Пока не набежали "разведчики"

Аватар пользователя СмузиХ12

Для людей не живущих и не работающих в США, причём длительное время, иногда тяжело объяснить все нюансы ежедневной политической активности на внутренней американской арене, несмотря на исключительный примитивизм, постепенно скатывающийся до уровня логики и аргументации, "достойных" того, что показано в Кин-Дза-Дза или было описано Оруэллом в его "1984". Да, это настолько примитивно, что у любого нормального человека вызывает гримассу от фальшивости всего происходящего. Ну вот, например, руководство Дем. Партии США изображает из себя скорбящих по поводу "невинно убиенных" торговцев наркотиками, ворюг и грабителей политически корректной расы. 8 минут так простояли.

Это вам не хухры-мухры. Это надо быть окончательно конченным ублюдком и циником, чтобы изображать из себя скорбящего по отбросам общества, ещё учитывая и то, что большинство из них не годятся в актёры даже самодеятельного театра районного дома культуры работников пищевой промышленности или картонажной фабрики. Как говорится, весь букет фальши собран, и нормальному человеку ничего не остаётся как только морщиться от этого срама.

Но это ладно, сейчас уже мало кого можно удивить этой американской политической помойкой, в которую попадают в основном нравственные человеческие отбросы и психопаты, помешанные на власти и готовые ради этой власти, цитируя признание Майка Помпео о деятельности возглавляемого им тогда ЦРУ "лгать, заниматься надувательством и красть". В принципе Помпео не сказал ничего нового, потому что то, что он описал в той или иной степени относится к любым спецслужбам мира, для этого они и существуют, чтобы лгать, надувать и красть, но просто об этом как-то не принято в-открытую. Ну он сказал и это не удивительно, человек он недалёкий и склонный к ляпам. Но вот тут именно и стОит остановиться по-подробнее на этих спецслужбах и о попадании в свою же собственную ловушку.  Например, в идеологической борьбе времён Первой Холодной Войны тем же ЦРУ использовались любые методы воздействия на СССР, начиная от продвижения бездарности Солженицина, чей фанатичный анти-советизм и себялюбие, были прекрасно задействованы для мифологизации как репрессий так и истории России, до, например, продвижения совершеннейшей по заурядности пастернаковской беллетристики "Доктор Живаго".

ЦРУ "Доктора Живаго" очень любило и никогда этого не скрывало.

The CIA's Favorite Novel. Why the CIA helped sneak Boris Pasternak's Doctor Zhivago into the Soviet Union—and how the censors ultimately won.

Перевод: Любимый роман ЦРУ. Почему ЦРУ помогло секретно переправить Доктора Живаго Пастернака в Советский Союз--и как цензура одержала победу. 

Даже сами западные издатели и ЦРУ признавали:

The book’s literary quality is debatable, but there can be little question about its political direction.

 Перевод: Литературное качество романа является спорным, но с чем невозможно спорить это с политическим направлением книги.

Ну, как говорится, не стоит удивляться тому, что и Живаго и посредственная писанина Солженицина были отмечены Нобелевской Премией по литературе, с вкраплённой между ними Нобелевкой за шедевр Шолохова "Тихий Дон", которую дали даже не столько за реальный талант Шолохова, а, как говорят многие, чтобы "скомпенсировать" Нобеля Пастернака, потому что когда сердился СССР всем становилось страшно, реально страшно. А СССР был зол после Доктора Живаго и особенно пастернаковской Нобелевки. Хотя стихи Патернак писал очень неплохие. Но, как говорится, спецслужбы Запада чётко определились с типологией "литературы", которую они хотели печатать и талант писателя, и художественная, и фактическая достоверность, заняли подчинённую позицию по отношению к идеологически "правильной" (т.е. радикально анти-советской) позиции книг, которые начали издавать. Так появился на свет Архипелаг ГУЛАГ как и остальная "диссидентская" литература, которая и установила прецедент "доверия" любому, даже психически неуравновешенному лгуну, чья "экспертиза" как литературная так жизненная не имели значение, главное чтобы "писатель" и "эксперт" имел опыт жизни в СССР и имел к СССР претензии и желал свести счёты. Именно поэтому, большинство диссидентской литературы, просочившейся на Запад а потом вернувшейся в СССР в виде, сначала Самиздата, а позже с гласностью и перестройкой, в виде официальных изданий, представляет из себя весьма печальное зрелище с точки зрения художественного вкуса и совершенно не дотягивает до минимальных стандартов великой русской литературы. Но это все знают и так. 

А вот как быть, когда откровенной анти-советчиной, что, как показал жизнь есть подспудная атака на русских и Россию, занимаются не какие то там диссиденты, а те кто сами сидят на хорошем уровне в тех же спецслужбах Запада и "торгуют" своей "экспертизой" в СССР и России? Привествуем Ребеку Коффлер. Коффлер родилась в Казахстане, точнее КазССР, и, как она сама пишет, её семья была знакома со многими "почтовиками" (т.е. людьми, работавшими в почтовых ящиках) и что мама её очень хотела чтобы дочка знала об Америке, американских свободах и поэтому заставляла дочку учить английский. Ничего в принципе предоссудительного в этом нет. Коффлер явно формировалась как человек в 1970-ые и 1980-ые. С развалом СССР она иммигрировала в США и до 9/11 занималась чем-то непонятным  а после терактов записалась в спецслужбы, где, как она сама говорит, она даже занималась брифингами высокопоставленных бонз по кибербезопасности и вообще, она считается типа "экспертом" по России. Вот тут она пишет о себе сама.

А вот что пишет о ней тырнет:

Rebekah Koffler is an intelligence expert on Russian Doctrine/Strategy and Cyber Operations. She a former U.S. intelligence officer who specializes in open source intelligence analysis of the Russian threat to U.S. and Western security. As a recognized IC expert on Russia, Rebekah delivered classified briefings to top U.S. military commanders and policy officials, NATO ministers, the Directors of the CIA and DIA, senior Congressional Staff, and the White House National Security Council. As a bilingual analyst with a Russian native background, Rebekah has a deep understanding of the Russian strategic culture, mindset and behavior. Ms. Koffler holds an M.A. in International Transactions from the George Mason University in Virginia, a B.A./M.A. in Foreign Languages from Moscow State Pedagogical University, and a Graduate Certificate in Intelligence from the Institute of World Politics in Washington D.C. She is the founder of the private intelligence consultancy Doctrine & Strategy Consulting.

Перевод:  Ребекка Коффлер - эксперт по российской доктрине / стратегии и кибероперациям. Она бывший офицер разведки США, специализирующаяся на анализе разведывательных данных с открытыми источниками о российской угрозе безопасности США и Запада. Как признанный эксперт разведсообщества по России, Ребекка проводила секретные брифинги для высшего военного командования и политических деятелей США, министров НАТО, директоров ЦРУ и DIA, старшего персонала Конгресса и Совета национальной безопасности Белого дома. Как двуязычный аналитик с русским бэкграундом, Ребекка глубоко понимает российскую стратегическую культуру, образ мышления и поведение. Г-жа Коффлер имеет степень магистра международных операций Университета Джорджа Мейсона в Вирджинии, степень бакалавра / магистра. Имеет степень бакалавра иностранных языков Московского государственного педагогического университета и высший сертификат об окончании курса в области разведки Института мировой политики в Вашингтоне, округ Колумбия. Она является основателем частной консультационной компании по разведке Doctrine & Strategy Consulting.

И вот тут начинается самое интересное. Для начала, что такое высший сертификат об окончании курса разведки в США. Посмотрим: это 15 Кредитных Часов, что очень грубо транслируется в 240 часов лекций и семинаров по трём курсам--два обязательных и один выборный. Вот что изучается в этом программе:

Среди двух обязательных курсов, возьмём например этот PAD 5896 Разведывательный Анализ и Коммуникации. Это, так сказать, основа разведдеятельности и среди преподаваемых ЗНУ (Знаний, Навыков и Умений) в этом курсе есть такие позиции как, например:

1. Explain the ethical dilemmas surrounding intelligence collection and analysis. 2. Write an intelligence report using the industry standard plain-language in a message-driven format. 3. Analyze qualitative data using grounded research to create a theory generalizable to similar events. 4. Prepare tactical analyses and reports on both target and mission-specific topics. 5. Operationalize, measure, and model intelligence based on quantitative data. 

Перевод: 1. Объясните этические дилеммы, связанные со сбором и анализом разведданных. 2. Напишите аналитический отчет, используя стандартный в отрасли простой язык в формате, обусловленныым сообщениями. 3. Проанализируйте качественные данные, используя обоснованные исследования, чтобы создать теорию, которую можно обобщить на основе аналогичных событий. 4. Подготовьте тактический анализ и отчеты как по целевым, так и по конкретным темам. 5. Используйте, измеряйте и моделируйте разведданные на основе количественных данных.

В принципе, ничего принципиально нового с точки зрения подготовки аналитиков, включая ипользование открытого аналитического софта, типа матриц АСН (Analysis of Competing Hypothesis)--матрицы анализа соревнующихся гипотез, который юзают все, там ничего нет. И если человек изначально не окончательный дурак и имеет кой-какой серьёзный жизненный опыт и хорошее (подчёркиваю--ХОРОШЕЕ) образование, никаких проблем с обучением всему этому ремеслу и него не возникнет. И вот теперь представьте, что советский иммигрант с дипломом Московского Государственного Педагогического Института по "иностранному (аглицкий) языку", т.е. гуманитарнейший из гуманитариев попадает на разведкурсы в США и единственным её преимуществом перед уже и так плохо-образованными продуктами американского "высшего" образования то, что она из СССР. Ага! Как можно "продать" и использовать это я "из СССР" в такой ситуации? А вот как: и я цитирую из её же биографии: Как двуязычный аналитик с русским бэкграундом, Ребекка глубоко понимает российскую стратегическую культуру, образ мышления и поведение. Первейший же вопрос, возникающий в таком случае это:

А что такое российская стратегическая культура, которую Ребекка, якобы понимает?

Что это за зверь такой и как она может эту стратегическую культуру понимать, если по жизни она ничто иное как учитель английского языка для средней российской школы? Неужели в Московском Государственном Педагогическом Институте на инязе преподают основы Советской/Российской стратегии, как военной так и экономической. Неужели же в нём преподают военную историю, теорию исследования операций, высшую математику, системы оружия и принципы их интеграции, ну вы поняли мой посыл? Естественно не преподают и не могут преподавать, тем более учителям иняза. Но, постольку-поскольку ловушка верований любым советским диссидентским отбросам  была создана ещё в 1950-ые, как и традиция верить любой ахинее советской иммиграции на Запад о СССР, Ребекка на полную начинает использовать свои истории  про "кровавую Гэбню" и тоталитаризьму, дабы занять тёпленькое место людей, обгаживающих как советскую так и русскую историю, на основании того, что она "из СССР".

Три дня назад, эта деятельница, которую вроде как выпнули, появилась на Фокс Ньюз и начала откровенно мазать грязью как СССР так и Россию. Вот что сие разведнедоразумение несло, описывая агрессию России против невинных США.

Born and raised in a totalitarian state, I am intimately familiar with government spying on ordinary citizens. Recent revelations about possible actions surrounding government surveillance by the NSA took me back 30 years ago to a place that no longer exists, my birth country, the Union of Soviet Socialist Republics – the USSR.  In the course of daily life in the USSR, we assumed all our communications were monitored by the state. Back then, it was phone calls and snail mail. Speaking in code over the phone was common for ordinary Russians in order not to get in trouble with government authorities. We even had a special phrase, "This is not a phone conversation," to end a discussion veering into dangerous territory.  Any criticisms of Soviet leaders, government control, or the socialist system could get you expelled from school or fired from work. Coming from that background, I was stunned to learn that the same thing could be happening here in the United States. This anti-American act has turned on its head my perception of America. Raised behind the Iron Curtain, I always viewed America as the land of freedom and justice—the exact opposite of socialism, an oppressive system of poverty and total government control. In America, out of all the benefits of capitalism, I always cherished freedom the most. Only someone who has experienced the absence of freedom can truly understand the meaning of the word. 

Перевод: Я родилась и выросла в тоталитарном государстве и хорошо знаю, как правительство шпионит за обычными гражданами. Недавние разоблачения о возможных действиях, связанных со слежкой со стороны правительства со стороны АНБ, вернули меня 30 лет назад в место, которое больше не существует, в страну моего рождения, Союз Советских Социалистических Республик - СССР. В ходе повседневной жизни в СССР мы предполагали, что все наши коммуникации контролируются государством. Тогда это были телефонные звонки и обычная почта. Для простых россиян было обычным делом разговаривать по телефону кодом (условными фразами-прим мое) чтобы не создавать проблем с властями. У нас даже была специальная фраза: «Это не телефонный разговор», чтобы закончить дискуссию, уходящую в опасную зону. Любая критика советских лидеров, государственного контроля или социалистической системы может привести к исключению из школы или увольнению с работы. Исходя из этого опыта, я была ошеломлена, узнав, что то же самое может происходить здесь, в Соединенных Штатах. Этот антиамериканский акт перевернул мое восприятие Америки. Я выросла за железным занавесом и всегда рассматривал Америку как страну свободы и справедливости - полную противоположность социализма, деспотической системы бедности и тотального государственного контроля. В Америке из всех благ капитализма я всегда больше всего ценила свободу. Только тот, кто испытал отсутствие свободы, может по-настоящему понять значение этого слова.

Ага, т.е. до неё, якобы "профессионала" в разведке, американской разедке, являющейся уже который год посмешищем по всему миру, только СЕЙЧАС, ТБМ, дошло во что превращаются США, а о слежке Джей Эдгара Гувера и ФБР за кучей политиков и общественных деятелей ей конечно не было известно. Неизвестно как вели того же Джона Леннона, неизвестно как "отыскали оружие массового поражения" в Ираке. Она видимо также не представляет как организовывался Тонкинский Инцидент, ей также ни о чём не рассказали рассекреченные материалы по Афганистану. Да и Сноуден уже в России какой год живёт? Т.е. сия, с позволения сказать, понималка "российской стратегической культуры" об Ассанже тоже не слыхала. Но это её не останавливает и в лучших традициях Солжа она сообщает то, что оказывается в советских школах могли исключить за....критику? Исключали за неуспеваемость и дисциплину, но в подавляющем большинстве советских школ в 70-е и тем более 80-е анкдоты про Партию и Правительство травились везде, от коридоров на переменах до туалетов. Это ж в какой она школе то училась? Да, приходили в школы с кассетниками, слушали Назарет и Юрайю Хип, покупали джинсы,  и никого не исключили на моей памяти и памяти кучи моих друзей и однокашников.

Но наша разведучилка на этом не успокаивается. Она настолько понимает "российскую стратегическую культуру" и то как создавалась вселенная, что она написала книженцию, в которй обвинила Россию во...всём, даже в том, что русские, оказывается, провели "операцию" по созданию Досье Стила. Остапа, в смысле разведутку, понесло. То что я прочитал в её книге (там очень многие страницы зачернены)--это горячечный бред, написанный явно нездоровым человеком, слетающим с петель, который в лучших традициях совдиссидентуры и либерды обнаружила, что причина всех американских бед--в России. 

Весь этот бред написан человеком, у которого отсутствуют элементарные познания для OSI (Open Source Intelligence)--Разведка по Открытым Источникам, но её военная безграмотность просто вопиюща. Один из её перлов читается так:

Перевод: В 2018 высшие официальные лица Администрации Трампа были информированы о том, что угроза электрическим сетям была настолько серьёзна, что страна должна была быть готова к катастрофическому отказу сетей, возможно как результат кибератаки. Даже американский военный арсенал, включая передовые (ЛОЛ--прим моё) ЗРК Патриот, Литторальные Боевые Корабли (рука-лицо) и Ф-35--на которые США будет опираться при кинетической войне с Россией--уязвимы перед кибератакми, как сообщает ГАО. 

Нет ничего страшнее бывшего советского гражданина определённой национальности, который возненавидел свою бывшую страну и  решил сводить счёты как для собственной выгоды, так и просто из-за иррациональной ненависти, при отстутствии малейших, самых базовых знаний и навыков для элементарного толкового объяснения почему он её ненавидит. Наверное сия "разведчица"  забыла прочитать последние новости из США, особенно по последним военным играм. Вот что пишет мой знакомый, профессиональный, и очень известный по всему миру в военно-морских и не только кругах, старший офицер ВМС США.

We're Designing Ourselves to Lose. А glass fortress defended by sea monkeys

Перевод: Мы сконструировали себя для поражения. Стеклянная крепость, защищаемая морскими обезьянами. 

Сможет ли наша учительница прокомментировать это? Вряд ли, у неё для этого нет элементарных знаний доктрин, стратегий и технологий, нулевой тактический и оперативный опыт, зато много ненависти к России и наконец запоздалого (что не удивительно, учитывая "уровень" американской "разведки") понимания, что всё--крышка США пришла. Но как и любой неокон, сия дама никогда не признается себе в том, что она ни хрена не знает и никогда не знала, ни о России, ни о её народе, который она ненавидит и что то, что, что она, что те "гиганты" вроде диссидентов, внесли колоссальный вклад в нынешний идущий коллапс и разгром США, потому что помогли сформировать извращённое, лживое, карикатурное понимание как СССР, так и России и тем самым оказали медвежью услугу прежде всего США. Как написал в моём блоге один из реально талантливых американских руссологов (я знаю его полную биографию и чем он реально занимается, но это не для публики), когда разнёс в пух-и-прах болтовню другого "я из СССР" так называемого "разведчика", на которого до сих пор ссылаются всякие неучи из разведсообщества и даже из Конгресса, я говорю о Безменове и его фальшивой биографии. Вот, что написал Марк Хаккард специально для моего блога.  

Today Bezmenov is clearly useful to US media and political elites, and so his assertions of Soviet subversion are dusted off and given a new lease on life. It’s much easier to ascribe the failure and dysfunction of an entire political system to “Kremlin meddling,” or an even older KGB plan just now being realized, than to shine light on the predations of an oligarchic superclass that has misruled America into civilizational breakdown. Anti-communism is a sure hit with the right, and liberals are programmed into a newfound hatred of Russia; each side is manipulated via dialectics in order to further obfuscate the truth and obscure any viable resolution to real cultural, political and economic challenges. There very well may be a resurrected Bolshevist spirit of subversion present in the current disorder, a phenomenon that infused the Frankfurt School’s transvaluation of all values in the West. In our twenty-first century that spirit animates neither communism, an ideological corpse long-buried, nor the SVR, modern Russia’s intelligence service. Rather, the ruling class itself, with its panoply of media organs, multinationals, academia and government agencies, seems possessed by a force spiraling towards destruction.

Перевод:  Сегодня Безменов явно полезен американским СМИ и политической элите, и поэтому с его утверждений о советской подрывной деятельности  была сдута пыль и они получили новую жизнь. Гораздо легче приписать провал и дисфункцию всей политической системы «вмешательству Кремля» или даже более старому плану КГБ, который только что реализуется, чем пролить свет на хищников олигархического суперкласса, который неверно ввел Америку в цивилизационный кризис. Антикоммунизм -это всегда верный метод для правых, а либералы запрограммированы на вновь обретенную ненависть к России; каждой стороной манипулируют с помощью диалектики, чтобы еще больше скрыть истину и скрыть любое жизнеспособное решение реальных культурных, политических и экономических проблем. В нынешнем беспорядке вполне может присутствовать возродившийся большевистский дух подрывной деятельности - феномен, который привнес в переоценку Франкфуртской школой всех ценностей на Западе. В нашем двадцать первом веке этот дух не вдохновляет ни коммунизм, давно похороненный идеологический труп, ни СВР, современную российскую разведку. Скорее, сам правящий класс с его арсеналом средств массовой информации, транснациональных корпораций, научных кругов и правительственных агентств, кажется, одержим силой, стремящейся к разрушению (США, прим мое).

Коффлер с её анти-российской одержимостью и явной профессиональной и психической неадекватностью, я уж не говорю о том, что внешне эта женщина просто отталкивающа, это всего-лишь один из свежайших примеров, того, что когда то началось с превозношения довольно заурядной беллетристики Пастернака в Докторе Живаго и потом продолжилось с выливанием ушатов помоев и лжи как на советскую так и на русскую историю когортами диссидентов и иммиграции, и кто не собирается прекращать данную деятельность и сегодня, в том числе продолжая разносить откровенную ложь, как для сокрытия истинных причин идущей катастрофы США, так и в силу просто своей человеческой гнусности и желания свести счёты, в том числе и за то, что просчитались в своих планах. А удивительного ничего в этом и нет--я пишу об этом годами, катастрофический уровень падения интеллектуального уровня американских элит невозможно оценить без понимания военно-технологической катастрофы в США а этому ни на каких "разведкурсах" с 15 кредитами и уж тем более в Московском Государственном Педагогическом Иституте ну просто не учат. Г-жа Коффлер об этом просто забыла. Ну ничего, я уже напомнил. Найдутся и другие. А с такими "экспертами" по России как сия дама, Америке осталось недолго в том виде в котором мы её когда-то знали.    

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Отсутствие настоящей свободы слова и свободы мнений (основы демократии) в тоталитарной системе (пускай эта система даже что есть сил прикидывается демократией - псевдо-демократия) и лживая пропаганда о России/СССР и не только, - ведёт к застою и деградации, что мы (ПМСМ) и наблюдали на примере позднего СССР, и наблюдаем сейчас в США.

Комментарии

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 4 дня)

Я так понял что Смузи пытается навести порядок в Америке.

Так вот ты нам не друг, не для того мы тебя туда отпустили. smile54.gif 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Я так понял что Смузи пытается навести порядок в Америке.

Я пытаюсь войну предотвратить, а не порядок наводить--его уже навести почти невозможно.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Стремление достойное, но увы бесперспективное. 

Какую именно гипотетическую войну следует предотвращать в США, внутреннюю или внешнюю? Внутреннюю никак не предотвратить, если для неё сформирован фундамент и иных аргументов, кроме ultima ratio, у сторон конфликта не осталось, а внешней термоядерно-апокалиптической не будет, поскольку самоубийственность такой авантюры ясна даже самым безмозглым персонажам. Собственно, тут вообще следует отличать публичную риторику от действий, поскольку в наше время можно нести любую чушь публично, но непублично делать при этом нечто совсем иное.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

а внешней термоядерно-апокалиптической не будет, поскольку самоубийственность такой авантюры ясна даже самым безмозглым персонажам

Увы, увы, увы. Элита США на 200% уверена в своей непобедимости. Соответственно она легко может ввязаться в какую-нибудь историю, откуда выхода не будет вообще, а затем решить, что ядрён-батон всё исправит.

Ни черта он, конечно, не исправит, вот только сказки про это будут рассказывать друг другу жители пещер на пепелище.

 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Лично я не стану давать оценок истеблишменту США, поскольку хорошо и близко с ним не знаком, но ты уж как-то совсем их всех за шизофреников в терминальной стадии держишь 🤪

Думается, если бы они предполагали хоть какой-то значимый шанс выжить в термоядерном замесе, то уже давно нанесли бы термоядерный удар по РФ всем что есть в арсеналах ещё тогда, когда развал СССР отправил Россию в нокаут, она лежала в обмороке и ещё не успела очухаться. Собственно, при всём негативном отношении пацифистов к ОМП типа ЯО, именно оно вот уже 70+ лет не позволяет ядерным державам попытаться решить свои неразрешимые разногласия силовым образом.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

их всех за шизофреников в терминальной стадии держишь

Большая часть неоконов и либеральных интервенционистов именно таковыми и являются. Достаточно вспомнить явно неуравновешенного Уэсли Кларка и его приказ стрелять в российских десантников в Слатине. И только уравновешенная и профессиональная позиция Британского Генерала Сэра Майка Джексона, который в-открытую послал Кларка и заявил что не собирается развязывать ядерную войну, спасла ситуацию. Не стоит забывать и массу людей, включая военных, из оффиса Дика Чейни, требовавших нанесение ударов по Рокскому Туннелю и силам 58 Армии 08-08-08. Там таких полно, и именно поэтому подоспело обращение Президента Федеральному Собранию 1 Марта 2018 года. Там бесноватых полно, и среди них немало Рапчуристов (Rupture)--это религиозные фанатики готовые "приблизить" как второе пришествие, так и христианские сионисты. Это серьёзнейшая проблема, тяжесть которой многие не понимают в России, считая что эти американские "христиане" имеют много общего с классической церковью. Ничего подобного, как Библия Скофилда является ересью, причём опасной, так и эта разновидность эзотерических верований уже давно не христианство. А этих во власти полно.   

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Может и так, у всех свои тараканы в головах, но я о том и толкую, что судить следует не потому, кто-что-где ляпнул или выразил какое-то намерение-желание, а по фактам действий, но ничего из того, что ты выше упомянул, оценивая как "безумие", по факту не произошло, и это явным образом указывает на то, что решения к действиям принимают вовсе не безумцы. Вот этим, как раз, отличаются адекват от неадеквата и здоровый человек от нездорового на всю голову, поскольку любой здоровый вполне может хотеть безумного, нести чушь, или рассматривать безумные варианты действий, но в итоге его действия всегда разумны и адекватны по факту, а вот у больного любое его безумие тут же результирует его безумными действиями.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

или выразил какое-то намерение-желание

Сообщаю "по секрету", Уэссли Кларк, являсь Гавковерхом (SACEUR--Supreme Allied Commander Europe) не намерение-желание выдавал, а ПРИКАЗЫВАЛ своему подчинённому по объединённысм силам НАТО генералу Джексону начать убивать русских десантников, которых "великий" архистратиг Ивашов выгнал по сути в чисто поле без снабжения и достаточного количества ресурсов и, в конечном итоге, ребята харчевались с Британцами. Т.е. я, надеюсь, объяснять разницу между намерениями и приказом вышестоящего командования не надо?  

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Нутак по факту США русских десантников начали убивать или нет? Собственно, ты в этой истории ничего странного не замечаешь?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Нутак по факту США русских десантников начали убивать или нет?

Т.е. неподчинение приказу Генералом Джексоном это как бы вообще никакого отношения ко всему этому не имеет))) Всё ясно. Разговаривать не о чем.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Вопрос был очень простой о фактах, начали США убивать русских десантников или нет по факту, а кто-что-кому якобы приказал, но почему-то приказ командования исполнен не был и всем на это было очевидно насрать, поскольку этот приказ так и не исполнил никто и никогда, это всё разговоры в пользу бедных разумом.

К слову, что я вполне могу допустить, так это то, что крыша может поехать у любого в любой момент и военные не исключение ("Русские идут, русские идут! Они везде! Я видел русских солдат!" закричал Джеймс Форрестол и сиганул из окна с 16 этажа), такое увы бывает, поэтому тут важны действенные механизмы "защиты от безумца", которые везде существуют. В остальном, если разговаривать тут не о чем, то на этом я заканчиваю обсуждение. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Вопрос был очень простой о фактах, начали США убивать русских десантников или нет по факту, а кто-что-кому якобы приказал, но почему-то приказ командования исполнен не был и всем на это было очевидно насрать, поскольку этот приказ так и не исполнил никто и никогда, это всё разговоры в пользу бедных разумом.

Из тебя не очень сильный демагог получается и поэтому я упрощу для тебя вопрос, потому что ты тонуть начинаешь. Я не знаю, женат ты или не женат, но предположим, чисто для следственного эксперимента, что ты женат и совершенно неотразим как мужчина, и что выйдя на улицу ты увидел женщину необычайной красоты и она подмигнув тебе, преложила трахнуться. А у тебя жена ушла на работу и квартира свободна.  И тебе не в лом и та красавица прям тебя до изнеможения хочет. Вы вошли в твою квартиру и после короткой беседы раздеваетесь и ложитесь в постель и вот в тот момент когда ты уже почти засунул, возвращается твоя жена с работы и застаёт тебя в такой ситуации. А ты ей значит в ответ, стой, не суди меня ведь я по факту эту женщину не трахнул. Ты ведь не "исполнил", правильно? Так что у твоей воображаемой жены не может быть к тебе никаких претензий. И действительно, ну что такого то? Ну привёл бабу в дом, ну хотел трахнуть до прихода жены, но не успел, потому что жена раньше вернулась. 

поскольку этот приказ так и не исполнил никто и никогда, это всё разговоры в пользу бедных разумом.

Совершенно верно. Вот в твою пользу я тебе простейший житейский пример и привёл.

то на этом я заканчиваю обсуждение. 

Это очень правильное решение))) Потому что ты противостоишь подавляющему большинству людей мира, как гражданских так и военных профессионалов, которые до сих пор аплодируют старому Британскому генералу.

Почему Кларка убрали после этого с его должности--это именно из-за этого эпизода. Но по факту, да. Третьей Мировой не случилось.  Т.е. засунуть не успели, потому что вовремя Джексон на месте оказался.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Из тебя не очень сильный демагог получается [...] я тебе простейший житейский пример и привёл

Это что было, превентивный удар? Превентивно ударить по собеседнику обвинением в "демагогии", что бы тут же вывалить на него свою "житейскую" демагогию? Твоё коварство не знает границ! 😂

В остальном, ты же не предлагаешь давать всему оценки по статейкам демократических журналистов в западных средствах массовой дезинформации, вместо того, что бы давать их по реальным достоверным фактам. Я могу более подробно пояснить, почему для меня эта история выглядит очень сомнительно, если тебя самого ничего в ней нисколько не смущает. Неужели тебя не посещала простая мысль, что возможно тут перепутаны причины и следствия, т.е. именно для того, что бы убрать Кларка, был просто выдуман весь этот повод? При этом даже факт того, что подобные "приказы" не были исполнены и их расценивают в США не иначе, как безумное безумие, несовместимое с занимаемой должностью, следуя твоим же словам о том, что Кларка сняли именно из-за этого его "приказа" (достоверность этой истории таки вызывает сильные сомнения), разве уже не обязан тебе говорить о том, что с разумностью и с "защитой от дурака" там всё в полном порядке?

Это очень пра­виль­ное ре­ше­ние

Ещё бы ты сам последовал своему же заявлению о том, что "тут нечего обсуждать", было бы ещё правильней  😆

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 4 недели)

А вот если бы на месте Джексона был другой? И исполнил бы приказ Кларка? Если настолько отмороженные вылезают наверх, то это явный признак отрицательного отбора, ничем хорошим это не кончится.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ну, если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой, как говорят в таких случаях 😁

Обрати внимание на то, что по утверждению Гардиан, Кларк отдавал приказы британцам, французам, и своим же американцам, но никто никаких его приказов почему-то не исполнил. Если бы тут было всё так просто и любой американский Кларк или его русский визави могли бы развязать войну двух ядерных сверхдержав неким плохо обдуманным приказом, то уж за 70 лет противостояния с нацеленными друг на друга стволами это уже гарантированно произошло бы.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 4 недели)

Я про отрицательный отбор, просто повезло, что нижестоящий Джексон отказался исполнять приказ. Отрицательный отбор уже тогда был, и если сейчас там таких Кларков тьма-тьмущая? Деградируют, и явно деградируют на наших глазах, везде, во всех сферах.

Так что я на вашем месте не исключал вероятность 3-ей мировой, у них в мозгах там гнилье, высокомерие, запредельны цинизм, сверх-наглость и сверх-самоуверенность.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Полностью не исключено ничего, что гипотетически возможно во вселенной, но вероятность неких настолько очевидно-суицидальных действий США крайне низкая. Они мерзавцы и засранцы, а не безумцы-самоубийцы.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

Они мерзавцы и засранцы, а не безумцы-​самоубийцы.

Можешь за эти слова ответить? Поставив на кон жизнь своей семьи? 

Я бы поостерегся. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Мо­жешь за эти слова от­ве­тить?

Детский сад там -->

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

"Гитлер не начнет войну, потому что не может её выиграть." (с) 

В Брестской крепости тоже так думали и семьи оставляли рядом. Пока те не попали под немецкий пресс. А ведь правы были. Не выиграл бесноватый войны. Только оправдываться было некому и не перед кем. Почти все там и легли. 

Можешь за эти слова ответить?

Не понял ты... Перед собой самим ответ будешь готов держать, если не будешь прав? 

Что готов на кон поставить? Как вакцину свою новую, на своих же детях испытать готов.

Если нет то и говорить не о чем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ты бы ещё поход крымского хана Давлет-Гирея на Москву вспомнил, сделав выводы о неизбежности нападения Эстонии на Россию.

Какой ещё ТМБ "ответ" я должен ТМБ "держать", какой такой школоте и гопоте я это задолжал? Я озвучиваю очевидные оценки, которые и без меня всем очевидны. Не всем вообще, а всем умственно и психически здоровым взрослым людям в адекватном состоянии, не угнетённом  тяжёлыми наркотиками и алкоголем, а с остальными я это обсуждать не стану.

-- 2х2=4
-- А за базар ответишь?
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

А ведь ты по настоящему тупой. Смузи прав - с дураком вести дискуссию, только время терять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

За свой гнилой базар ответишь? Своей семьёй отвечаешь?

Меня оценки своей скромной персоны от рандомных виртуальных дегенератов с шизоидами не сильно  тревожат, ты уж не огорчайся и держи себя в руках.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

До сего момента дискуссия была интересна, но теперь она перешла в какие-то сопли. Признай уж что его аргументы сильнее. (Так оно и есть) и что иррациональное может взять верх. Как было это, к примеру в июне 41-го. Да и на ВВП посмотри хотя бы, на его действия. Думаю он согласился бы со Смузи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Нашёл фотку этой дамы.  Вся жизнь "мимикрия с использованием приспособительных механизмов выживания".  Явно с примесью казахских генов, но с немецкой фамилией.  Поступала в Московский пед. с прицелом, что нацкадр пропустят с любыми баллами. Красится в блондинку, чтобы подчеркнуть "русскость" и пишет то, что востребовано у потребителя. Система  загнила настолько, что эту "муху" буквально пригласили сесть на "мясо". 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Немецкой? Гм... 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 8 месяцев)

Нашёл фотку этой дамы .... эту "муху" буквально пригласили сесть на "мясо".

Именно, впечатление, что Смузи  раздувает из мухи слона.

Банальный сюжет для своего времени: молодая еврейка времен позднего совка, окончившая пединяз им. М. Тореза, к-рый тогда называли - "институт военных переводчиков". Её образ молодых представлений о жизни сформирован шизофренией партийных лозунгов и совковых реалий, да ещё и семейное окружение много чего записало в подкорку. Всякие тоталитарные ужасы трансформированы из достаточно строгой обыденности специфического  вуза. Видимо, под подпиской не была, если смогла выехать из  "ужасного мордора".  А на  свободном западе  нужно было искать источники для существования. Тут уж все средства хороши.  Антисоветизм хорошо покупался, так же, как и сейчас-русофобия. И чего тут рефлексировать по поводу её буйной литературной фантазии,в которую умело вкраплены реальные штампы типа, "не телефонный разговор"? А тот факт, что она вдруг осознала трансформацию былой американской реальности в  тоталитарное общество, так это нынче -самое модное прозрение в среде бывших советских. Да и не только.

Банально.

 

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Да, банально и тётка сложна, как чертёж палки.  Смузи уделяет внимание ей не за "День сурка", что вызывает лично у меня лёгкое злорадство, а  приводит пример "источника" знаний, на которых базируется и тактика и стратегия державы № 1.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

браво smile86.gif

 

Чувак просто не в курсе что в армии ты обязан выполнить приказ, каким бы сумасшедшим он не был... и лишь затем его оспаривать.

потому он и не видит "ничего такого"

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Ну не забываем, что сразу после захвата, на аэродром кинули Илы. На первом военном борту который шел через Венгрию без всяких согласований присутствовал мой товарищ. До сих пор удивляется как их не сбили. Там замес был и без сухопутного броска.

Так что харч подвезли оперативно. И кстати британские офицеры повадились лечиться у наших медиков. Их врачи типа за некоторые операции в полевых условиях даже не проводили.

Ну и еще неизабываем, в тоже время Ельцин проводил встречу с американцами. Порешали за Кларка, договорился без стрельбы. Не мог не сдать.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

С Кларком мутная история. Если верить изложенному в Гардиан, то Кларк раздавал приказы всем вокруг, британцам, французам, и своим же американцам, но НИКТО их не стал выполнять. Типа "тыктотакой? давайдосвидания" 😭

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Думается, если бы они предполагали хоть какой-то значимый шанс выжить в термоядерном замесе, то уже давно нанесли бы термоядерный удар по РФ всем что есть в арсеналах ещё тогда, когда развал СССР отправил Россию в нокдаун, она лежала в обмороке и ещё не успела очухаться.

Это-то понятно, но это сейчас, когда с гегемонией хоть и никак, но никого и в расстрельный список не занесли.

А теперь рассмотрим ситуацию, когда американский эстеблишмент начал что-нибудь совершенно безумное (типа войны одновременно с Китаем и Россией) в твёрдой уверенности, что “они прогнуться, нужно только посильнее надавить”, завёл всю ситуацию в состояние, когда “если не победа, то сразу пожизенное… если не казнь на электрическом стуле” и расклады такие: если не задействовать ядерное оружие, то шансы сохранить “всё нажитое непосильным трудом” — 0%, если начать — 10%… выбор же очевиден, разве нет?

Лично я не стану давать оценок истеблишменту США, поскольку хорошо и близко с ним не знаком, но ты уж как-то совсем их всех за шизофреников в терминальной стадии держишь 🤪

Не шизофреников, но абсолютных, законченных эгоистов. Почему вообще в США принимаются решения, которые не уменьшают “масштабы бедствия”, а усугубляют их?

Потому что на США им всем, по большому счёту на-пле-вать. Их волнует только и исключительно своё личное положение. А то, что “аморика нумеро уно” — это просто аксиома, они вообще не задумываются о том, что может быть иначе.

Пока речь шла о том, что “пирог” растёт — они могли изображать какое-то сотрудничество, кому-то даже искренне помогать… но как только стало ясно, что нужно жертвовать не просто кем-то там, а своим вот личным карманом… всё, эти варианты не рассматриваются.

Как там было? Американский стиль жизни не подлежит обсуждению… или как-то так, да? Ну вот это вот самое.

А дальше, когда даже эти… убогие… поймут, что речь идёт уже даже не об “американском стиле жизни”, а о банальном выживании… для них лично… тут уже вариантов останется весьма немного.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

рас­кла­ды такие: если не за­дей­ство­вать ядер­ное ору­жие, то шансы со­хра­нить “всё на­жи­тое непо­силь­ным тру­дом” — 0%, если на­чать — 10%

Так тут расклады очевидным образом совсем другие: Если начать ТЯПЦ, то это конец всему, полный и бесповоротный, а вот если нет, то какими бы ни были проблемы, всегда остаётся возможность что-то сделать или изменить, если не сегодня, то завтра, а если даже не завтра, то послезавтра, и вообще жизнь лучше смерти наличием жизни ☝😄

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Если начать ТЯПЦ, то это конец всему, полный и бесповоротный

Это кто вам сказал? А вот наши “дипломированные специалисты”, доктора наук в области гендеров, считают иначе.

Проблема не в том, что в США не осталось специалистов.

Проблема в том, что там среди руководства — полно людей, искрене веривших, что “мультики Путина” — это блеф, а подземный трамвай Маска — завтра заработает.

Физика? Какая физика вообще, это что за попытки привлечь расистскую лженауку?

В России таких тоже полно, но не среди руководителей. А в США — как раз именно такие “наверху” и остались.

какими бы ни были проблемы, всегда остаётся возможность что-то сделать или изменить, если не сегодня, то завтра, а если даже не завтра, то послезавтра, и вообще жизнь лучше смерти наличием жизни

Это может быть правдой для страны, но не всегда — для конкретного политика. Каддафи, знаете ли, тот факт, что Ливия всё ещё существует, не сильно помогает.

А когда все решения принимаются исключительно исходя из позиций “своей личной задницы”… результат плохо предсказуем…

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Мне такой подход кажется неконструктивным, поскольку фантазировать о том, кто-что-о-чём в действительности думает, занятие безрезультативное априори, давать вменяемые оценки ты можешь лишь по фактам конкретных действий, вот по действиям США и суди об их истеблишменте, а эти действия таковы, что США смог напугать даже братец Ын своим северокорейским чугунбатоном, который США расценили как "возможный неприемлемый ущерб" и отказались  решать свой северокорейский головняк силовыми методами, лишь авианосцами потрясли издалека с безопасного расстояния, на этом вся их агрессия и закорчилась.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Ну вот хороший недавний пример: убийство Сулеймани. Довольно-таки очевидно было, что, в результате, Иран будет мстить, а американские базы превратятся в мишени.

И, тем не менее, это никого не остановило и американцы полезли в бутылку.

Ну хорошо, в этот раз ответственного за этот идиотизм прокатили на выборах и, вроде как, замяли, сделали вид, что войска Ирак покинут (останутся “инструкторы”, ага).

Где гарантия, что в следующий раз последствия удастся удержать “в рамках”?

Учтите, что чем дальше, тем сложнее им изображать “непобедимость” (вроде как бегство из Афганистана ещё придумывают, как назвать “победной”, но в любом случае делать это становится всё сложнее и сложнее).

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Инцидент с Сулеймани слишком мутный и неоднозначный, но если уж ты поднял тему Ирана, то почему безумно-агрессивные США не напали до сих пор на Иран лишь постоянно обкладывая его санкциями-шманциями при том, что Иран не военная сверхдержава и у него даже ядрёнбатона нет? Как твоя теория военно-агрессивного безумия США поясняет такой исключительный пацифизм США? А вот моя теория рационального прагматизма это хорошо поясняет 😄

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

На карту пробовали смотреть? Не политическую, где вся страна одним цветом, а нормальную?

В Иране у них шансов что-то словить куда меньше, чем в Афганистане (где они тоже не шибко хорошо воюют), так что военные прекрасно понимают, чем это кончится.

А вот как раз тот факт, что они таки туда полезли (и, в результате теперь должны изображать победы на фоне, который вот нифига не способствует этому) — как раз и показывает, что военные со своей задачей контроля над политиками справляются всё хуже и хуже.

Военные-то понимают, чем всё может кончится, но политикам победа в войне нужна всё больше и больше, потому мы и наблюдаем то, что наблюдаем: всё более конвульсивные трепыхания, чреватые всё более быстрой эскалацией в случае если “что-то пойдёт не так”.

 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Мне-то зачем на карту смотреть, я же не президент США и не глава Пентагона США. 😆

В твоей теории США полагают, что шансов переможно разбомбить Иран у них нет, зато у них есть все шансы переможно разбомбить Россию и Китай? Ну хорошо, допустим, их безумие ушло в запредельные значения, теперь они очень боятся огрести от КНДР с Ираном, при этом совсем не боятся огрести от России или Китая, но тогда почему мы до сих пор не наблюдаем всепереможный замес США с РФ или США с Китаем, при таком запредельном уровне безумия США?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

В твоей теории США полагают, что шансов переможно разбомбить Иран у них нет, зато у них есть все шансы переможно разбомбить Россию и Китай?

В моей теории США не являются человеком и ничего предполагать не могут.

А отдельные личности — да, имеются как военные (которые прекрасно понимают чем закончится война с Ираном, Китаем или, тем более, Россией), так и политики, которые являются большими специалистами по 100500 гендерам и твёрдо уверены в том, что могут победить кого угодно, главное денежек побольше напечатать и раздать кому нужно.

но тогда почему мы до сих пор не наблюдаем всепереможный замес между США и РФ или США и Китаем?

Ну почему же не наблюдаем? Как раз очень даже наблюдаем. Что такое пресловутая революция зонтиков или более недавние протесты? Да или даже санкции пресловутые?

Это, по вашему, не “замес”? А что это?

они очень боятся огрести от КНДР с Ираном, при этом совсем не боятся огрести от России или Китая

Они боятся и КНДР с Ираном и России с Китаем. Однако, при этом, допускают всё больше и больше “проколов”. А это значит, что они спешат. А при спешке, знаете ли, всякое возможно.

Именно потому что США — не человек и думать не умеют. А вот люди — думают всякое, но чем больше США терпят поражений на своём традицинном поприще (подкуп элит и госперевороты), тем меньше политики склонны слушать каких-то там “дураков в погонах”, задача которых — не думать, а исполнять. И обеспечить им то, что требуется, пусть и задорого. Инстинкта же самосохранения у большинства американских политиков вообще нет, в принципе, так как США, по большому счёту, уже больше 100 лет ни с кем, кто мог бы посягнуть на их территорию, не воевали и потому вообще не воспринимают войну как угрозу существованию государства… затраты — да, угроза для США — нет.

Отсюда и история с Сулеймани и прочее. Да, военные пока купируют попытки. Но где гарантия, что это будет продолжаться вечно?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Скажем так, что я твою теорию услышал, но мне её понимание недоступно 😄

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

В моей теории США не являются человеком и ничего предполагать не могут.

А отдельные личности — да

Резюмирую: Отдельные личности в США переоценивают роль личности в истории. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ваша позиция "если такого никогда не случалось, то никогда и не случится" изумительна в своей аргументации. Такого не было, значит и не будет.

Все бы замечательно, только вот и ситуации в которой оказались США тоже никогда не было. И о многом из того что у них творится тоже никто даже не думал. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Не совсем так. Моя позиция такова,  что если тебе точно в голову ещё не падал метеорит из далёкого космоса, это ещё не значит, что этого не может произойти в любой момент, но при этом вероятность такого события колеблется возле нуля, а про такие вероятности принято говорить "этого не будет". В какой бы ситуации США ни оказались, гарантированное самоуничтожение вовсе не выход, даже если гильотина это лучшее средство от перхоти.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Знаете, я столько раз наблюдал как люди иррационально но методично уничтожают свой еще недавно хорошо работавший бизнес (внедрим новые подходы, изменим устаревшие методы работы, станем передовыми!), или разрушают свою, еще недавно крепкую, семью, что сравнение с метеоритами меня только удивляет. Человеческая тупость этом явление другого порядка, к астрономии отношения не имеющая

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

С таким же успехом можно предполагать, что завтра все члены ООН совершат коллективный суицид, поскольку известны такие случаи, когда некие группы людей совершали коллективный суицид. Это всё гипотетически возможно, чисто математически вероятность такого события выше нуля, но ты и сам можешь оценить вероятности таких событий, а уж рассматривать их как практически неизбежные, мягко говоря не вполне адекватно, на мой взгляд.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Вы мечетесь с попытками замещения кривыми аналогиями внятных аргументов. И все сводится к "никогда такого не было". Ну, выслушали ваше мнение, ознакомились. Прониклись. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Я просто указываю на то, что гарантированное взаимное уничтожение делает войну бессмысленной для любого рационального субъекта и с этим глупо спорить, но если кому-то сильно хочется поспорить, то у него остаётся вариант отрицать рациональность США "они иррациональны", поскольку, действительно, иррациональный субъект совершенно непредсказуем и от него можно ожидать чего угодно, в том числе причинения вреда самому себе и окружающим. Отсюда вопрос в том, являются ли США рациональным или иррациональным субъектом, но поскольку невозможно поставить коллективный диагноз всему истеблишменту США, поэтому предлагается давать оценки общеизвестным действиям США, насколько эти действия рациональны или иррациональны. Вот, лично я вижу рациональность в их действиях, а на каких основаниях некто полагает их иррациональными (безумными) я без понятия.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Вам множество раз написали, что есть огромные и аргументированные сомнения в "рациональности субьектов".

Пока еще находятся те у кого мозг работает рационально. Но такие все меньше доходят до уровня влияющих на принятие решений. Пример который вам привел автор показателен - взбунтовалось подчиненное лицо, а у первого лица операции никаких сомнений не было. Вы думаете что за все эти годы ситуация стала лучше? Либо же вв подозреваете что все только деградирует, но боитесь признаться в этом даже себе? 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Я говорю о реальных достоверных действиях, что не было фактов безумных действий США, а меня в ответ кормят "но они могли быть!", приводя в качестве аргумента то, чего по факту не было, но якобы-вродебы могло бы быть по слухам. Да могли быть и у вас пассатижи вместо рук и три глаза на жопе, много чего могло бы быть из всего того, чего нет и не было, это очень сильный аргумент 😆

Вот лично вы мечтаете самоубиться, испытываете такое непреодолимое желание? Если да, то почему вы до сих пор этого ещё не сделали? Если нет, то с чего вы уверены в том, что в США все здоровые, красивые и богатые мечтают самоубиться и всех остальных за компанию убить, если они этого до сих пор не сделали, не делают, и вроде бы этого не планируют. Потому что они там все безумны как шляпник? Да вот это всё и есть безумие, без обид 😆

PS. Я не отрицаю того, что вполне возможно США деградируют, СССР тоже деградировал, как мы знаем, но это не причина для полного физического самоуничтожения, поскольку для этого недостаточно просто деградировать, для этого всем надо коллективно, окончательно и бесповоротно обезуметь.

Страницы