должен признаться, я ожидал лучших, чем в вашем предыдущем ответе результатов уже только от стандартизации по возрасту. Надо будет досчитать...) Ну, а фразу " На нее приходится 65% смертей в США, и 55% смертей в России " я предпочитаю читать как "В России люди старше 70 умирают меньше/живут дольше, чем в США"
PS. (в дополнение) по поводу того в какой стране демократия, а в какой тоталитаризм - я только что ознакомился с "научной" американской статьей в реферируемом (как бы научном) журнале Hotez PJ (2021) Mounting antiscience aggression in the United States. PLoS Biol 19(7): e3001369. https://doi.org/10.1371/journal.pbio.3001369 - автор предлагает арестовывать всех, кто осмелится критиковать антиковидную программу в США.
разумеется. извечный геополитический противник России- Британия подойдет?
провакцинирована В РАЗЫ выше чем в РФ (наверное власти с сектантским уродами рассказывающими про чипизацию бесплодие и рептилоидов не цацкались) - итог избыточная смертность гораздо ниже чем у развесивших уши россиян
понедельная общая смертность в Британии рядом строка со средним значением за доковидную пятилетку. Превышение в 2021 всего на 8% к обычному доковидному уровню смертности . У РФ - за 20% превышения где-то . Более чем двукратная разница. Тысячи смертей на совести пропагандонских упырей
пройди и кликай на ссылку на экселевский файл
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarri...
Надо быть крайне наивным, чтобы верить ковидловой статистике в любой стране. Англичане сейчас часто говорят в комментах, что мечтают о повешении Бориса Джонсона за все эти дела с ковидлой и прививками. Если от них не отстанут с этим - они его реально снесут.
Просто надо понять, что конкретно на твоей совести — несколько трупов!
Зря вы их пугаете, лучше бы подобрать другие аргументы, на основании их причин.
Этих сведений более чем. Чем выше процент вакцинирования, тем меньше смертность. Пора спрашивать с антипрививочников. За каждого умершего - эти жизни на их совести.
Думаю, что в России мы имеем дело с эффектом прерванной истории. А именно, что в последние 30 лет "ничего подобного не было", а всё, что было до, к нынешней России не применимо.
В США, например, тут же откопали массу архивной документации по испанскому гриппу, и когда начинаешь сравнивать нынешние действия и действия тогда - то видишь, что на системном уровне память о тех событиях сохранилась. Ну и память о прошлых вакцинациях - она вся "свежая", ибо стиль жизни малых городков настолько мало поменялся, что опыт тех, кто жил 40-100 лет назад до сих пор воспринимается как преемственный.
Интересная версия. Для антипрививочников действительно, все как будто происходит впервые в истории. Абсолютная растерянность и беспомощность. А 50-100 лет назад, это все было давно и неправда.
вакцинировали всех подряд не до конца проверенными препаратами?
когда?
Полиомиелит в 60х.
вакцину испытали
Посредством массовой вакцинации.
массовой - это сколько, по вашему?
В апреле 1954 было привито 1.8 миллиона. Годом позже, привили всех детей.
в какой стране это происходило?
В США.
В СССР ту же самую американский вакцину испытывали на нескольких миллионах детей.
понятно, в сша что угодно могли испытывать на людях, согласен
Вы выставляете сообщество в дурном свете.
https://www.mos.ru/news/item/62002073/
Страницы