Трудовые мигранты. Pro и Contra

Аватар пользователя Simfer1970

Пребывая в состоянии отдыха от нелёгких трудов по освоению бюджетных средств, случайно попал в Понизовку. 

Если кто не знает, то это рядом с Оползневым - местом относительно компактного, но очень плотного физического проявления Сбера в Крыму: "Mriya Resort & SPA" / 5+ LUXURY CLASS /.

Такшта Сбер в Крым "зашёл". Причём, ещё при Украине, в 2012 году )).

Так вот... Ребятки, которые возводят новые корпуса сберовской Мечты Мрии (равно как и ребятки, что-то строящие в Понизовке, а также как и большинство дорожных работяг в Симфере) - преимущественно среднеазиатской внешности, что повлекло за собой мой интерес узнать, как много таких ребяток зарабатывает деньги в РФ. И вот что я обнаружил буквально по первой же ссылке в поиске на RT:

«По состоянию на 1 ноября 2020 года на основании патентов в Российской Федерации осуществляют трудовую деятельность 1,3 млн иностранных граждан (в аналогичном периоде прошлого года — 1,7 млн), 85 тыс. имеют разрешения на работу. С гражданами государств — членов Евразийского экономического союза заключено 368 тыс. (508 тыс.) трудовых или гражданско-правовых договоров», — пояснили в МВД.

Также стало известно, что количество фактов постановки на миграционный учёт иностранных граждан и лиц без гражданства за период с января по ноябрь 2020 года составило 8 983 944. В 2019 году этот показатель был выше в два раза — 17 948 670. Это следует из сводки основных показателей деятельности по миграционной ситуации в РФ." 

Ну... Кагбэ, немало. И суммы оплаты их труда, даже навскидку и с учётом относительно невысокого уровня оплаты - тоже немалые.

Сама тема гастеров периодически поднимается на АШе с разным контекстом. Кто-то просто даёт статистику оттока денег, а кто-то подталкивает читателей к мысли, что мигранты, выводя деньги, делают РФ беднее. Вот и хотелось бы прояснить вопрос – делает ли вывод денег мигрантами беднее государство или государство становится богаче, поскольку мигранты своим трудом производят нечто материальное?


Насколько я помню, ТТС гласит, что существуют производительные рабочие и непроизводительные. Производительные рабочие создают стоимость (материальное богатство) и соответственно прибавочную стоимость, а непроизводительные – перераспределяют стоимость, созданную другими.

Стоимость не создаётся в сфере услуг, работающие в этой сфере - стоимость не создают.


Зато, создание стоимости происходит во всех отраслях промышленного производства, соответственно рабочие, задействованные в этих отраслях, стоимость создают.

Вновь созданная каждым рабочим стоимость состоит из стоимости его рабочей силы (зарплаты) и прибавочной стоимости (прибыли). При этом стоимость рабочий силы составляет лишь незначительную часть из вновь созданной стоимости.


Таким образом, трудовые мигранты, задействованные в отраслях создания стоимости в виде зарплаты получают лишь незначительную часть того богатства, которую они создали для страны в которой работают. Отправляемые ими на родину деньги, не делают РФ беднее, поскольку без производительного труда гастеров, соответствующая часть стоимости (прибавочная) вообще не была бы создана.

Они своим трудом обогащают нашу страну.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Остаётся понадеяться на то, что лоббисты завоза гастеров знают Марксовы труды, и являются "правоверными" капиталистами, понимающими, что

гастеры необходимым образом должны работать в сфере производства,

иначе их труд "вымывает" богатство из РФ, а ежели богатство смоется,

то "где же вы харчеваться будете", господа капиталисты?

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

Интересные данные о состоянии рынка труда в строительстве публикует Superjob

За 6 месяцев 2021 года зарплаты в строительстве выросли на 9,8%, за год — на 15,8% (в номинальном выражении без учета инфляции). 
В отдельных рабочих специальностях прирост еще более значительный. За год пандемии средний заработок плиточников в Москве вырос более чем на 40%, монтажников окон ПВХ — более чем на 25%, стропальщиков и электрогазосварщиков — более чем на 20%

Причин две – рост строительного рынка и сокращение числа мигрантов. 
Людей на стройках не хватает - за год (июнь 2021 к июню 2020 гг) количество вакансий в сфере строительства выросло на 210%, а резюме стало больше лишь на 7%, сообщает рекрутинговый сервис, конкурс на вакансию снизился практически в 2,7 раза.
Ситуация с нехваткой рабочих заставила работодателей ценить труд рекрутеров: зарплатные предложения для менеджеров по подбору персонала в строительстве за год выросли на 14,3%, отмечает Superjob.

То есть все по классике экономической теории– меньше объем предложения труда на растущем рынке – выше цены на труд.

А дальше интересно – как строители, «население в целом», девелоперы и чиновники относятся к увеличению предложения труда – то есть к завозу мигрантов?

Сами строители (рабочие) – категорически против. 70% возражают против ввоза мигрантов, «за» - только 6%
Среди экономически активного населения «в целом» - «против» привлечения мигрантов 64%, «за» – 10%

Среди застройщиков – картина другая – 32% работодателей из строительной сферы выступают «за» ввоз мигрантов (60%, кстати, против)

Ну, а позицию начальства сформулировал вице-премьер Марат Хуснуллин на совещании «по вопросу достижения показателей национальных целей в сфере жилищного строительства и инфраструктурного развития регионов» - по мнению вице-премьера до 2024 года в строительную отрасль необходимо привлечь порядка 5 миллионов трудовых мигрантов (цит. по РИА-недвижимость)

(Это, опять же, к вопросу о симфонии власти и бизнеса)

https://t.me/moneyandpolarfox/1598

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

Сами строители (рабочие) – категорически против. 70% возражают против ввоза мигрантов

Ахахах! И что? Пусть сначала вспомнят, какому классу принадлежит власть в нашей стране.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя tonton123
tonton123(3 года 1 месяц)

Всё это замечательно, но не далее как неделю назад где то - может и тут, на афтершоке - читал плач рекрутёра. Который вполне себе собрал по заявкам застройщиков полтысячи местных работяг. И что же вы думаете? Через неделю - отказ. Не хотят застройщики местных брать. И не в деньгах вопрос: они готовы платить больше гастарбайтеру, но набирать хотят именно его. Почему? Местный права качает слишком много. А гастарбайтер бесправен: он вообще раб. С ним что угодно сделать можно и никто его искать не будет.

И я с этим выводом вполне согласен. Сам помню как в период новогодних авралов набирал таких особей себе на склад: днём он работает на стройке, ночью на складе. На ходу засыпает, но работает. За тот же прайс что и местный - днём.

Так что вопрос гастарбайтеров это уже давным давно не вопрос экономики. Это вопрос именно что политики - вопрос бесконтрольной миграции и безнаказанности работодателя этих мигрантов, которым выгоднее получить бесправного раба, работающего на износ - с соответствующей эффективностью, кстати - чем нормально организовывать собственные техпроцессы.

И с позицией националистов, которые предупреждают о неизбежности роста криминала приходится в таком случае согласиться. Потому что рабы всегда будут бунтовать. И ненавидеть рабовладельца. Такие вот дела.

Аватар пользователя Botus
Botus(1 год 9 месяцев)

"Они своим трудом обогащают нашу страну."

Так страну или Сбер? Ребятки, которые возводят новые корпуса сберовской Мечты Мрии (равно как и ребятки, что-​то строящие в Понизовке, а также как и большинство дорожных работяг в Симфере) - преимущественно среднеазиатской внешности...

На госстройках их много работает?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Кидается калом ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

Так страну или Сбер?

Конечно страну. Страна была всегда. И будет всегда. 

В своё время, капитализм и банкстеры непременно окажутся там же, где и Рюриковичи с Романовыми.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(3 года 5 месяцев)

Да вы, братец, оптимист. Впрочем, проезжая мимо 3-х этажного коттеджа сына владельца лесопилки, я всегда отмечаю, что хороший выйдет детский сад для нужд посёлка. Просто заглядение детский сад получится :)

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

Просто заглядение детский сад получится :)

Так и я об этом же самом ))

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

Впрочем, проезжая мимо 3-х этажного коттеджа сына владельца лесопилки, я всегда отмечаю, что хороший выйдет детский сад для нужд посёлка. Просто заглядение детский сад получится :)

не получится  детского сада

вся молодежь уедет в маскву и никому не нужен будет детский сад ваще

а 3х этажный котедж будет просто стоять безлюдным и осыпатся

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 7 месяцев)

Ты украл у них мечту =)

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

Кража - это дерзкое и ресурсозатратное мероприятие, а дядька - он уже сложил ручки в ожидании конца света )) Такшта ничего он не украл, потому как не может.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 7 месяцев)

Ну тут да, не силён в кражах. Пользуюсь пока опытом Гретты, но до ее уровня не допрыгнуть

Аватар пользователя дзядзька Хведар

а дядька - он уже сложил ручки в ожидании конца света ))

не правда ваша

я просто реалист и прагматик

и угнетен жизненным опытом 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

 и угнетен жизненным опытом 

Вот вот вот... Я про это и говорил ;-)

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 8 месяцев)

если б гастеров не было, на их места набрали бы местных работяг. Обогощать надо не абстрактно "страну"а местное население.

Аватар пользователя Botus
Botus(1 год 9 месяцев)

Спорно! Имел потребность в плиточнике в мае. примерно, позвонил знакомому мастеру. Он сказал занят, до осени точно. Работы прорва и цены выросли. Вот что снижение предложения рук делает.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Кидается калом ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 8 месяцев)

на авито обьявления висят чисто для того чтоб вам ответить"я занят!"?

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

Обогощать надо не абстрактно "страну"а местное население

Не не не... Вы этот социализЬм бросьте )))  РФ - капиталистическое государство.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 10 месяцев)

Хрен они будут работать.

Буду но только сторожем на стройке.

И так на каждой стройке в России  ВСЕГДА.

Местные только сторожа (они-же и воры по совместительству) и наёмные-приезжие пашут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 11 месяцев)

Всех то по себе не суди знаток России из пендосии

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 10 месяцев)

Дык я не по себе а по тебе.

Ты ведь на стройке таджиком не работаешь?

Или работаешь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя goto
goto(6 лет 21 час)

Ну я вот студентом подрабатывал на стройке 3 года, за половинный прайс, т.е. таджиком..

Будут платить сносно, и местных работяг хватит. А студенты тоже особо не возмущаются.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 8 месяцев)

ясен хрен. Использование гастеров - это вид колониального налога.

Каждый собственный работник должен обеспечиваться государством с момента его рождения. Детсадами, школами, институтами, дорогами и теплотрассами. Затем он начинает работать и и приносить стране пользу. Но его все еще надо лечить и строить вокруг него инфру. А потом платить ему пенсию.

Всё это не требуется для гастера. Мы просто берем из таджикистанов готовых молодых, здоровых работников. А когда они перестают быть молодыми и здоровыми, то мы отправляем их обратно. И при этом сами работники еще и довольны данной ситуацией.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

Использование гастеров - это вид колониального налога.

Пожалуй - да. Так и есть. 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 9 месяцев)

Вывод: мигранты выгоднее собственного населения.

Посмотрим, докуда это экономическое давление додавит.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

На короткой дистанции - возможно, что и Да.

Однако на длинной - со всей своей мощью вступает в силу ТТС:

гастеры необходимым образом должны работать в сфере производства,

иначе их труд "вымывает" богатство из РФ, а ежели богатство смоется,

то "где же вы харчеваться будете", господа капиталисты?

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 8 месяцев)

Вывод: мигранты выгоднее собственного населения.

с точки зрения империалистической экономики - безусловно. Теоретически замена всех работников на мигрантов выгодна. Собственное население при этом теоретически будет жить на велфере за счет прибылей.

Но на практике есть предел. Гастер может у тебя дома поклеить обои вместо тебя. И это даже будет выгодно, ведь ты за то же время на основной работе заработаешь больше. И жену трахнешь ночью качественнее, не уставший. Но так можно докатиться и до того, что гастер и жену будет трахать вместо тебя, а зачем тогда ты?

В Риме тоже с такой проблемой сталкивались. Работают рабы, а плебс (99% населения) вынужден просить хлеба (и зрелищ).

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 9 месяцев)

Увы, мои собственные рассуждения логически приводят к такому же выводу.

Аватар пользователя Botus
Botus(1 год 9 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Кидается калом ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

ПФ РФ - минимум 15 лет стажа и 30 баллов, емнип. 

Горькая пилюля низкогого уровня оплаты труда подслащивается сладеньким пенсионным обеспечением.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 7 месяцев)

Еще , конечно , надо отметить что за некоторых их них государство получает налог, а так же до половины заработанного они тратят здесь : еда, жилье, ....

Аватар пользователя Кусан
Кусан(1 год 6 месяцев)

В смысле не требуется. Они уже давно с семьями едут. Рожают тут детей (опция бесплатна) пристраивают в школу, в дет сад сложнее. Все ок у них по социалочке 

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 21 час)

Остается местны безработный.

В итоге вышеперечисленную социалку ему все равно надо обеспечить, но отдачи в виде труда никто от него не получает.

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 11 месяцев)

Все правильно. Завозят мигрантов под лозунгом - на стройках работать некому. А по факту работают они на рынках, в доставке,  в такси - в сфере услуг. И начинается по новой - на стройках работать некому....

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

 А по факту работают они на рынках, в доставке,  в такси - в сфере услуг.

Надежда умирает последней:

 

Комментарий автора: 

Остаётся понадеяться на то, что лоббисты завоза гастеров знают Марксовы труды, и являются "правоверными" капиталистами, понимающими, что

гастеры необходимым образом должны работать в сфере производства,

иначе их труд "вымывает" богатство из РФ, а ежели богатство смоется,

то "где же вы харчеваться будете", господа капиталисты?

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 8 месяцев)

А кто же на стройках работает?

Аватар пользователя марионетка мордера

роботы...))))

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(8 лет 7 месяцев)

Дворники это сфера услуг? Или может производители - как никак лавки красят, заборчики вбивают, ямы засыпают....

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

Дворники это сфера услуг?

Мне думается, что да, это услуги.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Mor
Mor(6 лет 7 месяцев)

А эксплуатация зданий, сооружений и инфрукстуктуры услуга? 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

Вопрос ни о чём. Конкретизируйте, пожалуйста. 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Mor
Mor(6 лет 7 месяцев)

Хорошо, жилой многоквартирный дом обеспечения его функционирования это услуга?

 

 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

Не буду утверждать, но на мой взгляд, под спойлером перечислены именно услуги.

Даже капремонт не является созданием новой ценности/стоимости.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Mor
Mor(6 лет 7 месяцев)

А если вопрос поставить так, без этих услуг цена актива обратиться в ноль. Ведь я правильно понимаю те же работы проводимые на заводе в ходят в стоимость создания новой стоимости. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

А если вопрос поставить так, без этих услуг цена актива обратиться в ноль.

Всё в нашем мире конечно. У всего в нём разные по длительности, но конечные сроки существования.

те же работы проводимые на заводе входят в стоимость создания новой стоимости

Я никогда не работал на заводе, но думаю, что нет.

Поддержание средств производства в рабочем состоянии должно оплачиваться из прибыли собственника этих средств.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(6 лет 3 месяца)

Тут нужно раздичать кто создает нечто материально, а кто тупо спамит торговлей на рынке дискредитируя и паразитируя.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

Я очень надеюсь, что люди, принимающие решения о завозе гастеров, вполне владеют базовыми понятиями политэкономии. На это намекает решение о выплате пенсий гастерам.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 11 месяцев)

Непохоже. Сначала медпомощь сделали для них бесплатной, потом обучение детей в школах и детсадах, сейчас пенсии...

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

Я вообще никак не знаком с вопросом оказания медпомощи.

Неужели прямо бесплатно для гастеров?

Как-то не верится, учитывая капиталистическую реальность вокруг.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 11 месяцев)

Неужели прямо бесплатно для гастеров?

Беременным, детям и при угрозе жизни.

Очень стараются сюда пробраться и родить тут в нормальной больнице. Но это все равно капля в море.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 7 месяцев)

Не знал. Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***

Страницы