О том, почему Украина может сколько угодно пытаться восстановить боевую авиацию, но не сможет перезапустить производство по технологиям 50-летней давности.
Как сообщает нам «Украинский милитарный портал» (если что, нет такого слова «милитарный», это англицизм из преклонения перед всем западным), «на Украине изучают возможность локализации производства истребителей Су-27 и МиГ-29».
Ну что сказать? А я изучаю возможность полёта к Альфа Центавре. Технологий нет, двигателей нет, защиты от жёсткой космической радиации нет, систем жизнеобеспечения и силовых установок тоже. Но «изучать возможность» мне никто не запретит. С производством истребителей на Украине примерно аналогичная картина…
Начнём с того, что оба конструкторских бюро – Сухого и Микояна – находятся в России. Конструкторская документация тоже. Сборочные площадки и производство большинства комплектующих тоже.
Я специально уточнил – тот же Миг-29 в России продолжают выпускать. Как для российских ВКС, так и на экспорт в Египет, Индию, Сирию. Но по сравнению с теми машинами, которые много лет хранятся на Украине, эти самолёты уже ушли далеко вперёд. Новые модели истребителей МиГ-29К, МиГ-29СМТ, МиГ-29М/М2, МиГ-29UPG UB – неоднократно подвергались глубокой модернизации. Модернизировались двигатели, пневматическая система управления, электронная начинка – в общем, почти все основные системы истребителей.
При этом в России модернизация истребителей старой постройки была признана нецелесообразной в связи с их физическим износом и коррозией. Проще создавать новые самолёты, чтобы не рисковать жизнью пилотов.
А на Украине вместо полноценных заводов две ремонтные мастерские, задачей которых все последние годы были попытки поддержания в относительно работоспособном состоянии парка истребителей выпуска восьмидесятых годов прошлого столетия. Причём каких-то ощутимых успехов даже на этом поприще за ними замечено не было. На фронте ВСУ авиацию не используют, в тылу тренировочных вылетов также почти не бывает. А после пары громких аварий такое впечатление, что было принято решение вообще без крайней нужды к данным древним летательным (в прошлом) аппаратам не приближаться.
Официально у украинских ВВС на вооружении находятся 34 Су-27 и 37 МиГ-29 (причём часть из них учебные машины). Приблизительно (потому что никто не знает, сколько из них на самом деле на ходу, экспертные оценки называют цифры в районе 30% от формальной численности, но это не точно).
Опять же, экспертное сообщество считает, что даже эти задачи обеспечиваются за счёт так называемого «каннибализма», то есть когда ремонт одного самолёта происходит запчастями, снятыми с других (и те при этом приходят в полнейшую негодность). По крайней мере, именно так на Украине действуют ремонтные бригады с бронетехникой, артиллерией и даже зачастую со стрелковым оружием.
То есть даже с задачами ремонта и поддержания работоспособности данные мастерские не справляются. Что уж тогда говорить о производстве новых истребителей? Если я кого-то ещё не убедил, то мы можем пройтись и по компонентам.
Двигатели. И на Су-27, и на МиГ-29 двигатели – это отдельные произведения искусства (и об этом куча подробных статей узкими специалистами написана). Как с точки зрения конструкционных решений, так и с точки зрения материаловедения. А вот с материаловедением на Украине особая беда. Если кто-то забыл (или не знал), то напомню, что несколько крупных скандалов с Укроборонэкспортом были как раз связаны с тем, что когда Украина пыталась продавать БТРы собственного производства в Ирак, Афганистан и ряд других стран, то регулярно оказывалось, что бронеплиты на этой технике не проходили должной закалки и трескались ещё даже до начала эксплуатации техники, на этапе транспортировки. И это простые плиты, технология изготовления которых на порядки проще – и всё равно утрачена. А уж авиационный двигатель без материаловедения создать вообще невозможно.
Бортовое радиоэлектронное оборудование (БРЭО). Если в гражданской электронике у России успехи пока относительно скромные (свои персональные компьютеры уже есть, но пока дорого), то с военной электроникой в РФ традиционно всё хорошо. А что с электроникой украинского производства? Её просто не существует как явления. Чем будут начинять теоретические самолёты украинские теоретические производители? Сие науке неизвестно.
Продолжать можно долго. Например, кто, из чего и на каком оборудовании будет делать планеры для этих самолётов? На Украине таких мощностей нет.
Ну и самое главное – люди. Специалисты. Инженеры, конструкторы, технологи. Есть обоснованное подозрение, что все, кто что-то знал, умел и что-то из себя представлял, уже давно работают в России. На тех же самых производствах Сухого и Микояна с Гуревичем. Только реальных, а не существующих только в больном воображении киевских прожектёров.
Так что с собственным авиастроением на Украине будет то же самое, что и с пресловутым «гиперлупом». Его не будет.
Как говорится, "чекмейт"
Комментарии
В украинском языке может быть слово "милитарный".
Есть же там слова "мапа", "цукор" и т.д.
И неужели даже АН-2 нельзя сделать?
у них все через дупу. ляшко гарантирует.
Ещё "файно"
Дывлюсь - файнó, нюхнув - лайно
С ТВД могут выпускать но не Антонов, там сотни профи остались всего, они не смогли Ан-70 допилить потом Ан-178 остался вообще одним причём и для лётных и для статических испытаний, контракты все сорваны, предприятие как поставщик авиатехники УМЕРЛО. Какое-то производство на Ивченко/Моторсич, приличное - реактивные двигатели и ГТД до недавнего времени как-то выживало за счёт рекордно низких по миру цен насовесткие двигатели, во многом благодаряд разработанному в начале 1960-х, более полувека назад, в Ленинграде на ныне Климова группой Изотова ТВД 117 базовой серии. Могут КР разве, дроны разные очень по лётным качествам своих систем конкурентоспособных у них нет, хотя на наши деньги автопилот разработан был для малой авиации полный. Но всё это не массово скорее всего - для массовости нужна очень высокая культура производственная полулюдная технология.
Модернизацией вертолётов занимаются но я бы не рискнул ремонтировать авиатехнику в/на 404 ЛЮБУЮ.
Из Википедии: "
5 декабря 2020 года китайские инвесторы уведомили украинское правительство об обращении в международный арбитраж; китайская сторона пытается взыскать с Украины 3,5 миллиарда долларов на основании соглашения между Киевом и Пекином о поддержке и взаимной защите инвестиций.[22]
11 марта Совет национальной безопасности Украины (СНБО) под председательством президента Зеленского принял решение о национализации завода (согласно заявлению секретарь СНБО А. Данилюка оно, «в ближайшее время будет возвращено в собственность народа законным способом в соответствии с действующим законодательством»)."
На конец 2020:
Деньги там все разворуют.
Ну, на самом деле, источник специалистов там есть.
Там же под боком ХАИ, я на нем бывал ,до революции, так там довольно неплохо все было - цифровые технологии, мастерские, аэродинамическая труба.
Обучалось много иностранцев из третьего мира.
Вот только львиную долю выпуска по основным специальностям - и без того не шибко многочисленного - сьедают разномастные аутсорсеры амерских фирм - Прогресстех тот же, к примеру. В госах уже лет 15 как мышь повесилась.
А Вы не пробовали читать тех.документацию на мове?
Такой не встречал.
Ясно, ищут деньги "инвесторов", желающих "ослабить Россию". Продают русофобию.
Только дураков уже нет, на эту удочку вестись. Даже на западе поняли, с кем имеют дело.
Нужно добавить, что и лицензии все у России. Скандалов с ремонтом Ан124 Руслан никто не забыл.
А какая проблема двигатели на Мотор Сиче сделать и причём тут сравнение с бронелистами для БТР?
Тогда уж не на Мотор Сиче, а на Ивченко-Прогресс. Или Ивченко только КБ?
Про двигатели ответил. А про бронелисты для БТР - красивый пассаж демонстрирующий отсутствие знаний у автора текста.
Примерно такая-же, как на Сатурне сделать Д-18.
"Теоретически, мы миллионеры..."(С)
В качестве агитки сойдёт, но в реальности на продукции Арсенала и др. ещё совсем недавно наши ракеты летали. И Украина не под санкциями, так что как раз электронику в принципе могли бы... если б да кабы. Просто никому это не нужно и все воруют. Украина проходит наши 90е.
Полупроводниковой продукции у них своей никакой нет. И запад что попало не продаст. Так что бобик сдох на 146%.
Им не надо 100% локализации. Движки от гримпенов какие ни будь взять, радар из Израиля или Франции.
Нет, АФАР, конечно, им не продадут, но что-то неплохое, лет так 20 "старости" - а он потянет за собой покупку авионики и может даже и ракет - кое-кто на этой "локализации" сможет неплохо подняться.
Повторять Н001 и Н019 никто не будет - цифровая фильтрация на рассыпухе - это был, конечно, высший пилотаж конца 70х. А вот сделать что-то приличное уровня "Жука" из МиГ-29 "ЮПиДжи" - да ещё при неограниченном то доступе к элементной базе + неплохой школе и спецах (Фазотрон-Украина был и наверняка что-то от него есть и сейчас - часть блоков "Жука" они разрабатывали - 22 блок "синхронизатор" в частности они свой сделали - а это пожалуй сложнейшая часть радара) - почему бы нет. Завод в Хмельницком опять же. Спецы оттуда по всему миру бегают и вроде неплохо чинят радары и 29 и 27 (документация вся скопипизжена давно)... Но лет 10-15 создание нового радара займёт, а там или ишак или падишах (лучше, конечно оба).
Планёр повторить - могут (завод + документация есть). Движки купить - могут.
Самолёт-двигатель или "Корыто с керосином" уже в воздух подняться сможет.
Аивионику и радар - могут купить уже сейчас, и потихоньку пилить свои.
Так что не всё так однозначно... Другой вопрос - "а зачем?"
Списанных Фу-14/15 не дают или не боятся, что не потянут обслуживание?
> Украина проходит наши 90е
Не проходит, она в них живёт.
Ну... да. При этом ходит с факелами из комнаты в комнату и красит стены в два цвета.
Пассаж про движки меня восхитил. Можно пинать что угодно, и как угодно, но с магические слова "Ивченко и Мотор-Сич" забывать не стоит. Сделать РД-33 они, скорее всего, не смогут (техдокументация, комплектующие...), но считать их ничем, явно, глупо.
Так новую продукцию разрабатывать и осваивать надо. И практически все сразу и с нуля. Да с нуля, потому что по факту у них были преимущественно серийные заводы. Для Украины это совсем не реально. У них даже кадров не хватит, даже если бы с финансированием вопрос решился.
По самолетам Антонова это явно видно. Ведь это чисто их продукция. Ну заменили бы комплектующие российского производства и продолжали производить. Но не могут ничего. Даже просто продавать.
Ключевые слова "практически" и "по факту".
Были там и разработчики и специалисты - даже просто "по документации работать" надо определённую квалификацию специалистов иметь. То, что разработку электроники сами вели ещё лет 15 назад знаю точно :)
Для военных самолётов может и сойдёт.
Это тяжело в гражданский сектор да ещё и на экспорт прорваться - даже квалификационные испытания проводить при запуске серийного завода - весьма тяжко. А тут как бы не с нуля пришлось бы всё сертифицировать. Да ещё влезая на поле боя Боингов и Аирбасов. Конкурентов задушенных тут явно не ждут. России было тяжко для своего рынка пускать свои же самолёты - с ёмкостью в десяток штук в год... А у 404 весь свой рынок - единицы в год, и на чужой рынок не пустят.
20 лет назад я работал на приборостроительном заводе- "ящике" . Хохлам просто передавали готовую документацию и заказы. Именно в то время когда заказов для Чебоксар, Уфы, Улан-Удэ и других своих нехватало просто катастрофически. Но все системщики авиационные остались только в России. И разработчики авиационной электроники. На моем заводе тоже по мелочи разрабатыали но в основном контрольно-проверочное оборудование. Сам ездил в питерскую электроавтоматику в командировку по теме новой бцвм на новом российском микропроцессорном комплекте.
А у хохлов ровным счетом ничего нет. Даже если и что то еще было 20 лет назад.
На данный момент именно ничто. Ещё 7 лет назад было по другому, а сейчас вот так.
Больше можно было ничего не писать.
"на Украине изучают возможность локализации производства..."
Прокололись на мелочах агенты путинские! Каждый/любой Вам скажет что не наУкраине, а вУкраине.
Дело то привычное: дурень думкой богатеет. Чего спорить то, скоро уже миллиардером станет кажинный хохол.
Может все таки не су и миг?
А реплики су и миг?
Как китайцы к примеру...
Может они начнут хотя бы с возрождения запорожца? Че сразу за миг 29?
Я думал по названию статьи - ЛА-5 и ЯК-3.
Тут вопрос в количестве. Протяженность совместной границы позволяет нанести ущерб и советской техникой (доработанной израильтянами).
А тяжелых истребителей РФ на все виды оперативной внезапности может и не хватить...
На вскидку в зоне ш
"шаговой доступности" от ВУКРАИНЫ (навскидку) 4 АЭС.
Очередные мрийи.
Могут поскупить б/у технику у других стран и восстановить. Авиаремонтные мощности у них есть.
Что скупить? Как восстановить?
1) Планеры, двигатели. 2) Путем каннибализации.
Они недавно пытались восстанавливать. Не помню, у болгар, кажется, взялись ремонтировать самолеты. В общем, был большой позор.
Все упирается в суверенность и политическую волю. А ни того ни другого Вна в должной мере нет. Пока живы школы, вроде Харьковского авиационного университета с недобитыми по упущению старыми советскими преподавателями и их учениками на кафедрах - Украина способна, через определенный срок 2-5 лет изготовить изрядную номенклатуру летательных аппаратов приличного мирового уровня. Но говорить сразу за высокоманевренные реактивные... хм и еще раз хм. Это вишенка на торте авиастроения и суммы высоких технологий. Впрочем, учитывая существующее еще ракетостроение я могу предположить вполне кондиционные изделия подобные МиГ-21 и его сотоварищи - такие себе самолет-ракета. При наличии нормальных боевых ракет - это просто носитель к ТВД. Для того, чтобы бодаться с современной авиацией за господство в воздухе - гомно на палочке, но для задач самого факта наличия в стране боевой авиации способной решать какие-то там задачи могло бы и подойти.
Проблема описана вверху: политическая воля, суверенность, ну и заодно, ответить на вопрос для чего. А так - пока что еще... ...но это уже не надолго.
Добавлю: Серийный завод в Хмельницком со всей документацией по Су-27 и МиГ-29,
Фазотрон-Украина - и если последний всё ещё жив, то наверняка есть какие-то наработки и по радару и авионике.
+ Словакия (и другие) делали апгрейд на 29 самолёты. Там и по авионике много чего дорабатывалось (причём российскими же специалистами и не только). И Израиль с французами тем же индусам много чего на 29 самолёт сделали.
Все завяления 404-ой - это просто инфо-спектакль для того чтобы делать вид, что что-то делается, происходит, кипит какая-то работа. Имитация бурной деятельности. Украина не производит и не может проивзодить боевые самолеты. Впрочем, небоевые тоже
Честно говоря, вся эта новость выдумана Роджерсом от начала и до конца. Никакого производства истребителей Украина не планирует. Ни один официальный представитель Украины таких заявлений не делал. Типичный метод создания бури в стакане воды - сначала придумать "возмутительную" новость, а потом с пеной из рта ее развенчивать. Все, что послужило основой для новости, что в сборнике научных трудов института за 2020 год какой-то никому не известный научный сотрудник НИИ Авиации Украины Коцуренко Ю.В. напечатал статью, в которой анализировал теоретическую возможность создания Украиной истребителя, или глубокого капремонта на основе старых планеров от МИГ-29.
Советский подход. Надо больше самолетов, премию дадут! А может и орден! Ангары построить... зачем? Пусть под дождем гниют. Лучше новые самолеты построим!
Сколько ангаров можно построить за стоимость одного самолета? Много. Но неинтересно и никому не нужно.
Была такая штука в СССР - установочная серия. Первые штук 300 серийных самолётов считались опытными - на них шла доработка серии, обкатка (и их довольно быстро списывали).
А сейчас вся "серия" потенциально может быть штук 100 :)
А сейчас "самым новым" самолётам Су-27 и МиГ-29 лет по 30-35-40. Климат России вы наверно представляете? Что будет с самолётом даже в "иногда отапливаемом" ангаре в знойном Североморске за 40 лет?
А планер алюминиевый - немножко сквозной коррозии подвержен. А там ещё куча скрытых соединений - когда снаружи "как новенький" а внутри... А его ведь ещё периодически облетать надо. А микротрещины усталостные и температурные?
И это не Зил "с хранения", где все резинки давно рассохлись - так надо масло почаще доливать и воду в охлаждение каждые полчаса по ведру - и всё будет ОК.
Это если хоть один регламент пропустил - то всё - в полёт уже не допустят без разрешения завода. Даже "просто покрасить" - процедура уровня капремонта.
Хотя видел в Липецке поля старых сушек/мигов на хранении...
Вот где никакой канибализм уже не поможет...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А вообще... Какой-то чинуша на Украине, в целях хайпа (или просто с будуна), брякнул эту херь про производство самолетов, а Роджерс сразу кинулся обсуждать. Зачем обсуждать и доказывать, что ничего не получится. Людям незачем обсуждать собачий лай. Собаки лают - ветер носит.
Вот лучше бы об этом и была статья. А так... Рассказать об невозможности сделать из говна пулю, это как-то скучновато.
Но за статью спасибо. Доносить до людей идеи рожденные воспаленным хохломозгом тоже кому-то надо.
Если летчики не летают, значит летчиков нет.
Значит летчиков не готовят в училищах?
А век военных летчиков короткий и в мирное время.