Сумма трансграничного углеродного налога, предложенного ЕС, может составить для России 1,1 миллиарда евро. Именно столько в общей сложности заплатят российские поставщики железа, стали, алюминия и удобрений, когда он начнет взиматься полной мере, рассчитали эксперты РБК по методике, заверенной Минэкономразвития.
Отмечается, что специальным налогом Евросоюз хочет обложить импортеров "грязных" товаров для того, чтобы сократить выбросы парниковых газов к 2030 году не меньше чем на 55% относительно 1990 года.
Больше всего России придется заплатить за ввоз железа и стали (655 миллионов евро) и азотных удобрений (398 миллионов евро). Не исключено, что в будущем углеродный налог распространится и на другие товары, например, нефтепродукты. Помимо этого, Евросоюз предлагает учитывать не только "прямые" выбросы (включая тепло), но и "косвенные" выбросы (электричество) в тех случаях, когда они "существенны" (точные критерии планируется определить позднее).В прошлом году более 60% европейского импорта из России пришлось на энергоносители.
Из заключения Еврокомиссии следует, что углеродный налог может заработать в полную силу с 2035 года и будет постепенно увеличиваться с 2026 года по мере сворачивания бесплатных квот на выбросы, распределяемых среди участников европейского углеродного рынка. Больше всего он затронет Россию, Украину, Турцию, Беларусь, Албанию, Египет, Алжир, Марокко.
Как отметил глава Минэкономразвития России Максим Решетников, это существенно изменит, а в некоторых случаях и вовсе остановит традиционную двустороннюю торговлю между Россией и странами ЕС. "Уверен, есть альтернативы такой высокой цене за достижение климатических целей", - сказал министр.
В ведомстве подчеркнули, что Россия будет пытаться доказать, что предлагаемый углеродный сбор Евросоюза не совместим с правилами Всемирной торговой организации.
Комментарии
это тоже, но у меня другой вопрос: афтар сей заметки понимает прочитанное?
Экспортер и импортер ващще-то разные лица...
Чет тоже не понял. Поставщики закладывают издержки в цену. В итоге конечный потребитель в европе заплатит.
Они, почему-то, уверены, что у них — “рынок продавца” и поставщики возьмут убытки на себя.
Ну вот как с газом произошло. В прошлом году как Газпром умирал — все видели? А в этом?
Ну вот и тут так же будет: какое-то время потребуется на то, чтобы поставки перенацелить с Европы на другие рынки, после чего промышленность в Европе умрёт (ну или эммигрирует, но это с точки зрения отдельных владельцев этой промышленности разница, а для государства пофиг… налогов-то больше не будет).
Они до сих пор уверены что сейчас "рынок покупателя" и они могут диктовать цены
Да, посыпаю голову пеплом. Имелся в виду мифический “рынок покупателя”. Иначе, скажем, возня с “третьим энергопакетом”, смысла не имеет.
Это пример вырождения и деградации власти передаваемой по наследству. Отсюда все. Идиократия во всей красе.
Что забавно, на "рынке покупателя" по определению цены загнаны под плинтус (без всяких санкций, чисто "невидимой рукой") и поставщики тилипаются вокруг точки безубыточности на грани выживания. Из низ по определению больше уже нечего выжать - дальше только работа в минус остаётся. Ну если это на самом деле "рынок покупателя".
Ну дык это и была ведь их цель. А то некоторые, понимаешь, газ-нефть продают и всякие проекты реализуют, дороги строят и прочее.
Нет чтобы, как все приличные люди, типа норвегов, всё продать и вложить деньги в пустные акции. Вот с этими бороться не нужно: в нужный момент денег можно напечатать, акции превратить в пустые бумажки — и красота.
Поэтому в России активизируются инфраструктурные проекты, некоторые вендоры начинают расширять выпуск именно у нас (иностранные автопроизводители, например, планируют увеличивать производство на российских площадках для последующего экспорта).
Должно помочь в снижении актуальности "рынка покупателя".
Ну и нашему чиновью действительно пора суетиться по "зеленым" правилам - Россия нетто поглотитель углерода.
В ответ на углеродныц налог можно выставить кислородный. А сколько деревьев посадил ваш завод фольксваген/самсунг? То-то. Продавая в России придётся платить за каждое непосаженное дерево заграницей.
Налоги можно вводить какие угодно. Это всего лишь ярлыки. Вопрос всегда один: а к вам, потом, после введения всех этих налогов, товар-то повезут?
Предметы роскоши, типа мерсов и модный коллекций - повезут.
Налоги на предметы роскоши - это же хорошо, нет?
Азотных удобрения это сельское хозяйство, это может привести к увеличению стоимости еды.
в ЕС сельхозка вся поголовно дотационная.
Вроде все поятно написано:
Похоже история с продовольственными санкциями их ничему не научили. Так и не поняли, что в эту игру можно играть не только им.
У меня два вопроса. Почему они надеются, что не будет введен углеродный налог на импорт автомобиля из этой стали? И он явно будет выше, чем налог на сумму сталь. И второй, они таким образом хотят стимулировать перенос изготовления продукции высокого предела из Европы в Россию?
Углеродный налог на импорт автомобилей? Так они вам спасибо и скажут. Это только сильнее простимулирует альтернативщиков в развитии индустрий "зелёного" производства. Инвестиции будут стимулироваться с двух сторон и за наш счёт. Великолепно!
Это как это? Они просто потеряют рынок России в пользу азиатов. Протекционизм и развал на кластеры.
Углерод - это просто повод. Такой же, как не та религия, не та демократия, мало негров, педерастов и т.д.
Не потеряют, россияне не настолько бедны, чтобы отказаться от западного автопрома. Будут покупать, при любой цене.
Или европейцам придется переносить сборку к нам.
Уже... Все боле-менее ходовые модели собирают у нас.
Ну, значит придется и "совсем менее" ходовые переносить. Делов то.
Им, кстати, все равно, все бензиновые модели к 2025 году снимать с производства.
На все модели вводится кислородный налог, независимо от места сборки - успехов капиталистам. А заодно полная национализация критических секторов промышленности, еды и прочего, можно неплохо погонять в ответку, если перестать платить ни за что и слушать хрень
Все боле-менее ходовые модели собирают у нас
"Более-менее" какие? У нас очень бедный ассортимент европейских авто, кстати.
Достаточно зайти в автосалоны в ЕС и РФ одного и того же бренда.
Но так и должно быть, наверное. На родине бренда (ЕС) наиболее полное предложение.
Сейчас массовые иномарки собираются в РФ: VW-шкода в Ниж Новгороде, БМВ в Калининграде, мерс в Солнечногорске, пежо-ситроен-опиль в Калуге. Плюс японцы с корейцами.
А сегмент лакшери - от кризисов и налогов не зависит. Понты бесценны.
При оцифровке левые денги скрыть будет трудно и у комтентных органов могут возникнуть вопросы, а на счет не нашего авто, то если цена рванет, то думаю куплю наше, японцы перестали машинки лепить в 2010, так как железо на новых пальцем продавливается, да и запас ресурса мал, а европейцы надо чуть что на диагностику тащить, поэтому лада скоро будет рулить
Они машины начнут делать не из железа и не из пластика ? Из зелёных технологий останется только телепортация.
Они их будут делать из железа и пластика как и раньше, но вот само железо и пластик будут получать с помощью водорода. В металлургии заменить кокс и метан достаточно просто, т.к. водород более лучший восстановитель чем углерод. С пластмассой посложнее, но есть рабочий процесс из углекислого газа, извести и (сюрприз) водорода, можно получить любую углеводородную цепочку для синтеза пластмасс.
На вопрос надо смотреть ширше. Издержки в процессе всем побоку, тем более, что за них заплатят другие. Вопрос в том, что кто с чем к часу Х запасётся, то с тем в берлоге Зимовать и будет. Остальное вторично.
Отсюда простой вывод, что вводить встречные пошли на станки и авто только помогать отдельным замечательным людям стимулировать их подданных на нужные им действия.
> вводить встречные пошли на станки и авто только помогать отдельным замечательным людям стимулировать их подданных на нужные им действия.
И какие же "им" действия нужны от производителей станков и авто? перенос сборки в оффшоры/Россию ?
От них надо в первую очередь покупать то, что идёт с лейблом "Сделано с водородом", а также переходить на "нейтрально-углеродную" ВИЭ. Тем самым формируя устойчивый спрос на продукцию новой индустрии.
Перенос сборки в Россию проблемы для условного Сименса и ВАГа не решит - его начнут обдирать европейские власти углеродным налогом по юрисдикции штаб-квартиры.
ну так и будут станкоделы покупать "водородную" сталь, как на это гипотетические российский санкции повлияют ?
никак. Просто потому что ценник изделий из такой стали будет просто конский. И покупать их смогут только такие же упоротые "зелёные" (причём очень богатые "зелёные"!).
> ценник изделий из такой стали будет просто конский
соответственно у них будет выбор - не торговать с русскими варварами (и полностью потерять доход с варварских земель) или перенести часть производства на варварские земли и выпускать станки для варваром на варварской земле варварскими руками (и сохранить часть дохода с варварских земель, хотя и ценой инвестиций)
Часть выберет первое, но другая часть выберет второе
Изначальный тезис был о том, чтобы ввести встречный углеродную пошлину/налог на импорт. Ответ был в том, что делать это в таком виде не совсем разумно, потому как наоборот поможет и ускорит внедрение альтернативки.
Если посмотреть на проблему в разрезе времени, то сейчас по сути "водородной" стали нет на рынке и все имеющиеся модельные технологии говорят, что она будет дорогой. Чтобы создать такую индустрию на неё надо создать спрос. Спрос сам себя не создаст, особенно в таких вопросах. Его надо стимулировать. Российские санкции именно в предлагаемом формате встречного углеродного налога будут провоцировать спрос на безуглеродное сырьё, чтобы снизить издержки.
Налоги это только один из способов повысить издержки металлургов. Есть и альтернативные, вроде роста цен на энергию. Если кто-то думает, что где-то останется дешёвая "сталь", то он заблуждается. График цен на уголь/газ им в помощь для раздумий. Дешёвой будет именно сталь из "водорода". Сначала за счёт административного давления, а потом за счёт АД и снижающихся издержек в новой индустрии.
Мне кажется, что цель таких налогов, это проткционизм в обход прежних договоренностей мироустройства. Джентльмены пытаются поменять правила под себя. Я не понимаю, почему не будут одновременно меняться встречные правила. Все это приведет к сегментации рынков, обрывам внешних связей. А в этом случае выиграет тот, чья система самодостаточная, и сможет эффективней функционировать в замкнутом виде.
Это всё в начале 20-го века было бы нормально, но сейчас иная ситуация. Нужны технологии:
- распределённой бестопливной генерации
- производства еды "из воздуха"
- производства сырья и материалов на распределённой бестопливной генерации, включая химсинтез.
- связи не зависящей от наземной инфраструктуры (электричество, стабильность земель в геологическом смысле и прочее)
- автономные машины и механизмы, которые могут без или с минимальным участием человека действовать на поверхности
и эти технологии нужны по человеческим меркам быстро. В горизонте 20 лет.
Потому мышки должны сожрать кактус и оплатить это "питание". Могут при этом плакать, колоться, но это по сути никому не интересно. Главное чтобы платили, чтобы на эти деньги "кактусовыращивательная" промышленность работала и совершенствовала способы выращивания кактусов.
> технологии нужны по человеческим меркам быстро. В горизонте 20 лет
Кому нужны? "Имя, сестра, имя!!!"
> Потому мышки должны сожрать кактус и оплатить это "питание".
Кому должны??? Когда и как задолжали?
> это по сути никому не интересно. Главное чтобы платили
Мышкам ведь тоже не интересны проблемы кактусовыращивателей, правда? Пусть платят мышки с соседнего района, а мы подождём. Вот когда (если) чужие мышки оплатят все капитальные инвестиции, и создание материальных ценностей "из воздуха и солнечного света" выйдет на поток и станёт дешёвым - тогда и придём на рынок. А торопиться не надо, не блох ловим.
Ну так даже с соседнего района это тоже будут мышки, ну а по ним тезис прежний - должны и всё тут
Кому конкретно (пофамильно) не хочется повторять банальности, но там всё те же морды с хорошими родословными, только к ним ещё разные морды в погонах ломятся, которые тоже
жиркасилёнок и капиталов поднакопили.В нашем абстрактном примере можно считать, что мышки должны мишке, который за время Лета успел привыкнуть к тёплому унитазу, кондиционированному воздуху, круглосуточному свету и прочим удобствам и этот мишка хочет, чтобы когда он будет Зимовать в берлоге, то у него всё это было и работало так как он привык. Только есть несколько проблем на этом пути, которые я уже обозначил.
Условных нас это тоже касается, в том числе по ограничениям во времени, так что кактусовыращивательную* промышленность надо изучать и скорейшим образом перенимать всё самое лучшее. Само собой, что это потребует затрат, а значит нашим мышкам тоже придётся поучаствовать в потреблении кактусов.
*Кактусовыращивательная промышленность это абстрактное обобщение тех самых благ (энергия, связь, ИИ, медицина) которые надо установить в берлогу к часу Х. Кто хуже подготовится, тот и проиграет в соревновании.
Это однако - свобода выбора тех самых мышек с соседнего района. Мы не должны за них решать как им жить.
> так что кактусовыращивательную* промышленность надо изучать и скорейшим образом перенимать всё самое лучшее.
Это оксюморон. Чтобы "перенять лучшее" нужно сначала подождать, чтобы чужие мишки и мышки набили все шишки и прогулялись по всем граблям. А перенимать "скорейшим образом" означает прыгать по граблям вместе.
> которые надо установить в берлогу к часу Х
У мышек берлоги нет. Обустройство конкретной берлоги - интерес конкретного мишки.
Интерес же мышки - понюхать воздух и решить, участвовать или нет в этом обустройстве чужой берлоги, а если да - то когда и на каких условиях.
Справедливо, только при условии, что мышки имеют мозги и горизонт обзора больше чем у мишки. Да и живут они не так долго как
Так что мышки побегут за очередным супер айфоном и солнечной панелькой, с электроповозкой, тогда как мишки будут смотреть сколько им с этого капнуло, часть которого они дадут тому кто совершенствует электронику и полупроводники, металлы и аккумуляторы. Каждый новый виток удешевляет процесс и уменьшает издержки, позволяя получить больше. Уже открыто признано, что себестоимость электроэнергии получаемой от панелей за 10 лет снизилась на 70 или 80% (не помню сейчас точно). Т.е. стоимость тех же космических полётов снизилась в разы, т.к. там солнечные панели это и вес и мощность для приборов. Без массового индуцированного психоза индустрия бы таких успехов не достигла, а значит пришлось бы раскошелиться сильнее. Те же процессы идут и в микроэлектронике. Без ежегодных распродаж новых мобил и ноутбуков прогресс был бы не тот, а значит те же технологии для куда более полезной электроники стоили бы в разы дороже. И заметьте - сами, всё сами. Деньги изымаются у населения в индустрию, при этом без особых усилий со стороны.
аристократические структуры и ватиканмишки.Условные мышки про эти слои процессов, думаю, даже не подозревают. Им достаточно постить фоточки в инстаграмме о новой мобиле/тачке/панельке на крыше и считать себя дико успешным.
> Справедливо, только при условии, что мышки имеют мозги и горизонт обзора больше чем у мишки.
Не очень понимаю, вы за свободу или за справедливость? :-D
> мышки побегут за очередным супер айфоном и солнечной панелькой
Где там телефоны Nokia, Alcatel, Ericsson?... Да и те же айфоны производят отнюдь не во Франции-Германии.
> себестоимость электроэнергии получаемой от панелей за 10 лет снизилась на 70 или 80%
Ну и отлично, когда полный цикл их производства-утилизации будет сравним с традиционной генерацией - то никакого административного принуждения не нужно будет, само пробьётся.
Вы вспомните, сколько стоили LED-лампочки сравнительно с люминисцентными, когда появились, и сколько сейчас.
А если чужих мышек принуждают к капитальному инвестированию в свободный поиск кактусотехнологий - то пусть платят. А наших мышек подключать уже потом, когда технология кактусостроения будет отработана.
> Без массового индуцированного психоза индустрия бы таких успехов не достигла, а значит пришлось бы раскошелиться сильнее.
А "массовый психоз" - это не "раскошелиться" ? Интересный у вас выбор терминологии.
> Без ежегодных распродаж новых мобил и ноутбуков прогресс был бы не тот
Я конечно за коммунизм во всём мире и светлое будущее, но пусть заплатит кто-нибудь другой, ладно? А когда коммунизм наконец настанет, я первый побегу в бесплатный магазин за красными флагами, обещаю.
> И заметьте - сами, всё сами.
Так для этого есть всякие кикстартеры и белорусские индигого. Я не против. Пионер - звучит гордо.
Но мы то с вами говорили не про "индуцированный психоз", а про надуманные пошлины на углеродную сталь, про "к свету по этапу, к счастью под плетями".
Ничего не имею против рекламы айфонов из водородной стали во всех европейских СМИ. Насилия не надо, грабежа под видом пошлин не надо. "Купи кирпич" в подворотне - это ни разу не "сами, всё сами", или не согласны?
Что вы, там суммы несопоставимы.
Оно это всё свои задачи отработало. Интересно было в своё время узнать, что тот же Филлипс никуда не делся и на его патентах полкитая и кореи работает. Сам же он внезапно лет 10-15 назад сосредоточился на выпуске компьютерных томографов. Вот ведь удачно как совпало
>> "массовый психоз" - это не "раскошелиться" ?
> Что вы, там суммы несопоставимы.
В смысле? Что с чем сравниваем?
> тот же Филлипс никуда не делся и на его патентах полкитая и кореи работает
Это же было в контексте "что покупают хомячки, насмотревшись рекламы". Согласитесь, что "индуцированного психоза", после которого толпы консьюмеров выстраиваются ночью в очередь к магазину купить новый томограф Филипс, как-то не наблюдается :-D
Затраты на индуцирование психоза, с затратами на развитие тех.прогресса в одно лицо, без помощи рычага масс.
Ну это как сказать. Купить себе томограф в моменте пожелала себе чуть не каждая аптека в нашем кишлаке
А если в остальном, то те же лампочки или мелкая бытовка уже пройденный для патриархов путь. На нём делают деньги на патентах, а сами вкладываются дальше. Выигрыш ещё и в том, что раньше делали в каком-нибудь Мюнхене 1000 телевизоров, сейчас в Шанхае их делают миллион и маржа с патента выше во втором случае.
> Затраты на индуцирование психоза, с затратами на развитие тех.прогресса в одно лицо, без помощи рычага масс.
Спорный тезис, ведь для того, чтобы массы могли купить себе десять айфонов в год, им сначала надо эти деньги выдать, понижением налогов или кредитованием.
Безусловно, с точки зрения удовольствия и спокойствия масс - индуцирование предпочтительно. Но вот в целом на круг, если бы просто "поднять налоги" и их перечислить "чемпиону" - то тут ещё вопрос.
А рейганомика таки коллапсирует и скоро "индуцировать психоз" даже на покупку мяса не получится, не то, что на покупку водородогенератора для айфона.
> Купить себе томограф в моменте пожелала себе чуть не каждая аптека в нашем кишлаке
А теперь представьте, что у аптек появляется выбор. Купить зелёный-зелёный водородный-водородный Филипс, или на те же деньги купить три китайских отвратительно углеродных томографа. И снова вспоминаем некогда "несокрушимые" европейские бренды телефонов. Прошло 10 лет ценовой конкуренции - и про них все забыли.
> в Шанхае их делают миллион и маржа с патента выше во втором случае
Это пока с Китаем у них мир-дружба-жевачка. А в случае экономической войны - всяко может случиться.
Ну например
1. Китай вводит контр-пошлину на "водородные" материалы.
2. Условный Филипс организует две конвейерных линии на заводе, для производства "водородных" телевизоров в Мюнхен, и "обычных" телевизоров для всего остального мира. Вдвое дешевле.
3. Европейский хомячок поначалу гордо покупает водородное, но постепенно становится все больше и больше отщепенцев, которые предпочитают через карпатские горы за те же деньги протащить два "неправильных" телевизора. Особенно по мере сокращения доходов.
4. Через несколько десятилетий - "Перестройка", потому что европейцу тоже хочется покупать каждый месяц новый телевизор, как в Китае, а не копить на телевизор пол-жизни.
Или так:
1. Китай вводит контр-пошлину на "водородные" материалы.
2. Условный Филипс организует две конвейерных линии на заводе....
3. ЕК идёт ва-банк и накладывает пошлины не на импорт, а на производство, как вы предлагали
4. Производство на заводе падает в разы
5. "Излишние" производственные мощности завод продаёт с молотка, вместе с цехом и землёй под ним
6. На рынке появляются телевизоры "Дядя Ляо", полностью идентичные прошлогодней Филипсовской модели, кроме лейбака и "водородных" материалов.
7. "Дядя Ляо" возможно платит патенты в Мюнхен. А возможно и нет. Но если и платит, то с одного телевизора на каждую сотню реально произведённых.
8. Мюнхенская лавочка не может оплачивать передовые исследования и по мере устаревания портфеля старых патентов деградирует в обычного патентного тролля. Который окончательно убивает европейскую промышленность (китайской на него наплевать).
> наоборот поможет и ускорит внедрение альтернативки.
это зависит от высоты барьера, точнее от сравнительной высоты двух барьеров:
1) пытаться продавать в Россию, Иран, Китай и прочие варварские земли безнадёжно дорогие станки из дорогой водородной стали с ввозной контр-пошлиной сверху
2) перевести часть производства на варварские земли и собирать там для варваров станки из нормальной стали и без контр-пошлины (компоненты должны либо изготавливаться "здесь", либо состоять из материалов, которые производятся "там" и не участвуют в "водородобесии", а потому не попадают под контр-пошлину).
Собственно, любые санкции - это рыбалка. Слишком сильно потянешь - леска лопнет.
> Его надо стимулировать. Российские санкции именно в предлагаемом формате встречного углеродного налога будут провоцировать спрос на безуглеродное сырьё, чтобы снизить издержки
Российские контрсанкции должны быть уравновешивающими, на те материалы, чьи российские аналоги дискриминируются. Например, если условный импортный станок состоит на 60% из "водородной" стали - значит в этом объёме он и должен попасть под контрсанкции. Если на нормальную сталь в ЕС будет пошлина, допустим, в 50% от её рыночной цены, значит в идеальном случае на такой станок при импорте должна быть наложена ввозная пошлина на 50% от цены использованной в нём "водородной" стали. И так же по электричеству и остальным компонентам.
Конечно, реализовтаь такой идеал не просто, но цель должна быть такая, выравнивающая "правила игры".
> Если кто-то думает, что где-то останется дешёвая "сталь", то он заблуждается
Ну вот когда (если) себестоимости сталей разного вида выровняется - тогда и пошлины в обе сторону станут одинаковыми и их можно будет пакетно отменить.
Страницы