Ростислав Ищенко: Готовьтесь к худшему: к жизни без «небратьев»

Аватар пользователя Алексей Васильев

Количество сторонников братства трёх народов стагнирует, а количество сторонников «небратства» растёт. «Никогда мы не будем братьями» - теперь можно услышать уже не только из Киева, но и из Минска, и даже из Москвы

Три Сестры (Монумент Дружбы) - монумент на стыке границ Белоруссии, России и Украины. Воздвигнут в августе 1975 года в честь дружбы белорусского, русского и украинского народов.

В России, Белоруссии и на Украине в обществе давно нет единого мнения по поводу того являемся ли мы единым народом, тремя братскими народами или тремя небратскими народами. Сторонники каждого из вариантов есть во всех трёх государствах. При этом количество людей, считающих великороссов, малороссов и белорусов триединым русским народом довольно быстро сокращается.

Пока что точка возврата ещё не пройдена, количество «небратьев» во всех трёх государствах не достигло критической массы, после которой и о едином, и о триедином народе говорить можно будет уже только в прошедшем времени, но тенденции тревожные.

«Раз мы вам не братья, то и вы нам не братья»

Дальше всего процесс зашёл на Украине, где количество людей, идентифицирующих себя русскими (или малороссами, как частью триединого народа) исчезающе мало. Большая часть таковых уже или покинула территорию Украины, или «перековалась», или боится заявлять о своих взглядах публично. Далеко зашёл на Украине и процесс сокращения числа людей, считающих русских, белорусов и украинцев тремя разными но братскими народами. Быстро увеличивается сегмент не просто «небратьев», но людей, агрессивно ненавидящих Россию и всё русское, даже если сами они являются обладателями великоросских фамилий и родились (а то и большую часть жизни прожили) в России.

В Белоруссии наблюдаются аналогичные тенденции, но там процесс деруссификации только начался, поэтому большинство населения всё ещё считает себя русскими или частью триединого народа. Однако быстро растут сегменты «братьев» и «небратьев». Если тенденция не будет переломлена, то лет через восемь-десять (если не раньше) восприятие белорусским обществом русскости и братскости будет примерно таким же, как в нынешней Украине.

Ситуация в России отличается коренным образом. Здесь за последние годы резко вырос сегмент «небратскости», но произошло это в качестве рефлексии на идущие на Украине и в Белоруссии процессы. По принципу: «раз мы вам не братья, то и вы нам не братья, тем более, что только и делаете, что выпрашиваете помощь, а сами держите камень за пазухой». То есть, можно с уверенностью утверждать, что в случае позитивного изменения украинско-белорусских процессов «небратскости» российская рефлексия, лишившись внешнего раздражителя, быстро исчезнет.

Надо, однако, понимать, что пока нет никаких оснований считать, что процессы, формирующие в украинском и белорусском обществах растущий сегмент «небратскости», в ближайшее время прекратятся. А это значит, что через какое-то время и в России процесс размежевания примет устойчивый характер, а со временем может стать необратимым.

Понятно, что такая ситуация ослабляет все три составляющие бывшего триединого народа. При этом для России потери в основном носят территориальный и демографический характер (по сравнению с 1991 годом минус более чем 60 миллионов украинцев и белорусов, тогда ещё реально бывших в массе теми же русскими, только с региональными особенностями, как поморы). Это потери тяжёлые, но не критические, тем более что есть и позитивный момент в виде концентрации ресурсов на обустройстве собственно российской территории и повышении уровня жизни населения исторической России. Хотя, конечно, в долгосрочной перспективе, потери от «развода» превышают приобретения.

Что же касается Украины и Белоруссии, то в формате «небратскости» эти государства в принципе не могут выжить (украинский эксперимент после 2014 года более чем убедителен). Поэтому в данном случае речь идёт о резком сокращении кормовой базы соответствующих территорий.

Если на момент распада СССР территория Украины кормила 52 миллиона человек, а могла свободно прокормить 90-120 миллионов, то сейчас с неё с трудом кормится 25-30 миллионов в лучшем случае, а в перспективе (при дальнейшей деградации экономики) прокормиться на современной украинской территории сможет не более 15-18 миллионов человек.

 

В Белоруссии также быстро растут сегменты «братьев» и «небратьев».

Эту ситуацию можно полностью экстраполировать на Белоруссию. Максимальной численности (10.243.500 человек) население Белоруссии достигло в 1994 году. К настоящему времени оно сократилось почти на миллион. При этом, в рамках интеграционных процессов, белорусская экономика не выдерживает конкуренции с российской. Значительное число белорусов работает в России (где зарплаты намного выше), а занятость оставшихся в значительной мере поддерживается за счёт прямых (льготные кредиты) и непрямых (льготы в двусторонней торговле) российских дотаций. И в случае разрыва (по украинскому примеру) кооперационных связей с Россией, белорусскую экономику ждёт обвал, значительно более быстрый и мощный, чем тот, который уничтожил экономику Украины, с соответствующими демографическими потерями. В течение нескольких лет работу за рубежом придётся искать 2-3 миллионам человек (дополнительно), что вместе с членами семей составит не менее половины наличного населения Белоруссии. При этом в идеале кормиться с белорусской территории может в два-три раза больше людей, чем живёт там сейчас.

Где живут «предатели»?

Таким образом, можно сказать, что «небратскость» наносит России существенный ущерб в долгосрочной перспективе (обеспечивая некоторые преимущества в краткосрочной), а Украину и Белоруссию она разрывает в клочья. При этом надо иметь в виду, что вынужденное перемещение на территорию России части (до 10-15 миллионов) населения Украины и Белоруссии, отправляющихся на поиски работы, даёт лишь временную демографическую добавку славяно-русского субстрата, но окончательно деруссифицирует украинские и белорусские земли, а также вызовет избыточное предложение на рынке труда квалифицированных славянских рабочих рук, что приведёт к временному, но достаточно долгому сокращению (или остановке роста) зарплат коренных россиян.

Пока есть возможность эффективной борьбы с «небратскостью» её надо попытаться остановить на ближних подступах к России. Но дело это не простое, в этом вопросе нас совсем не обязательно ждёт успех. Чтобы повысить свои шансы в решении данной проблемы, надо понять из чего она возникла и как развилась.

Можно, конечно, объяснить всё тем, что в Смоленске и Белгороде ещё живут достойные люди, а в Витебске и Харькове уже генетические предатели и прочие негодяи. Но этот простой и удобный для неокрепших умов тезис никак не объясняет тот факт, что русский из Петропавловска-Камчатского, прибыв на Украину, может немедленно (в считанные недели) стать патентованным украинским националистом, полюбить Бандеру и даже отправиться на войну в Донбассе, а галичанин, уехавший навсегда в Тюмень или Красноярск, столь же быстро становится не просто русским, а настоящим сибиряком. И химическим составом воздуха это не объяснить, воздух через границу туда-сюда носит постоянно.

Русский из Петропавловска-Камчатского, прибыв на Украину, может немедленно стать патентованным украинским националистом, полюбить Бандеру и даже отправиться на войну в Донбассе.

Поскольку мы имеем дело с процессами историческими и политическими, то и объяснение, с моей точки зрения, надо искать в истории и политике.

Действительно, несмотря на то, что западные русские земли (Украина и Белоруссия) находились вне контроля русского государства в течение 300-600 лет, сознание народного единства в массах весь этот период сохранялось, несмотря на активные польские попытки его изменить. Зато с конца XIX века, как ворота открыли: украинцы стали довольно быстро деруссифицироваться, а в конце ХХ века к ним присоединились и белорусы.

Чьи вы хлопцы будете?

Напомню, что распад и воссоединение русских земель происходили в рамках феодальной системы, когда на исторической арене действовали не нации, но народности. Они устойчивы к внешним воздействиям и сохраняют свои региональные отличия даже формально входя в состав какого-нибудь народа. Более того, переходя в состав другого государства, они становятся другим народом, но сохраняют свою особенность как народность. Но, как только начинается формирование буржуазных наций, разделение проходит намертво.

Это прекрасно видно на примере Пьемонта-Савойи, составивших к концу феодального периода основу Сардинского королевства. В ходе объединения Италии часть западных савойских земель была передана Франции. В результате пьемонтцы, отошедшие к Франции, уже к началу ХХ века стали французами, а оставшиеся в Италии - итальянцами.

Русские народности, составлявшие триединый народ, скрепляла православная вера. Она подавляла все региональные особенности. Поэтому в Российской империи бытовал термин триединый русский православный народ. То есть не православный, не мог быть русским, а принявший православие очень быстро обрусевал.

Война под предводительством Хмельницкого положила начало воссоединению западнорусских земель с исторической родиной.

Поляки это прекрасно понимали, почему и пытались насадить унию огнём и мечом. Но не преуспели в этом деле, наоборот, вызвали ответную реакцию в виде массовых восстаний, закончившихся войной под предводительством Хмельницкого, которая положила начало воссоединению западнорусских земель с исторической родиной.

Это деление (по религиозному принципу) в западнорусских землях было отчётливо заметно и через двести лет после Хмельницкого. Все польские восстания сталкивались с тем, что мятеж против имперской власти поддерживался католической шляхтой, а вот православное крестьянство помогало имперским войскам эти мятежи подавлять.

Однако к концу XIX века Россия (после реформ Александра II) стала на путь капиталистического развития. Соответственно на её территории началось формирование буржуазной нации. Поскольку же населена территория империи была очень разными по своей культуре, истории, общественному и экономическому развитию народами, то началось формирование нескольких буржуазных наций.

В первую очередь этот процесс затронул поляков, финнов, прибалтов и, частично, Кавказ. Русские были имперским народом, стоявшим над нациями. Чтобы отразить этот момент имперскости большевики в будущем придумали термин «новая историческая общность людей - советский народ». В плане имперскости данный термин был даже универсальнее русского православного народа, поскольку включал в состав имперского народа мусульман, шаманистов, иудеев, буддистов и проч. Правда, предполагалось, что все они атеисты.

Большевики в будущем придумали термин «новая историческая общность людей - советский народ».

До 1917 года русскому единству практически ничего не грозило. Австро-Венгрия только к 1917 году победила русскость в Галиции (но не в Закарпатье). При этом сама она находилась уже на грани распада, так что процесс был обратим. Новорождённое в Галиции украинство практически не имело базы за пределами австрийских владений. Отдельные фрики, носившие вышиванки и пытавшиеся говорить на ещё не существовавшем языке, в пределах Российской империи вызывали у кого удивление, у кого насмешку.

Но в 1917 году, как только пала монархия, всё резко изменилось. Новорождённая буржуазия точно так же, как её эпигоны при распаде СССР, обнаружила себя владелицей огромных богатств, на которые Временное правительство в Петрограде имело весьма сомнительные права. Судьбу страны должно было решить учредительное собрание и промышленные регионы, отдалённые от центра, возжаждали максимальной автономии. Тут-то и понадобилась идеология украинства. Она ведь прекрасно объясняла почему Киеву надо дать максимум самостийничества.

Ситуация усугубилась с большевистским переворотом. Теперь речь шла уже не о дележе богатств, а о сохранении как имущества, так и жизни. Из занятых большевиками столиц на юг потянулись беженцы, и их рассказы о практике «диктатуры пролетариата» не стимулировали местное население к подчинению новой власти.

Альтернативой было то же самостийничество. В ослаблении России путём отрыва от неё западных территорий было заинтересовано и германское командование, поощрявшее националистические движения в Прибалтике, Белоруссии и на Украине.

Маленьким прибалтийским лимитрофам независимость выбили немцы, а за ними британцы, с которыми большевики в тот момент спорить не могли. В Белоруссии, за неимением существенной промышленности, не было материальной базы для собственного национализма, поэтому даже захват западной Белоруссии Польшей, которая контролировала её 22 года не привёл к созданию националистического заповедника аналогичного украинской Галиции.

После 1917 года буржуазная нация на Украине начала формироваться естественным путём.

На Украине же совпали необходимые условия:

- развитая промышленность и морские порты, способствовавшие формированию крупной буржуазии (желавшей «доить свою корову» независимо от имперского центра);

- боязнь прихода большевиков, порождавшая желание отгородиться от этого центра;

- огромная анархическая крестьянская масса, только что захватившая землю и не желавшая делиться ни своими чернозёмами, ни продуктами своего труда ни с каким правительством (с крестьянами были проблемы и у красных, и у белых, и у гетмана, и у петлюровцев);

- галицийский заповедник национализма, имевший пусть зачаточную, но уже достаточно разработанную националистическую идеологию, которая могла составить конкуренцию и большевистскому интернационализму, и имперской идее белых о единой неделимой России.

Таким образом, после 1917 года буржуазная нация на Украине начала формироваться естественным путём.

Большевики проводили достаточно противоречивую национальную политику. С одной стороны, их в корне противоречащая марксизму идея о перепрыгивании стадии буржуазного развития и построению коммунизма силовым путём, в процессе своего осуществления не могла не сбросить страну на предыдущую ступень общественного развития. Если вы пытаетесь перепрыгнуть через капитализм, то вы попадаете не в коммунизм, а в квазифеодализм.

Понятно, что невозможно вернуться в классическое сословное общество XVII века с монархом, аристократией, дворянством и т.д. Но можно построить неосословное общество, в котором крестьяне также будут прикреплены к земле и лишены большинства гражданских прав. Партийная верхушка будет стремиться замкнуться в себе и создать новую аристократию, поднимая генерального секретаря на уровень монарха, а простых партийцев формируя в нечто вроде мелкого шляхетства. Именно оттуда, из двадцатых-сороковых годов тянутся к нам династии учёных, артистов, политиков.

Заслуг Аркадия Гайдара хватило не только на его приёмного сына Тимура, но и на внука Егора и даже на правнучку Машу.

Например, заслуг Гайдара, хватило не только на его приёмного сына Тимура, но и на внука Егора и даже на правнучку Машу, которая без особых усилий в достаточно юном возрасте (27 лет) дослужилась до должности заместителя председателя правительства Кировской области. Если бы не ошиблась в выборе и не метнулась на Украину за быстрой карьерой, до сих пор бы где-то болталась на неплохих должностях (или прошла бы в Думу).

Большевики заставили «доить свою корову» независимо от центра

Отбросив общество в предкапиталистическую формацию, большевики формально остановили формирование буржуазных наций. Как уже было сказано, их «новая историческая общность людей советский народ» расширяла понятие имперского народа с триединого православного русского народа до неограниченного в количестве составных частей атеистического интернационального «советского народа». При этом, чувствуя необходимость размывания русскости, как альтернативной имперской идеи, большевики несколько раз под разными названиями и предлогами возвращались к политике коренизации (которую поручали тем самым «буржуазным националистам», с которыми только что боролись).

Таким образом, объективно остановив создание буржуазной нации, большевики не ликвидировали национализм как таковой, а лишь заставили его закуклиться и впасть в спячку до лучших времён.

С распадом СССР эти времена настали. Идеология национализма вновь оказалась востребованной местной буржуазией, которой необходимо было мотивировать право «доить свою корову» независимо от центра. При этом мы опять видим, что среднеазиатские элиты воспринимают распад СССР скорее с феодальной, чем с капиталистической точки зрения. Если султан ослабел, то эмиры и паши на местах получили большую самостоятельность и это приятно, но кто защитит их от опасных соседей? Поэтому среднеазиатские республики, в отличие от славянских, до последнего пытались сохранить СССР, а затем смотрели на Москву, как на ослабевшего, но всё же природного сеньора, с куда меньшими проблемами входя в разного рода интеграционные объединения, предлагаемые Россией, чем та же Украина.

Украинская элита встала на путь создания независимой буржуазной нации.

Украинскую Гордыню сгубила Жадность

Украинская же элита встала на путь создания независимой буржуазной нации, которая может обеспечить существование украинского государства. Однако жадность и низкая квалификация толкнули украинскую элиту к выбору в пользу компрадорского варианта капитализма. Результатом стало быстрое исчерпание внутреннего ресурса, обеспечивавшего существование государства. Создание украинской нации вновь может остановиться на полпути и, на сей раз, не имея за спиной спасительного интернационализма большевиков, покатиться в обратном направлении.

Ибо нет нации без государства (существование отдельных религиозных общин, притворяющихся народами не в счёт), а украинское государство практически умерло, видимость жизни поддерживается искусственно, достаточно отключить аппаратуру жизнеобеспечения и труп станет трупом.

Тем не менее, пока формально Украина существует, запущенный процесс нацбилдинга идёт с ускорением. Проживающие на Украине русские практически официально объявлены нежелательным меньшинством, а ориентированная на братство часть украинцев подвергается всё более активным преследованиям. Непонятно, что произойдёт раньше: исчезнет Украина, сорвав последний этап формирования нации, или будет пройдена критическая точка, после которой вновь созданные украинцы скорее эмигрируют в Канаду или в Парагвай, чем вернутся в русскость.

Россия может махнуть рукой, дождаться естественного исхода процесса, заявить после краха Украины претензию на все земли, которые она сочтёт русскими и которые будут практически лишены населения, и не напрягаться по поводу братства. Как уже было сказано, в долгосрочной перспективе это довольно расходный вариант. С одной стороны, нельзя допустить, чтобы за счёт бывших украинских земель, на границе Ростовской, Воронежской, Белгородской, Курской и Брянской областей выросла новая Речь Посполитая. С другой, новое освоение пришедших в запустение земель с уничтоженной инфраструктурой тоже потребует огромного напряжения сил.

Но и альтернативы тактике выжидания довольно проблематичны. Понятно, что «захватить и переубедить», как предлагают некоторые сторонники простых решений - не метод и не результат. Процессы отчуждения зашли слишком далеко, чтобы их можно было развернуть вспять простой пропагандой.

Миллионы людей реально почувствовали себя иными, чужими не только нам, но своим собственным соседям и родственникам. Их, «не заметивших» трагедии Одессы и Мариуполя, одобрявших военную операцию против мирного Донбасса и последующие обстрелы его городов, нельзя переубедить, переключив канал телевизора. Уже поздно.

Руины православной церкви после обстрела возле международного аэропорта Донецка.

Они имеют доступ к российскому ТВ, через интернет. Они прекрасно осведомлены о позиции российских властей, они в курсе, что эту позицию поддерживает большая часть русского народа, но они сделали иной выбор. Ничего нового они от смены вектора пропаганды не узнают, просто убедятся в своей правоте: они боялись, что Кремль пришлёт танки, чтобы изменить украинское информационное поле, Кремль не прислал.

Эффект «блудного сына»

Слом возможен только внутри самого украинского общества. Оно сейчас напряжено, как струна, ибо надежды на Европу и США не оправдались, а в легенду о способности Украины выжить самостоятельно верится всё меньше. В такой ситуации возможен эффект «блудного сына», когда даже самые закосневшие в «небратстве» вдруг прозревают и понимают, что иного спасения, кроме покаяния, у них нет. Но для таких перемен в общественном сознании общество должно пережить сильнейший стресс. То есть, проблемы Украины не должны смягчаться, но наоборот, по возможности, усиливаться. Здесь действует только принцип «чем хуже, тем лучше».

Украинское общество должно оказаться в ситуации, когда оно не сможет ни отложить выбор, ни передоверить его какому-нибудь очередному политику, когда оно точно будет знать, что Запад не спасёт, а без помощи ближайшие месяцы переживут далеко не все. Тогда будет необходимо сделать выбор. Это не значит, что выбор обязательно будет правильным, в нашу пользу. Но, по крайней мере, мы сможем сказать, что сделали всё, что могли для исправления ситуации, а дальше, как писал Путин, «какой быть Украине - решать её гражданам». И быть ли ей вообще - тоже им решать.

Если ситуацию на Украине можно будет успешно развернуть на 180 градусов, то значительно облегчится решение аналогичной проблемы в Белоруссии, если нет, то за Минск всё равно ещё можно бороться. Если же станет ясно, что «небратство» победило окончательно, надо готовиться к жизни после «небратьев».

К тому моменту, как эти государственные образования исчерпают лимит витальности в России должна быть готова выверенная стратегия по решению проблемы остающихся бесхозными территорий. Надо будет чётко понимать заранее, будет ли Москва претендовать на всё имперское наследие или только его часть в виде «русских территорий подаренных Украине». И если на часть, то где и с кем пройдёт новая граница (какие территории следует считать исконно русскими, а какими можно пожертвовать).

Если же Россия будет претендовать на всё, то необходимо решить вопрос с бандеровщиной. Что делать с теми, особенно в Галиции, которые не захотят и не смогут эмигрировать? Они ведь всё равно никогда уже не будут не только братьями, но даже нормальными соседями.

В общем, вопросов здесь масса и какой бы вариант действий в отношении Украины ни был избран российским руководством, ответа ни на один из них не удастся избежать. Разница только во времени и порядке актуализации этих вопросов.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ

Мало значения имеет, число ЛЮДЕЙ будет сокращаться гораздо быстрее при нынешних по миру тенденциях, будут животные похожие на людей и биороботы в основном.
Уже сейчас встретить человека не каждый день выехав в город можно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Ростислав Ищенко богатый дяденька на ровном месте.

Пишет и пишет всякое.

И текут денешки.

Молодец

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя элочкалюдоедочка

Прошлое повторяется но ни чему не учит. Русские княжества пластались между собой не на божью милость, монгольские орды взяли их без особого труда. Ну чем не соременная история, только будет по страшней.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

монгольские орды взяли их без особого труда

Тиражируете ресоненавиническую сказку.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Они ведь всё равно никогда уже не будут не только братьями, но даже нормальными соседями.

Если в глазах соседей они ещё и людьми перестанут быть, участь их печальна.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Какие проблемы? Предоставим родственникам убитых самим разобраться с убийцами. Круглым лесом, верёвкой и мылом мы обеспечим. За нами не заржавеет.)

Аватар пользователя Лютич
Лютич(3 года 6 месяцев)

Вырусь в своем стремлении перестать быть русскими уже давно перестала быть и людьми.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

судя по комментам в разных новостных каналах телеги, большая часть там пишущих украинцы - ненависть через край, прямо таки зубодробительная ненависть и бешенство, на вменяемых комментаторов набрасываются сворой с безобразной руганью и унижениями

в общем умиротворением это не лечится, только изоляцией высоким непроницаемым забором

Аватар пользователя Lucie Afer
Lucie Afer(8 лет 3 месяца)

Патологическая ненависть,  и,  что самое печальное -- до 14-го года общался с вполне интересными и милыми людьми, которые в одночасье, словно сбросив маски, стали злобными гоблинами во всём, что касается России. Причём алогичная злоба, просто животная, на наведённую пропагандой зомбопорчу мало похожая..

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

да, просто пропагандой такое не вырастишь, не слишком понятны истоки этого

Аватар пользователя Lucie Afer
Lucie Afer(8 лет 3 месяца)

Подзреваю и давно, что человечество делится на две глобальных группы с кардинально противоположными взглядами на ВСЁ. 
 +  &  -  буквально.  И никакие доводы не вынудят обоим группам поменять свои взгляды на противоположные, за редким сключением (в рамках погрешности). А.Бабицкий -- как пример. Журналист, который.. 

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

кардинально противоположные взгляды обычно дают основание для спора и нахождения истины

но тут именно животная как вы и писали ненависть с пеной у рта

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

Зависть и комплекс неполноценности младшего брата перед более успешным во всем старшим. Начинали с одной стартовой точки (Древней Руси), однако Северо-Восточная Русь выросла в Империю, а Юго-Западная стала Диким Полем, неспособным без посторонней помощи поддерживать на своей территории цивилизацию. После распада СССР опять та же история - из равных стартовых условий Россия опять восстала как феникс из пепла и снова стала Великой Державой, а Украина опять все просрала скатилась в г**но.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

комплексы практически у всех бывших союзных республик имеет место быть, но никто из них не имеет настолько острой зоошизы на тему москалей

причем многие пишут, что типа мне насрать на Крым, Донбасс и прочее, я вас и раньше ненавидел

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

У остальных республик (кроме Белоруссии) нет общего с Россией корня. Общая история началась лет 200 назад, и претензии относятся к этим сравнительно недавним временам, поэтому они не такие глубокие. А у хохлов это именно зависть и злоба близкого родственника. Они же точно так же претендуют на наследие Древней Руси, и мнят себя истинными наследниками потому что Киев. Но вступить, так сказать, в полноправное наследство мешает исторически более успешная Россия, захватившая право первородства. Отсюда и эти визги про Орду, мокшан, финно-угров и т.п., типа Россия не настоящая Русь, а вот они-то  якобы чистопородные славяне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(12 лет 2 дня)

Не понял насчёт Белоруссии... большая часть бУССР входила в ВКЛ (суть Белоруссия), причём именно ВКЛ чуть-чуть не стало объединителем русских земель, но проиграло ВКМ...территория бУССР никогда не имела собственной государственности...

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Так и есть. Всегда  хохлы такие были. В СССР, в быту, в армии, на производстве. Разбавленные в СССР другим народом и повязанные общим стержнем, маскировались, как только ситуация доходила до критического "до сэбэ" точно такое же вылезало. 

Еще момент - например, Харьков, или Николаев никогда не были хохляцкими городами. Это были южнорусские промышленные центры. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Еще момент - например, Харьков, или Николаев никогда не были хохляцкими городами.

Но стали. Харьков - к 2012 точно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Не надо думать о хохлах, надо думать о себе. Как живут соседи это их дело, главное что бы у нас хорошо было.

Аватар пользователя Тихий
Тихий(5 лет 3 недели)

Ментальные "вирусы", есть такая штука) Обнаружили в 60-е годы примерно, и в 90-е научились пользоваться осознанно(. Как и биологические , попадая в подходящую психику, настраивают ее на их "репликацию", и заражение других психик. Особо подвержены так называемые "спящие", т.е. 90% населения) "Вакциной" и лекарством являются широкая эрудиция,  осознанность, здравый смысл. За деньги не купишь эти снадобья))) 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

где, например?

в 2015/16 в G+ было иногда интересно с евроукрами посраться - тогда ещё были идейные, с драйвом и выдумкой. Один даже договорился до того, что Украина качает газ с запада на восток.

Но потом сдулись.

Завести фейковый телефонный номер для телеграмма и вспомнить "минувшие дни" что ли...

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

каналы РБК, финанз ру, Ateo, Znak.com, ElMurid

вообщем то и других полно, просто эти держу у себя ради инфы, которая там проскальзывает и отсутствует на то время у других

но после комментов хочется в санобработку

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

еще один упустил заповедник

https://t.me/mudak

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Имеется две противоположные оценки ментального и морального состояния граждан Украины.

Ищенко: "Слом возможен только внутри самого украинского общества. Оно сейчас напряжено, как струна, ибо надежды на Европу и США не оправдались, а в легенду о способности Украины выжить самостоятельно верится всё меньше".

АнТюр: На Украине всё хорошо. Ментальность граждан Украины почти приведена к реалиям. Не оправдались надежды на Европу и США? Ну и фиг с ними. Граждане Украины приняли это спокойно. Свое государство и своя промышленность гражданам Украины нафиг не нужны. Энергетика у них в очень хорошем состоянии, с/х производство в почти отличном. Климат хороший. Они европейцы. Это несравненно выше, чем быть долбанутыми москалями. КМК граждане Украины пребывают в некоторой эйфории.

К тому моменту, как эти государственные образования исчерпают лимит витальности в России должна быть готова выверенная стратегия по решению проблемы остающихся бесхозными территорий. Надо будет чётко понимать заранее, будет ли Москва претендовать на всё имперское наследие или только его часть в виде «русских территорий подаренных Украине». И если на часть, то где и с кем пройдёт новая граница (какие территории следует считать исконно русскими, а какими можно пожертвовать).

Ищенко находится в старой парадигме. Мыслит территориями. Залип на идее: "Путинвведивойска [хотя бы в Новороссию]". Зачем нам имперское наследие 19-20 веков? Что оно нам даст? 

Пора выходить и из парадигмы "братья", "единый народ". Украинцы сделали свой цивилизационный выбор в пользу Запада. Белорусы выбрали стабильность и безопасность и Лукашенко, который им это гарантирует. И мы с уважением должны относиться в выбору сообществ, вместе с которыми строили Российскую империю (СССР - ее продолжение). Всемерно помогать в осуществлении их цивилизационного выбора.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Пора выходить и из парадигмы "братья", "единый народ". Украинцы сделали свой цивилизационный выбор в пользу Запада.

Это не совсем так. Юго-восток всегда голосовал за политиков, изображающих "пророссийскость", стоило им только хотя бы слегка изображать выбор в пользу движения в сторону России. Каждый раз был обманут, но каждый раз делал все тот же выбор в пользу России, как это им, на юго-востоке, преподносилось. Нельзя путать это население с населением "исторической" Украины, то есть центром и западом.

То, что сейчас юго-восток не бухтит и не вспыхивает "всенародным восстанием", не означает, что там все резко перековались в "не братьев". На Украине сейчас имеет место жесточайшая либерально-нацистская диктатура укро-колаборрантов. Опирается она на запад и центр территории бУССР. На На галицийскую утробную русофобию и амбиции киевского столично-обывательского "креативного класса". И на иллюзию поддержки запада. (Именно на иллюзию, потому что реальной поддержки нет, есть только дозированная помощь "лишь бы проект не сдох")

Поэтому я и в 2014 году писал, и позже, и сейчас - для России наименее затратный, но необходимый вариант - забрать назад юго-восток бУССР. Население там наименее ментально отличается от российского и в нем нет ан-масс ни антироссийского мировоззрения, ни даже не-российского. -

Нельзя молча и бездеятельно попустительствовать тому, чтобы строители укропроекта переделывали население юго-востока в украинцев, вливали его в буржуазную украинскую нацию. (Тем более, что там сосредоточена промышленность, и обуржуазивание в укронацию сделать легче и быстрее, чем в сельской местности, тяготеющей к безопасной для нас архаике) Это будет огромная и постоянная опасность для России. Территорию надо как можно быстрее присоединять к России и пусть там население (вновь, после перерыва на СССР и пост-СССР) становится частью русской нации, а не украинской.

...

Со статьей Ищенко согласен полностью. Тем более, что про эволюцию буржуазных наций в аспекте до-СССР, СССР и пост-СССР применительно к Украине и РБ писал задолго до него.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Нельзя молча и бездеятельно попустительствовать тому, чтобы строители укропроекта переделывали население юго-востока в украинцев, вливали его в буржуазную украинскую нацию.

Власть России наложила сама на себя запрет на вмешательство во внутренние дела других сообществ. Это и есть Новая Парадигма геополитики и более того, будущего обустройства общежития на Земле. Естественно, граница между вмешательство/невмешательство зыбкая и конъюнктурная. В соответствии с Новой Парадигмой это не наше дело, какие процессы идут на Украине. Кем и как там формируется легитимная власть. Власть России работает с Киевской властью.

Граждане Украины долгие годы имели возможность свободного цивилизационного выбора. И они его сделали в пользу Запада. Те, кто с ним были не согласны, из граждан Украины вышли (Крым, Донбасс, эмиграция). И мы должны к выбору граждан Украины относиться с уважением.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Граждане Украины долгие годы имели возможность свободного цивилизационного выбора. И они его сделали в пользу Запада. Те, кто с ним были не согласны, из граждан Украины вышли (Крым, Донбасс, эмиграция). И мы должны к выбору граждан Украины относиться с уважением.

Политики типа Кучмы и Януковича, то есть "регионалы" внутри украинского поля смыслов как раз обозначали перед гражданами Украины, что предлагают выбор в пользу России. Так было до 2014 года, когда не ставился вопрос "или-или", или запад, или Россия. Россия как бы тоже двигалась на запад. То есть подавалась картина примерно такая - и Украина, и Россия двигаются на запад, при этом и друг от друга не отдаляются и даже идет сближение (договор о дружбе при Кучме, Харьковские соглашения при Януковиче). И эти политики получали подавляющее большинство на юго-востоке, которого хватало чтобы перевесить центр и запад Украины и занять стол в Киеве.

А после майданного госпереворота мы уже достоверно не знаем, каков цивилизационный выбор граждан Украины, так как там жесткая диктатура прозападных коллаборантов. Я бы не утверждал так безапелляционно про цивилизационный выбор всех украинцев, тем более не учитывая региональные различия этого "лоскутного одеяла" пост-УССР. Тем более, что пророссийские движения ("цивилизационный выбор") в Харькове, Одессе, Запорожье, Днепропетровске были жестоко подавлены киевскими коллаборантами (номинальной властью) и местными олигархами. Вплоть до сожжения десятков людей в Одессе и "прикопке в лесопосадках" в Днепропетровске.

Поэтому. Чтобы точно знать выбор украинцев, хоть цивилизационный. хоть еще какой, нужны честные и свободные выборы и референдумы. Но для этого нужно уничтожить власть прозападных марионеток-коллаборантов в Киеве. Для этого надо как минимум уничтожить ВСУ как еще какую-то живую систему. Сделать это могут и должны пока еще формально жители Украины, обладающие военной силой. А это ВС ЛДНР. 

И только после этого свободное волеизъявление и честные результаты цивилизационного выбора. В каждом лоскуте "лоскутного одеяла" бУССР.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Чтобы точно знать выбор украинцев, хоть цивилизационный. хоть еще какой, нужны честные и свободные выборы и референдумы. Но для этого нужно уничтожить власть прозападных марионеток-коллаборантов в Киеве. Для этого надо как минимум уничтожить ВСУ как еще какую-то живую систему. Сделать это могут и должны пока еще формально жители Украины, обладающие военной силой. А это ВС ЛДНР. 

Здесь нужно определиться концептуально. Или мы не вмешиваемся во внутренние дела других сообществ и Власть России имеет дело только с Киевской властью, или вмешиваемся - создаём условия для честных и свободных выборов на Украине. В данном случае, вооружаем ВС ЛДНР.

И второй вопрос. Ради чего мы будем вмешиваться во внутренние дела Украины? Ради обеспечения свободного выбора её граждан?

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

А чего тут определяться? Мы вмешиваемся, но дозированно, помогая делать выбор, но не делая его сами вместо них. 

Давайте будем честными сами с собой. Без нашей помощи ЛДНР бы не состоялись, и были подавлены точно так же, как и другие регионы юго-востока (Одесса, Харьков, Запорожье и т.д.). И сейчас бы ни вы, никто другой, не писали про Донбасс, который "сделал цивилизационный выбор в пользу России".

Кстати, про условность границ, очерчивающих выбор в пользу России. - А что, территория Донбасса, занятая ВСУ, типа Славянск, Краматорск, Северодонецк  и т.д. - они что, сделали выбор в пользу запада? На том основании, что ВС Донбасса не удержали их в боях с ВСУ? Это был их выбор?

Но если это был не их выбор, и они тоже пророссийские, то кто сказал, что за админграницами Донбасса выбор был? Админграницы-то - вещь очень условная.

По второму вопрос "зачем вмешиваться" (упор на "зачем", с "вмешиваться" выше написал) - анти-Россию нужно уничтожить, при том вернув себе свои и комплиментарные территории. Превратив минусы в плюсы. А если какие-то территории имеют устойчиво не-российский цивилизационный выбор и мировоззрение, их должно быть как можно меньше, без "колониальных завоеваний" с их точки зрения "ватных" и "кацапских" территорий. Если и будут там перманентно антироссийские гособразования, они должны быть как можно меньше и слабее ресурсно. Типа мелких прибалтов на которых всем насрать. И даже хуже, потому что без выхода к морю.

 

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Кстати, о позиции Ищенко. После его реакции на "примиренческую" статью Путина по Украине, у меня сложилось впечатление, что Ищенко такая позиция совсем не обрадовала. Если раньше мы замечали у него "остатки укроцентризма" и нахождения в поле укросмыслов, от которых он последовательно избавлялся, то в данном случае его реакция мне показалась излишне "русофильской". Возможно, это связано с его личной судьбой, он покинул Киев как враждебную территорию, а тут Путин опять какие-то примиренческие нотки высказывает, а за ними как позицией, могут оказаться и дела, когда часть украинцев, занимавших в общем-то антироссийскую позицию, но умеренно, окажется снова в фаворе в властей России. Возможно, и другие причины. Но мне пока показалось так.

Впрочем, и у меня самого статья Путина вызвала странные впечатления. Я так и не понял, в чем ее смысл, кроме объяснения Путина своей личной позиции, на мой взгляд, довольно аморфной. Я знаю точно, что политических украинцев она ни в чем не убедит и не переубедит, а русских ни к чему новому не мотивирует. Тогда в чем ее смысл?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Скорее всего, США взяли на себя обязательство не раздражать нас через Украину. Киевской власти тоже указано "Не раздражать Россию". А отвечать за это будет Германия. Наши СМИ получат указания "Не будировать [то, что будировалось в последние годы по Украине]. Постепенно переходить на нейтральную подачу информации". Мы же дадим возможность Германии поуправлять Украиной. Мешать не будем. В том числе и через СМИ ("Не будировать ..."). А для Киевской власти и шумливой околополитической тусовки Украины активный этап завершился. Россия, США и Германия определились. Нужно подстраиваться к новой реальности. 

Р. Ищенко тоже придётся немного перестроиться. Текст, который мы обсуждаем, не целостный. Скорее всего, он дезориентирован, но быстро соорентируется. Будет писать обзоры о внутриукраинском раскладе политических сил с их ранжированием по степени антиросийскости. Если я не ошибаюсь, то в ближайшие месяцы будут его статьи с таким ранжированием. 

Посмотрим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Если раньше мы замечали у него "остатки укроцентризма" и нахождения в поле укросмыслов, от которых он последовательно избавлялся, то в данном случае его реакция мне показалась излишне "русофильской".

А куда он выйдет из ментального поля укросмыслов? В русские (ментально). В этой статье он фактически встал на позицию, которую Вы озвучили много лет назад. Нужно подождать, когда на Украине перегниёт навоз. Только Ищенко забегает вперёд. Власти России нужно определяться уже в ближайшее время, что и как делать с перегноем. Этим он готовит идейное поле для своих будущих публикаций.

Аватар пользователя masiax
masiax(7 лет 3 месяца)

Впрочем, и у меня самого статья Путина вызвала странные впечатления. Я так и не понял, в чем ее смысл, кроме объяснения Путина своей личной позиции, на мой взгляд, довольно аморфной. Я знаю точно, что политических украинцев она ни в чем не убедит и не переубедит, а русских ни к чему новому не мотивирует.

Тогда в чем ее смысл?

 

Статья и обращение в ЕСПЧ это просто угроза, главный инструмент в политике, единственно понимаемый Западом
Причем речь не об угрозе вторжения и оккупации, а просто о разрушении в ответ на очередную провокацию военной инфраструктуры и отключении коммуникаций на время. пока армия ЛДНР обрастая походу добровольцами из восточных регионов выйдет к Днепру и Днестру ... т.с.
в порядке поддержки самозащиты южной ветви русского народа от уже продекларированных планов культурного и социального геноцида

... однако именно поэтому Запад вынужден будет откорректировать радикальную русофобию в умеренную

 

Обращение в ЕСПЧ — это юридически оформленное приложение к статье Путина, за что конкретно будут насекомить укроэлиту оптом русские, если европейцы опять умоют руки, закроют глаза на все перечисленные преступления и сделают вид, шо ничого такого нэ було

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Да, скорее всего так. По крайней мере, хотелось бы думать.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

Ради чего мы будем вмешиваться во внутренние дела Украины?

Краткосрочной и среднесрочной выгоды не просматривается, это точно, одни издержки...

РS:Надо ещё помнить, что статья Путина о Окраине имеет ещё и большой внутриполитический подтекст (предвыборный)... 

Но "жребий брошен"© безусловно, либо ты русский, либо нерусский, предложен чёткий выбор. 

 

Аватар пользователя igor58
igor58(8 лет 8 месяцев)

smile308.gif согласен на все сто!

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(4 года 1 месяц)

Три Сестры (Монумент Дружбы)

Символично. Три сестры вышли замуж, ушли в другие семьи и "дружат".

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Украинцы сделали свой цивилизационный выбор в пользу Запада. Белорусы выбрали стабильность и безопасность

Перестаньте АнТюр, никто ничего не выбирал. Мы живем так, как нам предлагает руководства стран соответственно. Все эти рассуждения о менталитете ни к чему. Меняются правительства и его взгляды, вышибаются вредные СМИ (ставятся свои) и люди довольно быстро меняют свои убеждения, так сказать "менталитет". Мы в России живем так как разрешает слишком гуманный ВВП, поэтому возникают разные мудилки, вроде Навального. Заткнут рот нацикам вна Дуркаине, сменят СМИ и все пойдет так как необходимо. Это делается очень просто, методы отработаны. Лукашенко тоже испугался и пока будет придерживаться России и в ближайшее время не будет распускать свой дурной язык и больше будет контролировать СМИ и свое бестолковое КГБ. 

В настоящий момент Дуркаина живет так как выгодно подсуетившимся в свое время пиндосам, а Россия в это время занималась внутренними разборками после идиотизма 90-х.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Мы живем так, как нам предлагает руководства стран соответственно.

Можно так. А можно и по-другому. Руководства стран в целом соответствуют ментальному уровню граждан и его особенностям. Киевская власть почти полностью соответствует ментальному уровню граждан Украины.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Руководства стран в целом соответствуют ментальному уровню граждан и его особенностям.

Да ничего подобного. В СССР менялось руководство, врало, меняло законодательство и условия жизни. И к 1991-му году подготовило население к беспрепятственному изменению строя, всего того чем люди жили. А после 91-го буквально ломало людей, делало из человека животное. Приход ВВП значительно смягчил жизнь. Вна Украине людей до 91-го именно руководство УССР убеждало, что "украинцы" кормят РСФСР, что они более умные, более работящие. А последние 30 лет грабили загордившихся совершенно безнаказанно. А семь лет назад в жизнь Дуркаины вмешалась Пиндосия и сделала из людей скотов. Наверное люди достойны этого ?

Кроме того, кто в 1917-м в РИ "ментально" был готов в тому, что случилось в 20-е, 30-е ? Все это время большевики старались выбить из людей прежние мысли.  Нет, именно руководство стран меняет настрой населения так как ему нужно. Убедить людей, что стоящая над ними верхушка это то, что им нужно и есть главная задача этой верхушки, при этом сломить любое сопротивление. 

По большому счету, население это скотинка, которую перегоняют из одного стойла в другое. Иногда неумелых загонщиков затаптывают

Аватар пользователя masiax
masiax(7 лет 3 месяца)

Эт да, Анатолий вот такая она  эта укроментальность  - это все ровно до очередного разворота темы в зомбоящике


... чего уж тут скрывать — украинцы все народ мнительный и внушаемый, и восточные — тоже
... так что точки невозврата " ментальности укросмыслов" у них нет, кроме как в смысле депопуляции и растворения в эмиграции, где они предпочитают называться русскими (кроме Канады и Польши, ессно )))-

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя igor58
igor58(8 лет 8 месяцев)

Ну ты просто рафинированная вырусь! Эталон!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Вопрос поставлен неправильно. Не братство/небратство нам нужно, а просто, чтобы нам не гадили.

Я вот своих соседей братьями/сёстрами не считаю. Особенно не считаю, когда они начинают перфорировать. Но в общем я им не гажу, и они мне тоже не гадят.

Проблема только в том, способна ли украинская нация не быть нам братьями, но не гадить.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Чем хуже тем лучше...

Дякуемо господин Ищенко...smile3.gif

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Ищенко как всегда впадает в панику и все усложняет.

Аватар пользователя Иван Петровский

Братья из Белоруссии и с Украины переедут в Россию, небратья на Запад. Потом русские снова заселят свои территории как когда-то заново заселили Южную Русь.

Аватар пользователя Бой Курантов

И когда на этих территориях всё наладится, потоки беглецов развернутся в обратную сторону, и всё пойдёт по очередному кругу..

Надеюсь, что уроки прошлого выучены, и ключевую промышленность на этих землях заново отстраивать не будут уже. А будет какой-нибудь Мираторговский Федеральный Округ со столицей в Киеве.

 

Аватар пользователя Иван Петровский

И главное, они войдут в Россию регионами что опустит местный сепаратизм  до регионального уровня

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

Статья розжиг внутри славянских братских народов. Ну и флажок автора говорит сам за себя. Не могут многие отделить народ от правителей.

Аватар пользователя Лютич
Лютич(3 года 6 месяцев)

Это правители штоле шли в каратели, а другие правители массово им броники и сало на фронт посылали?

 

Палишься же, свинорыл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***

Страницы