Борис Марцинкевич: История «Северных потоков»: как и почему Европа работает с Газпромом

Аватар пользователя Vvs

Цикл статей, касающихся истории не только «Северного потока – 2», но и «Северного потока» без номера (который для четкого отличия обозначим как СП-1).

Сразу после подписания соглашения о «Северном потоке – 2» между США и ФРГ «в бой ринулись» сотни комментаторов – от политиков и политологов до журналистов, для которых происходящее стало лишним поводом заявить о себе. Свое «ценное» мнение высказывают руководители Прибалтики, Украины и прочих, чье дело в данном случае – исполнять роль статистов, поскольку их мнение важно только для них самих. Но этот бесконечный шум и гам не дают ничего полезного для тех, кто желает действительно разобраться в том, что происходит, почему происходит и к каким результатам может привести.

 

После обсуждения и получения поддержки редакции «Журналистской правды» родилась простая идея: сделать цикл статей, касающихся истории не только «Северного потока – 2», но и «Северного потока» без номера (который для четкого отличия обозначим как СП-1). Как появлялись эти проекты, кто был инициатором, кто был противником, какими получились или могут получиться результаты. В этой истории завязывались самые разные отношения, возникали и исчезали альянсы экономических, а порой и политических группировок – немного похоже на «технологический триллер».

Цикл статей, я надеюсь, будет «сгруппирован» «Журналистской правдой» в одном месте, чтобы любой заинтересовавшийся мог без проблем ознакомиться с этой историей, которая, я уверен, достаточно занимательна.

Но есть и еще один момент: если сосредоточиться только на СП-1 и СП-2, будет совершенно не очевидно, по каким таким причинам европейские газовые компании столь охотно идут на стратегическое сотрудничество с Газпромом, совместно с ним инвестируя миллиарды евро на новые газовые магистрали. Больше того – СП-1 в свое время получил от Еврокомиссии режим наибольшего благоприятствования, был отнесен к категории «имеющих общее значение для ЕС», хотя его строительство началось уже после того, как был принят Третий энергопакет ЕС.

Впрочем, и о самом Третьем энергопакете мы знаем не так уж много, хотя это словосочетание не сходит со страниц СМИ уже несколько лет в ежедневном режиме. К примеру, очень нечасто вспоминают, что Еврокомиссия этот Третий энергопакет (далее – ТЭП) опубликовала в 2009 году, а процесс его имплементации в национальные законодательства стран-членов ЕС завершился только в 2015 году, причем ряд государств пошел на это только после проигрышей судебных исков со стороны Еврокомиссии. Если коротко: о газовой отрасли, об отношениях России с Евросоюзом и отдельными его странами, о газотранспортной системе Украины, о магистральных газопроводах (МГП) говорят многие, но, как ни странно, очень немногие понимают и знают, о чем говорят. Размышления о такой странности и привели к идее о том, что «газовый ликбез» лишним не будет.

О некоторых особенностях налоговой системы России

Но для начала – два базовых факта, незнание или умышленное отрицание которых позволяет многочисленным критиканам заниматься антироссийской пропагандой. Один из наиболее часто встречающихся «аргументов»: «Какое нам дело до того, сколько добывает газа и сколько на нем зарабатывает Газпром – простой россиянин топит печку кизяком и в туалет ходит в берлогу к медведю! Все деньги Газпрома уходят на строительство шубохранилищ на яхтах, которые плавают в бассейнах олигархов!!!» и тому подобное.

Налоговая система России выстроена так, что поступления в наш государственный бюджет в виде налогов от Газпрома в 11 раз превышают доходы, получаемые от него же в виде дивидендов по результатам его деятельности. Налоги Газпром платит с того момента, когда природный газ покидает подземные кладовые, Газпром платит экспортную пошлину и все налоги, предусмотренные законами, при реализации газа внутри России. Следовательно, все, кто имеет отношение к бюджетной сфере занятости, кто использует федеральные дороги, кто пользуется образовательными и медицинскими услугами в России – объективно заинтересованы в том, чтобы объем добычи у Газпрома продолжал либо оставаться на одном уровне, либо рос. Прочие комментарии – о том, как именно государство российское использует государственный бюджет, не касаются энергетической отрасли, это можно и нужно обсуждать в других темах. Прибыль Газпрома – это возможности строить газоперерабатывающие заводы и газораспределительные сети для обеспечения конечных потребителей, для газификации территории нашей страны.

И вот тут второй базовый факт: по состоянию на начало 1992 года уровень газификации составлял 51%, при этом уровень газификации Сибири и Дальнего Востока был равен нулю. За минувшие с той поры годы уровень газификации вырос до 71%, газ пошел за Урал, и происходит это все без государственного финансирования, только за счет инвестиций самого Газпрома. Только за счет своей прибыли Газпром развивает новые добычные проекты, тем самым давая заказы для многих отраслей нашей промышленности.

Следовательно, Россия напрямую заинтересована в том, чтобы экспортные поставки концерна приносили ему как можно больше прибыли. То, что сейчас основной объем прибыли идет за счет экспорта непереработанного энергетического ресурса в европейские страны – «заслуга» Газпрома отнюдь не на 100%. Советский газ пошел в Западную Европу с конца 60-х годов прошлого века, наше отставание по развитию нефтегазопереработки тоже сложилось во времена СССР. Это не упрек в адрес Советской власти – просто констатация фактов. Можно сколько угодно спорить по поводу того, что и поставки в Азию, и строительство химических предприятий в постсоветское время могло бы идти активнее. Вполне возможно, что это действительно так, вот только споры не имеют смысла, важно согласиться с тем, что нам сейчас нужны и поставки в Азию, и глубокая переработка газа, и более полное развитие такой отрасли, как производство СПГ.

Долгоиграющие последствия политических реалий 70-х годов прошлого века

В последние годы существования СССР была построена целая система магистральных газопроводов в сторону Западной Европы – в те годы никто не имел такой богатой фантазии, чтобы вообразить случившийся уже в этом веке стремительный рост платежеспособного спроса со стороны Китая. В годы Советской власти такой вид промышленности, как производство СПГ, не существовал – по причине полнейшей невостребованности такой продукции для СССР. Все собственные потребности и спрос в странах СЭВ (Совета Экономической Взаимопомощи) удовлетворялись за счет газовых трубопроводов, и это тоже не критика, а констатация фактов.

Еще один исторический момент – то, по каким причинам вся советская система экспортных трубопроводов шла через территорию Украинской ССР, хотя через территорию Белорусской ССР и Польской Народной Республики маршруты были бы короче. Причина – не некий «географический кретинизм» и не мифическое желание «потакать интересам Киева», все проще. Маршруты через ПНР дальше должны были бы проходить через территорию ГДР, Германской Демократической Республики, что было невозможно для ФРГ и Австрии, которые не желали иметь никаких отношений с этим государством. Советское руководство пошло навстречу западным партнерам, границы между союзными республиками в те времена никого не интересовали.

Результат известен – после 1991 года выяснилось, что экспорт российского газа в Европу на 100% зависит от Украины. Максимальная транзитная мощность ГТС Украины – 140 млрд кубометров газа в год, объем просто колоссальный. Уход от такой зависимости требовал денег и времени, а ситуация осложнилась еще и тем, что спрос на газ в Европе продолжал и продолжает расти: России нужно было строить новые газовые магистрали «с запасом».

Результаты такого замещения известны: уже введенные в эксплуатацию «Голубой» поток»«Ямал – Европа», «Турецкий поток» и СП-1, в режиме реального времени мы наблюдаем за реализацией проекта СП-2.

Без учета СП-2, но с учетом системы магистральных газопроводов «Сияние Севера», по которой российский газ приходит в Прибалтику и в Финляндию транзитные мощности Газпрома составляют те самые 140 млрд кубометров. Другими словами – Россия за минувшие 20 лет (90-е годы прошлого века в развитии нашей страны я учитывать отказываюсь) смогла добиться того же результата, что и весь СССР за 20 лет.

«Сила Сибири» и СП-2, СПГ-заводы на Сахалине на Ямале – это уже состоявшийся выход выше результатов, которых смог добиться Советский Союз. И не просто выход, а весьма основательный – после того, как СП-2 и «Сила Сибири» выйдут на проектные мощности, Россия добавит к советским достижениям еще 135 млрд кубометров в год.

А мы уже начали реализацию проектов «Арктический СПГ-2» и «Балтийский СПГ», уже идут переговоры с Китаем по «Силе Сибири-2» и по «Силе Сибири-3». Перечисленные факты – не попытка выдать индульгенцию тому, как обеспечивает развитие России наше руководство, это очередная констатация фактов: результат – есть, и результат весьма серьезный. И рост газификации России с 51% до 71% – тоже очень немало, поскольку эти 20% приходятся на те территории и регионы, газифицировать которые не смог могучий Советский Союз: Сибирь и Дальний Восток. Потому, прежде чем срываться на истерику из разряда «Шеф, все пропало!» – припомните все перечисленное и вам немного полегчает.

Модель либеральной экономики в действии

Но на этом базовые знания, которые необходимы для того, чтобы понимать происходящее, заканчиваться не должны. Мы совершенно спокойно и даже с вниманием относимся к рассуждениям о том, как выглядят отношения России с Европой и теми же Штатами в газовой сфере, даже если заголовки подобного рода статей звучат как: «Германия участвует в реализации проекта СП-2», «Голландия – участник СП-1», «Польша отказалась продлевать транзитный договор с Россией», хотя каждый из этих заголовков с действительностью не имеет ничего общего.

Постулаты либеральной экономики, о которой так много говорят ее апологеты, в Европе воплощены в реальность практически полностью. В соответствии с ними государство не должно являться непосредственным участником хозяйственной деятельности, непосредственное участие государств экономике сведено к минимуму – в угоду принципу о более высокой эффективности частного собственника. Под давлением Еврокомиссии и Европарламента одно европейское государство за другим выходило из бизнеса, государственные компании – приватизировались и даже если в их акционерном капитале остаются государственные доли, то это уже не контрольные пакеты акций.

Мы привыкли не обращать внимания на такие тонкости просто из-за инерционности мышления. Слишком привычно для нас то, что государственный концерн Газпром был и остается эксклюзивным экспортером трубопроводного газа, что Газпром ведет коммерческую деятельность в режиме вертикально интегрированной компании. Разведка месторождений – Газпром, разработка месторождений – Газпром, транспортировка и распределение «голубого топлива» – Газпром, контракты и контакты с иностранными потребителями – снова Газпром.

Ничего плохого в том, что государство Российское сохраняет контроль над стратегически важным сектором экономики, конечно, нет – просто нужно помнить о том, что в Европе и в Штатах этого нет и в помине. Подземные хранилища газа, магистральные и распределительные газопроводы – в Европе и в Штатах все это находится в руках частных компаний. Прямое следствие – ни одно государство из состава ЕС не являлось и не является участником инфраструктурных проектов европейско-российских газовых проектов. Ни одного метра труб в СП-1, СП-2 и прочих из списка не принадлежит Германии, Австрии, Франции или любому другому государству – только и исключительно частным европейским компаниям. Это у нас Алексей Миллер, получив указание президента или распоряжение правительства размышляет только о том, как выполнить полученное задание, а в Европе все несколько иначе.

Газовые компании соотносят решения правительств своих стран с экономическими интересами своих акционеров, не нарушены ли они правительственными чиновниками и, если нарушены – не подать ли на них в суд. И удивляться этому не приходится, поскольку в 99 случаях из ста все разговоры относительно необходимости либеральной экономики заканчиваются там, где пролегает граница государств, имеющих богатые газовые месторождения. Как пример – МГП, по которым природный газ поступает газ в Европу.

С Россией и Газпромом и так понятно, давайте посмотрим на остальные. Норвегия – газ добывает и экспортирует государственная компания Equinor, Алжир – газ добывает и экспортирует государственная компания Sonatrach, Азербайджан – газ добывает и экспортирует государственная компания SOCAR. Есть собственный газ – его контролирует государственная компания, нету газа – наблюдаем торжество либеральной экономики.

Ровно то же, впрочем, и с нефтью – в государствах ОПЕК нефть в руках государственных компаний, в государствах, нефть импортирующих – либеральная экономика, никаких исключений.

Следствия из этого вполне очевидно: если госпожа Меркель отстаивает СП-2 – так это не потому, что она боится с Путиным поругаться, а потому, что опасается судебного преследования федерального правительства Германии со стороны немецких частных компаний, вложившихся в СП-2. Если министр иностранных дел Венгрии заявляет, что «Венгрия подписала новый контракт с Газпромом», то не стоит удивляться тому, что венгерская компания MOL, которая отвечает, в числе прочего, за импорт газа для Венгрии, через неделю после этого заявления открывает завод в Татарстане в зоне с налоговыми преференциями. То, что в обоих случаях европейские политики «держат в уме» электоральный цикл и размышляет о возможных спонсорах – тоже стоит помнить и принимать во внимание.

«Эра Гронингена»

Еще одно следствие того, что в Европе газовая отрасль находилась и находится в руках частных компаний – то как выглядит сеть газовых трубопроводов в России и в старых странах ЕС.

Газпром, став наследником министерства газовой промышленности СССР, сохранил и приумножает ЕСГ, единую систему газового снабжения. В советские времена в газопроводах хаоса не было, каждый из них был самым тщательным образом «вписан» в систему подземных хранилищ газа, в запросы конечных потребителей, причем часть промышленных потребителей и появилась-то исключительно в связи с развитием ЕСГ.

Газопроводы высокого давления составляют единый комплекс с газоперекачивающими станциями, со станциями газораспределительными и газопроводами среднего и низкого давления. ЕСГ России сегодня – это 171,2 тысячи километров газотранспортных магистралей и 746,3 тысяч километров газораспределительных сетей, и это именно система.

Протяженность газовых сетей Европы почти в два раза больше, вот только слово «система» здесь вряд ли можно использовать – в отличие от плановой системы времен социалистического хозяйствования, в Европе все развитие было куда как более хаотичным.

В каждой стране были особые условия: где-то государство достаточно жестко контролировало и управляло развитием газового хозяйства, где-то все изначально было отдано в руки частников, огромное количество нюансов связано с государственными границами, с объединениями газовых систем. Это тоже нужно не забывать – «вписывание» в газораспределительную систему новых газовых магистралей в Европе требует куда больше времени и усилий, чем в России.

Однако, не взирая даже на то, что формирование «газовой паутины» вот уже полвека сопровождается сливаниями и разделениями компаний-владельцев и компаний-операторов, банкротствами и созданиями новых консорциумов – газовая система Европы действует, постепенно модернизируясь и расширяясь. Причина всего этого великолепия – не некая мистика или пресловутая «невидимая рука рынка». Газовая система Европы своим существованием обязана ровно одному удивительному месторождению – Гронингенскому, крупнее которого на территории ЕС не было и нет. Его разработка началась в середине 60-х годов прошлого века, за эти годы общий объем добычи превысил 1,5 трлн кубометров, но остаточные запасы, по оценкам специалистов отрасли, все еще составляют около 2,7 трлн кубометров. К этому роскошному подарку матушки-природы руководители и газовые компании Голландии сумели присоединить крайне удачную «придумку» – так называемую гронингенскую модель долгосрочного экспортного газового контракта (ДСЭГК). Огромное месторождение и эта модель дали старт массовому строительству магистральных газопроводов, стремительному расширению газораспределительных сетей, потребовали наращивания объемов подземных хранилищ газа во всех доступных геологических формациях.

До момента принятия ТЭП в Европе царила настоящая «эра Гронингена», разработанная модель договора позволила появиться в Западной Европе советскому газу – знаменитый МГП «Уренгой – Помары – Ужгород» удалось построить только потому, что тогдашние европейские партнеры подписывали договор с советскими компаниями на основании все той же гронингенской модели ДСЭГК.

На этой же модели ДСЭГК в Евросоюз были основаны трубопроводные проекты алжирской Sonatrach и норвежского Statoil (современное название – Equinor), и даже совсем свежий МГТ TAP – TANAP, по которому в Турцию и в Южную Европу начал поступать газ Азербайджана настолько удачно выведен из-под действия ТЭП, можно, пусть и с некоторой натяжкой, отнести к еще одному «детищу Гронингена». Так что, если что-то и относить к европейским ценностям без кавычек и насмешек – так это именно гронингенскую модель ДСЭГК, которая явно заслуживает того, чтобы ей была посвящена отдельная статья.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

сделать цикл статей - хорошая мысль, надеюсь она будет реализована...

Комментарии

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Очень хороший Проект... Борис Леонидович  своего рода кладезь информации по Геоэнергетике... И, хоть специалистом в "чистом" виде его назвать сложно, но он тот каталогизатор/аналитик/популяризатор - наличие которых крайне необходимо...Плюс безусловный талант максимально доступным языком рассказывать сложные, профессиональные вещи...

Зы.. Чем-то он мне напоминает Ферсмана Александра Евгеньича, книжкой которого "Занимательная минералогия" я зачитывался в детстве...)))

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Да, согласен... Надеюсь ничто не помешает.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Александр Евгеньевич, правда, был самым настоящим академиком и даже вице-президентом АН СССР. smile1.gif

Но насчёт деятельности Бориса Леонидовича с вами полностью согласен.

Умеет!

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Сравнение с Ферсманом только как с популяризатором довольно сложных вещей... Люди с таким талантом: Доступно о сложном - встречаются крайне редко... 

Зы. Из личного 

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Петров,_Анатолий_Александрович_(химик)      На его лекциях мухи дохли от скуки... Хотя - замечательный специалист... Член Кор АН СССР. Талмуд, по которому учились химики-органики... Но - НЕ МОГ интересно о сложном. Не дал Бог таланта... 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кукушкин,_Юрий_Николаевич   У него на лекциях и семинарах у студентов глаза горели - настолько было интересно и увлекательно. Как сейчас бы сказали - его лекции были сродни шоу... 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Сравнение с Ферсманом только как с популяризатором довольно сложных вещей… Люди с таким талантом: Доступно о сложном — встречаются крайне редко…

Я вас именно так и понял. Согласен на 146%.

Я и сам бегал в МГУ на лекции по геотектонике одного молодого членкорра. smile1.gif

Ну или вот Перельман, который Яков Исидорович. Зачитывался его книжкой «Занимательная арифметика и математика».

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Недавно тоже купил несколько книг Перельмана. Для детей в основном. Потом прочитал биографию - как всё таки жаль, что у таких людей так сложилась судьба... 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Это да… Война…

К меня его книг десять есть. Реально штудировал и зачитывался.

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 9 месяцев)

И, хоть специалистом в "чистом" виде его назвать сложно,

Легко. Марцинкевич - один из самых эрудированных экспертов в энергетике на континенте 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Более того, как наша страна себя в том числе позиционирует? Как энергетическая держава. Чем это обуславливпется? Делом. Проектами, заводами, газификацией, новыми реакторами - всё правильно. Но не менее важна и просветительская деятельность в этом деле - и Марцинкевич тут едва ли не на первых ролях. При этом не вляясь ни человеком из правительста, ни человеком от минэнерго, ни человеком от какой-либо энергокомпании. Сам по себе, на энтузиазме, на любви к своей стране - делает по сути государственное дело. За такое вообще то и к госнаграде бы не мешало приставить.

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Именно это я и имел в виду называя Борис Леонидовича не "чистым" специалистом... )))

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Масштабы потрясают! Трубопроводы, хранилища, станции перекачки. Все ради того чтобы чайник и комнату согреть.

Вдумайтесь, газовики подарили каждому час два ежедневно, просто таки раздали пенсионерам.

Хотя, с другой стороны, удобства развращают.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Согласен.

Человек перестраивает под себя окружающую среду, и как-то  бездумно что-ли.

С одной стороны энергодефицит, с другой- с природой надо по-аккуратней...

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

формирование искусственной окружающей среды - одно из важнейших отличий отличий человека разумного от животного

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

К сожалению многие так думают, и это временщики в этом мире...

Только консонанс даст слияние человека с природой и в итоге гармоничную жизнь. На диссонансе дальше катастрофы не уедешь...

Спросите техасцев этой зимой, немцев и бельгийцев сейчас, покорителей природы... Земля малость климатом поиграла - показала покорителям их место в этом мире...

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 10 месяцев)

слияние человека с природой и в итоге гармоничную жизнь

В пещере smile3.gif

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

а Вы, я так понимаю, собираетесь жить вечно?

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Ага, догада, нахожусь в процессе...

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Какая ещё нафиг гармония? Нет такого качества в природе. Сколько динозавров вымерло, древних животных, амфибий, рыб - сплошная борьба за существование и никакой гармонии. А человек - часть природы.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Бороцца нада за гармонию и против хаоса! Боррцца до последнего сапиенса!

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Дарвинизм ваше ВСЁ?

Ладно, что человека частью природы признали...

И, таки, интересно,  кто динозаврам и пр. амфибиям и рыбам помог сойти со с цены...

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Как кто? Отсутствие гармонии. Человек - лишь квинтессенция, цимус этой негармонии.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Позволю себе с вами не согласиться. Человек разумный - сотрудник Эволюции, и его дисгармоничность (и то относительная) явление временное...

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Динозавры тоже были временными, хотя и правили.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Дык то что мы живы, а динозавры нет гарминично или негармонично? Я вот не согласен на обратную гармонию.

Скрытый комментарий MaikCG (без обсуждения)
Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Вся беда вышеупомянутых покорителей бездумное зеленобесие прикрученное не экономикой, а политикой.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Автор пишет хрень.

Начало строительства газо- и нефтепроводов на запад в 70-х годах было прелюдией к разрушению СССР. Идеологически было принято решение торговать природными ресурсами с западом, т.е. обеспечивать его энергией, необходимой для его роста.

Эта энергия вполне могла использоваться внутри СССР, увеличивая качество жизни населения, например в виде газификации Сибири Дальнего Востока. Где она? Пока не пнули, не полетело, а до того момента всё оседало в приватных шубохранилищах, яхтах и прочих зарубежных санаториях. В каком году началась газификация Сибири? В каком году газопровод построили?

Вся история человечества - борьба за энергию. Нет энергии - нет жратвы, стали, пластмасс, удобрений, освещения. Отдавать её своему идеологическому противнику - это несусветная глупость. Это из неё он повышает качество жизни своих городов, плавит сталь, строит наукоемкие производства, и в, итоге, снова уничтожает нашу страну и её жителей. Фактически, постройка газопроводов - это продажа верёвки, на которой нас же и повесили в 90-е.

Рассказ про то, как мы здорово построили трубу на запад, сродни рассказам батрака, как он здорово притащил три воза дров на горбушке за один раз хозяину. И совершенно логично, что в итоге его же - батрака - гнобят ценовым ограничениями, энергопакетами, углеродными налогами, отбирая последние заработанные крохи. А как вы хотели? Это абсолютно логичная ситуация. Было бы крайне удивительно, если бы было наоборот.

Говорить о том, что СП-ххх модно молодёжно современно - несусветная чушь.

Мир двигается к энергетическому голоду, чем больше мы отдаём энергии западу, тем дольше он имеет силы нас мурыжить и тем меньше у нас возможностей этому противостоять.

Абсолютная чушь про 11 раз налогов. Деньгами нельзя топить и плавить сталь. Энергия, влитая в хозяйство - удешевление производства и повышение качества жизни населения. Энергия, отданная на сторону - то же самое, но у них и за наш счёт.

 

Действия Газпрома по продаже природных ресурсов - это рента, которую запад вынуждает платить нашу страну. Эта то, что позволет им нас грабить, не вводя оккупационные войска - вот и всё объяснение этим действиям. 

Где тут повод для гордости и надувания щёк?

 

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Строго по методичке в расчете для недалеких обывателей... ))))

Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(7 лет 3 недели)

Не "" на недалеких обывателей"", он пишет искренне. Просто у него у самого такое умственное развитие и количество знаний

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Да какое там - искренне.. Цельнотянутая копипаста...

Я таких агиток точно в таком стиле в свое время на Украине вдоволь насмотрелся и наслушался, когда их за отделение от СНГ агитировали...)))

И тут несет чубатым хохлом-зафлажочником за версту... ))) 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

не вводя оккупационные войска - вот и всё объяснение этим действиям. 

Ситуация "охотник и медведь".

В Европе, не вводя оккупационные войска - видится Газпром (Россия). Нет ни одной газовой "кадушки" в Европе и трубопроводов, где не было бы Газпрома в собственниках. Баумгартен (центрально-европейский хаб в Австрии) принадлежит на 50% Газпрому.

Даже в Нидерландах ПХГ Бергермеер в собственниках имеет Газпром, на северо-западе Германии ПХГ Йемгум.

Общая емкость хранилищ Газпрома в Европе около 12 млр кубов.

Аватар пользователя Хацапетовский

А сша ,это запад? Кому , вынужденно платит минеральную ренту сша , продавая газ спг млн тонн , а также уголь , древесину , топливо , и даже свою лёгкую нефть? А Норвегия и Голландия ( тут рента подходит к минимальным значениям , т.к. кончается газ и нефть) запад или восток уже?

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Да ладно?
А вот пропагандон васильев сизым кукареком тут пел, что будет с гейропой если им прикрыть кран.

Так и не понял он пужает или охласу пыль в глаза?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Газ используется внутри активно. В металлургии, производстве удобрений, нефтепереработке, химии и нефтехимии

И эти отрасли растут, имея энергетические преференции (им газ дешевле). Эти отрасли в России одни из самых конкурентных в мире. По сути это перераспределение прибыли от газа и углубление производственных циклов. 

Но вам же лишь бы накинуть?

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

В металлургии, производстве удобрений, нефтепереработке, химии и нефтехимии

То-то на Урале предприятия к газу подключиться не могут...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

кто и по какой причине не смог подключиться, уважаемый накидыватель?

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

про 11 раз налогов

поступления в наш государственный бюджет в виде налогов от Газпрома в 11 раз превышают доходы, получаемые от него же в виде дивидендов по результатам его деятельности.

Поступления от налогов так превышают доходы от дивидендов потому, что активы Газпрома фактически принадлежат не ему, а на 50 и более процентов иностранным фирмам: Газпром - это группа компаний, таких как Севернефтегазпром, которая добывает газ для Северного Потока, и в которой Газпром владеет 40% или менее, остальное у немцев, голландцев и австрияков. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Ну, то есть ГП платит налог, скажем, на добычу полезных ископаемых, не со всего объёма, а только с той доли в соответствии с которой имеет долю в добычной компании? Это важное открытие, извольте поподробнее людей просветить.

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Да вы не теребите налоги всё время, с налогами всё ОК.

Просто предъявляется как что-то позитивное разница в поступлениях от налогов и от дивидендов в 11 раз - а она лишь говорит о том, как мало принадлежит государству в компаниях Группы Газпром!

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Что значит мало? Половина и принадлежит. 

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

50% в компании Группа Газпром, которая состоит из компаний, где Газпрому принадлежит где 30%, где 40%, и т.д...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Марцинкевич в своей статье ваш "аргумент" предугадал почти дословно:

«Какое нам дело до того, сколько добывает газа и сколько на нем зарабатывает Газпром – простой россиянин топит печку кизяком и в туалет ходит в берлогу к медведю! Все деньги Газпрома уходят на строительство шубохранилищ на яхтах, которые плавают в бассейнах олигархов!!!»

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 9 месяцев)

Господи, вы идиот. Мне лень минут 10 тратить на опровержение вашего потока сознания

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Ух, как бомбануло то! 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Да, дань, но ре разрушает-ли эта дань балансы их энергосистем?

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Объёмный smile94.gif

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Все это так, но есть тонкость... Вся эта инфраструктура  использует оборудование покупаемое за рубежом. Это первое...

После убийства СССР партийная камарилья занималась только мародёрством, не заботясь о поддержании этой  инфраструктуры, а про развитие промолчу, это второе.

Вы не можете отрицать того факта, что сейчас положение исправляется  потихоньку.  Быстро - только в сказках. Финансовая, кадровая проблемы, инфраструктура в руинах после 90х, политическое притивоборство,  потребность и импортном оборудовании,  санкции, гегемонский диктат, войны по периметру (перечисляю а у самого дух захватывает),а расплатиться - только ресурсами. Это третье.

Чтобы выйти на вожделенную самодостаточность нужно пахать, вооружаться, гасить врагов(хвала Гегемону, самоубивается).

Смысл капризничать, как малец - я хочу сегодня?  Быстро только сказки сказываются...

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Согласен с тем, что это был ошибочный выбор, который в том числе и привёл к распаду СССР.

Только проблема не в снабжении конкурента энергией: не СССР, так когото другого нашли бы.

Проблема состояла в том, что СССР нуждался в модернизации, для чего необходимы были капвллжения. А их все ухнули в экспортную инфраструктуру.

В итоге, когда дальше тянуть уже нельзя было, перестройку таки объявили, но ресурсов на неё уже не оставалось. А тут ещё и экспорт обесценился..

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов(6 лет 11 месяцев)

Как всегда, слышал звон...

Еще один исторический момент – то, по каким причинам вся советская система экспортных трубопроводов шла через территорию Украинской ССР, хотя через территорию Белорусской ССР и Польской Народной Республики маршруты были бы короче. Причина – не некий «географический кретинизм» и не мифическое желание «потакать интересам Киева», все проще. Маршруты через ПНР дальше должны были бы проходить через территорию ГДР, Германской Демократической Республики, что было невозможно для ФРГ и Австрии, которые не желали иметь никаких отношений с этим государством. Советское руководство пошло навстречу западным партнерам, границы между союзными республиками в те времена никого не интересовали.

Уренгой-Помары-Ужгород (через ГТС Украины) построен в 1983 году и его маршрут никакого отношения к историческим бредням  не имеет.

ФРГ признала ГДР в 1973 году, подписав основополагающий договор. А про Австрию и просто поклеп.

Первый газопровод из СССР буржуям  был построен в 1968 году в Австрию, не мог он через Польшу и ГДР ну никак по географии, его подсоединили к построенному годом раньше газопроводу "Братство" через Чехословакию. Австрийский Баумгартен находится на границе со Словакией (1,5 км).

Даже операция "Дунай" 21 августа-11 сентября 1968 (ввод войск Варшавского договора в Чехословакию) не помешала запустить 1 сентября 1968 года газопровод в Австрию.

Из газового хаба Баумгартен советский газ пошел в Италию, Германию (Баварию).

 

Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Даже операция "Дунай" 21 августа-​11 сентября 1968 (ввод войск Варшавского договора в Чехословакию) не помешала запустить 1 сентября 1968 года газопровод в Австрию.

Интересное "сов падение"

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Прибыль Газпрома – это возможности строить газоперерабатывающие заводы и газораспределительные сети для обеспечения конечных потребителей, для газификации территории нашей страны.

это - мягко говоря спорное предположение. сильно расходящееся с наблюдаемой действительностью

За минувшие с той поры годы уровень газификации вырос до 71%, газ пошел за Урал, и происходит это все без государственного финансирования, только за счет инвестиций самого Газпрома.

ага. я знаю, за чей счет происходила газификация подмосковных поселков. и газпром в этом вопросе - лишь потребитель денег, а не спонсор газификации.

Только за счет своей прибыли Газпром развивает новые добычные проекты

прямая неправда.

 Следовательно, Россия напрямую заинтересована в том, чтобы экспортные поставки концерна приносили ему как можно больше прибыли.

нет ни следовательно: вы забыли указать, на чьи бабки развивается газпром и какую часть прибыли он отправляет на богоугодные дела, а какие прожирает нагло и не эффективно

Советский газ пошел в Западную Европу с конца 60-х годов прошлого века, наше отставание по развитию нефтегазопереработки тоже сложилось во времена СССР.

СССР нет 30 лет, зато есть эффективный газпром и капитализм, которые не смогли победить отставание...

с автором все ясно: откровенный пиарнаброс ,который не соответствует ни на йоту реалиям

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***

Страницы