здесь была краткая новость о пожаре на строящейся большой батарейке в Австралии. (https://aftershock.news/?q=node/1000298)
Вкратце , как только батарейку подключили в сеть для тестирования, на второй или третий день, один из блоков начал гореть.
Блок это тринадцати тонный контейнер содержащий в себе очень много горючего, токсичного лития.
Я обещал написать по результатам. Был шанс что потомки каторжников не смогут удержать пожар под контролем и выгорела бы вся поляна.
Возможно если бы ветер был бы посильнее, то так и произошло бы.
По факту 150 пожарных смогли остудить батарейку в достаточной степени, чтобы ограничить область пожара до двух рядом стоящих контейнеров.
Но далее что-либо сделать с ними невозможно. Крупные литиевые аккумуляторы затушить практически невозможно, пока там не сгорит все что может сгореть.
Поэтому уже четвертые сутки потомки каторжников тушат этот пожар древним шумерским способом - то есть просто поливая водой и ожидая когда там все выгорит в ноль.
Лишний повод вспомнить, что заряженный литиевый аккумулятор это прежде всего взведенная бомба, ищущая любого повода чтобы взорваться и начать гореть выделяя токсичный газ.
Смутно подозреваю, что один этот инцидент нанес экологии больше вреда, чем вся будущая жизнедеятельность этой батарейки причинит пользы природе.
P.S.
Только вопрос набора статистики, в ожидании когда установка в гараже электроповозки, будет приводить к расчету запретительных тарифов на страхование недвижимости от пожаров.
Комментарии
Много про электро авто замалчивается, "коммерческая тайна, неразглашение". В прошедшем месяце на складе хранения готовых тележек сгорело два е-trona поплавилось все, даже бетонный пол.
Ну вот,хорошо,что я решил е-трон не покупать.Именно по этой причине ,в том числе
Вот пожалуйста на той неделе. Машине всего месяц, загорелась на подзарядке https://efahrer.chip.de/news/luxus-audi-e-tron-geraet-in-brand-was-stimm...
Саму безопасные для транспорта на данный момент - литий-титанат, делает Тошиба (SCiB). Если бы думал о электрожоповозке (но мне не надо :) ) - выбирал бы из моделей только с такими аккумуляторами. К тому же, у них ещё и ресурс под 20000 циклов.
все же рано еще,думаю. Лет через 10 доведут до ума.
Там в ссылке мало текста, но некий нагреватель коротит проводку, а горит, скорее всего, тупо изоляция. При этом потушить такой пожар можно штатным огнетушителем объемом 1 литр, а Теслу поливают водой сутки напролет.
Из-за КЗ оно загореться не может - надо еще утечку топлива сначала.
Примитивное передёргивание.
Число грузовиков с ДВС несравнимо больше электрических.
Я одного понять не могу - есть же не столь пожароопасные типы литиевых аккумуляторов - литий-железо-фосфатные, литий-титанатные... почему их не используют, тем более в стационарных установках, где их меньшие удельные характеристики не так важны?
Электробусы московские как раз на титанате катаются (китайском, правда).
В этих Megapacks как раз должны использовать LiFePo. Но может эта была сделана до перехода на LiFePo. Или может она все равно загорелась. Электролит в них есть, гореть может
Гореть они может всё, но к примеру, Хуавей на недавней конфе по инженерке уверяли, что их ИБП с LiFePo4 для ЦОД не требуют дополнительных противопожарных мер, по сравнению со свинцово-кислотными.
Или Вы хотите сказать, что это лифер 4 дня австралийцы потушить не могли?
что-то меня мучают смутные сомнения, что это так..
LFP (LiFePO4) при перегреве НЕ выделяет кислород, т.е., насколкько я понимаю, их можно тушить пеной/водой/песком и т.д. путём прекращения доступа воздуха.
Картинко из презентации:
Так что походу австралийцы сами себе злобные буратины, что согласились использовать небезопасный тип батарей. Ну, впредь будут умнее... Может быть.
спасибо за картинку, очень интересно... И похоже да, маск в очередной раз впарил лохам всякую хероту..
У этих элементов опасность представляет хранящаяся в них энергия. При КЗ она выделяет тепло и провоцирует тем самым дальнейшую деградацию как повреждённого элемента, так и соседних. На начальном этапе аварии это основной источник тепла. А после достижения высокой температуры добавляется открытое пламя от горения продуктов разложения сопутствующих материалов и паров лития.
Полоний (Ро) - тайное оружие Маска против загрязнения всего? Грета апплодирует, рыдая от Щастья.
Li+ Fe2+ (PO4)3- - двойной фосфат железа(II)-лития
После заряда в элементе будет Li0 + Fe3+ (PO4)3-
17:03 22.08.2013
958
Нефтяной резервуар под Ангарском тушили почти 30 часов
На месторождении "СНПС-Актобемунайгаз" горит нефтехранилище
ну так за безопасность и экологичность углеводородов никто и не топит! топят-то то за безопасную зелень, которая травит людей ещё сильнее, чем "грязные" ресурсы и/или продукты их переработки
Бензиновый надо специально поджечь. Сам он не желает.
А вот батарейки ваши загораются по собственному желанию.
Начальство, пришлите на этот акк другого оператора. Этот унылый.
Эти пожары происходят практически всегда при нарушении правил ТБ и очень часто при сварочных и прочих работах на территории объектов с большим запасом ГСМ.
Пожары же с участием литиевых элементов происходят в следствии неконтролируемого внутреннего разрушения. Они обусловлены случайными внутренними процессами вследствие внутренней нестабильности сложного содержимого элементов. У нефтехранилищ нет внутренней нестабильности и все пожары имеют внешнюю по отношению к ёмкостям природу, и чаще всего это человеческий фактор, который мог быть проконтролирован грамотным инструктажем и соблюдением ТБ.
Пожары же литиевых элементов, при их большом скоплении в одном месте, неустранимы принципиально, в силу их сложной внутренней структуры. Они случайны и никакие профилактические мероприятия и инструктажи не позволяют их избежать.
Литиевые элементы горели, горят и будут всегда гореть! Это у них природа такая, неотъемлемая конструктивная особенность. Можно говорить только о вероятности пожара.
ПС. Помни об этом и вози с собой что-нибудь такое, что позволит быстро выбраться из машины, если не будет возможность открыть двери изнутри.
Однако принципально-неустранимы они в случае привязки к наличному *индустриальному* технологическому уровню.
☺
Они имеют очень сложную внутреннюю структуру, а всё сложное стремится к упрощению, что и достигается в процессе пожара. Содержимое же нефтехранилища достаточно однородно, поэтому этот фактор не работает в ущерб безопасности.
Это квантовые процессы и их вероятность никогда не ровна нулю. В заряженном LPF-элементе окислителем металлического лития выступает трёхвалентное железо. Расстояния между ними ничтожны и весь элемент вполне может рассматриваться как квантовая система в метастабильном состоянии.
Большой пожар на батарейке, начавшийся в Мурабуле в пятницу, был взят под контроль.
Обновление в 17:00 2 августа 2021 г .:
Инцидент в Moorabool был взят под контролем в 15.05 в понедельник 2 августа.
Пожарные успешно завершили операцию по открытию всех дверей контейнера батареи без признаков пожара.
Некоторое количество пожарных и пожарных машин из CFA останется на месте в течение следующих 24 часов в качестве меры предосторожности на случай повторного возгорания. Они продолжат снимать показания температуры каждые два часа, чтобы контролировать поврежденные устройства.
Ранее сообщалось, что в тушении пожара участвовало 30 машин и 150 человек.
И это только испытания...
таким количество техники и личного состава , можно небольшую страну захватить....))))
Ну что, в следующей версии все
будет предусмотреноваши предложения будут учтены . Контейнеров погрузят на дне моря. Там и охлаждение, и рыбкам с восьминогами где погреться можно, да и пожар если что - море воды вокруг и литий вернется в море. А снаружи - только кабель. Лепота и экология! Кенгурята опять не будут жариться, коалы вздохнут воздухом, чистым от литиевых этих. Австралия жепо сути - остров.шарман:
Это сезонное..
А песком потушить можно? Чисто теоретически? Или он тоже с литием в реакцию какую-нибудь вступает?
В данном случае надо определится с термином "ПОТУШИТЬ" .
КЗ в батарее вызывает реакцию освобождения всей накопленной энергии, все компоненты необходимые для этого уже на месте - внутри батареи, в отличие от бензина-керосина которым нужен кислород.
Выделение энергии происходит достаточно быстро - мы все помним фотографии разорванных самсунгов.
Разрушение одной ячейки в контейнере сразу приведет к повреждению всех остальных в этом контейнере, вариант моментально залить жидким азотом не рассматриваем.
Поэтому и "лечение" выглядит так нелепо со стороны - поливка соседних контейнеров , чтобы они не перегрелись , пока "горит-горит моя звезда".
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Автор зря беспокоится о вреде экологии от данного инцидента. Потому-что литиевые аккумуляторы утилизируются сейчас как? Да ровно так-же, сжигаются, а остатки закапываются в землю. Это просто произошла преждевременная утилизация.
> токсичного лития
- враньё, как обычно
Очень специфично влияет на психику. Не для повседневного применения. То есть это не БАД и не витаминный комплекс.
И там токсичны, в первую очередь, продукты горения изоляции и электролита(апротонной жидкости внутри элементов).
Добавлю, что дым от сгоревших паров лития содержит его оксид, который попав в лёгкие или на слизистые превращается в очень едкое вещество.
С интересом слежу за сообщениями о пушном зверьке, который вот-вот должен прийти в Австралию, особенно в Южную, где уже всё взорвали.
Не могу дождаться, когда же пустой холодильник поведёт потомков каторжников на протесты.
(На самом деле SA заселялся свободными переселенцами, да и в Викторию за всё время было отправлено что-то около тысячи заключённых суммарно, но простим Токанаве этот милый звук в лужу).
Тем временем, в полной противоположности с прогнозом Тоямы Токанавы, розничные цены на электроэнергию в SA упали за последние 1-1,5 года с 0.40-0.44 AUD до 0.27-0.32 AUD за квтч — то есть примерно на треть.
Управляемая нагрузка (накопительные водонагреватели) — 0.13-0.15 AUD.
Это одноставочный тариф, без панелей и батареи в доме. С оными можно перейти на многозонный тариф, и тогда цены могут быть 0.08-0.20 AUD (когда дороже — кушать из батареи).
Поставки стабильны. Последний блэкаут был в 2016 году, и был он вызван природным катаклизмом.
Ни одного блэкаута, связанного с нехваткой генерации, за последние 5 лет не зафиксировано.
Фраза про "рукожопых потомков каторжников" была сказана несколько лет тому назад здесь на афтершоке одним бодрым зеленым активистом, пытающимся оправдать печальное состояние дел в энергетике Австралии. Типа это не зелень виновата, это просто тупые австралийцы все делают неправильно. А вот в остальном мире зелень не только цветет, но и пахнет.
С тех пор люблю вставлять эту фразу, не претендуя на ее авторство.
Следите с интересом, но плохо, точнее просто не понимаете тех процессов за которыми вы "следите". Впрочем это нормально и естественно, ведь вы вероятно "зеленый".
Падение розничных цен при добавлении прерывистого ВИЭ это процесс естественный, и крайне неприятный для энергосистемы, так как по разным причинам (описанных в статьях) зеленая энергетика демпингует и выдавливает с рынка нормальную энергетику, вынуждая ее простаивать. Заканчивается это потом отсутствием ввода новых нормальных мощностей и закрытием существующих мощностей. Что вызывает сначала резкий (очень) рост цен на э/э , выход на новый уровень цен, а затем плавное постепенное снижение цен, до нового закрытия станций и нового скачка цен. Именно эти процессы мы и наблюдаем в Австралии.
Ну конечно избирательная выборка информации и память как у рыбок гуппи - это отличительная черта "зеленого взгляда на жизнь" ;).
Ваш комментарий - просто ведь готовый анекдот про
тупогообычного зеленого активиста. (Кстати как то напоминает фразу про "На Украине все хорошо (С) )Последние блэкауты были в мае, совсем недавно. Но при отсутствии памяти - вы о них уже благополучно забыли. ;) Хотя накрыло тогда полмиллиона человек.
Вызваны они были пожаром на угольной станции и полным отсутствием резервов в системе. И отсутствие резервов и изношенность существующих мощностей, это как раз следствие "благотворного влияния" зелени.
Как следствие среднемесячная оптовая цена в течение двух с лишним месяцев в двух северных штатах держалась выше 120 австробаксов (200$ в июне в квинсленде).
https://aftershock.news/?q=node/979979
Следующие блэкауты (или веерные отключения) запланированы на лето этого года, если оно будет жарче обычного, или на следующую зиму, после планового вывода очередных мощностей, в случае поломки какого либо крупного генератора.
Ну и на лето 2023 года, после закрытия двух блоков лидделла. Там уже даже будет не важно слишком жаркое будет лето или нет, поломались какие либо блоки или нет. Системе будет банально не хватать мощностей при любом раскладе.
Меня радует, как вы сходу записали меня в зелёные, хотя я НИКАКИХ поводов для этого не давал.
Нет, я ни в коем случае не зелёный, люблю надёжную генерацию и недолюбливаю прерывистую.
Могли бы просто спросить, я не кусаюсь.
Тем не менее спасибо: то, как вы при отсутствии данных сходу сделали стереотипный ошибочный вывод, мне помогает прояснить кое-что про ваши аналитические способности.
Так в SA уже всё угольное взорвали, ничего не осталось. (И как раз ПОСЛЕ этого пошло падение розничных цен, как ни странно.)
Из генерации есть по сути газ, ветер да интерконнектор из Виктории. Ну и батарейка Маска ещё.
Что теперь должно закрыться?
А зачем вы в обоснование якобы блекаутов в SA приводите случай в NSW?
Могу повторить: с 2016 года блекаутов в SA не было, случай в 2016 году был вызван природным катаклизмом.
А смысл вообще говорить про SA ? У нее что есть отедльная энергосистема ?
Это часть общей системы, на которой она паразитирует, и которую она разрушает.
Флаг им в спину.
> А смысл вообще говорить про SA ? У нее что есть отедльная энергосистема ?
> Это часть общей системы, на которой она паразитирует, и которую она разрушает.
Странно. А как же "практика — критерий истины"? С рассмотрения ситуации в SA вы вообще начали свои заметки об энергетике на этом сайте (Август 2017). Там ещё делался вывод, что розничные цены навряд ли упадут.
Но в целом, конечно, удобно: можно предсказывать разрушение энергосистемы сразу целиком и делать это сколь угодно продолжитаельное время. Если в 2023-м после отключения той самой угольной генерации в NSW цены не взлетят и не начнутся отключения, кто будет "виноват"? Квинсленд спасёт? А вы, надо полагать, немного поскучнеете, скажете, что NSW часть большой энергосистепмы, и больше нефиг его рассматривать?
Посмотрим, ладно, ok.
Кстати, заодно проверил это заявление:
Фактами не подтверждается. Станция в QLD (а не в NSW, как написано в заметке), на которой случился пожар, обладает суммарной установленной мощностью в районе 800 МВт. Для простоты предположим, что отключились все энергоблоки (это не факт, но проверять лень), при этом QLD в тот момент экспортировал примерно 800 МВт в NSW, так что простая остановка экспорта спокойно возместила бы нехватку (что и было сделано), а переключение интерконнектора в режим импорта добавило бы ещё 800 МВт (и это тоже было сделано). То есть в резерве было минимум(!) 1,6 ГВт мощностей. И это я резервы именно генерации в штате ещё даже не копал, только на интерконнектор посмотрел, так что реально резервов было больше. А выбыло максимум 800 МВт.
Проблема была не в резервах, а в другом: одномоментное выбытие такой значительной генерации лавинообразно привело к отключению подстанций и ЛЭП, что привело к отключению от системы примерно 3 ГВт из 5 ГВт, потреблявшихся на тот момент. Отсюда блэкаут. На повторный запуск энергосистемы ушло несколько часов, ну и всё.
Ну а это и вовсе бездоказательное заявление, голые слова.
Может, это новости для кого-то, но причинно-следственные связи желательно обосновывать.
Страницы