Эффективность работников после вузов в СССР и сейчас

Аватар пользователя Tinkle Bell

Да, у нас была и есть страна с самым высоким процентом людей с высшим образованием. При этом эти же умные, образованные люди работали так, что, по мнению некоторых, развалило СССР, "потому что у этих людей не было стимулов работать лучше". А при рыночной экономике эти стимулы, типа, есть.

Но каких-то глобальных экономических прорывов от смены системы образования не видно. Как и от смены типа экономики - от плановой к рыночной.

А, может, стоит  глубже проанализировать саму структуру экономики и внутриэкономические параметры, чтобы понять, что в СССР или системе образования было "не так"?

Уже сейчас очевидно, что глупо было убирать квоты по профессиям на всю страну, распределение и планирование экономики. Потому что в результате мы имеем массу никому не нужных специалистов. Которым, конечно, эта ненужность не нравится. Но винят они в этой ситуации не самих себя, неправильно выбравших специализацию, не рыночную экономику, выбирающую лучших на имеющиеся рабочие места, а власти, которые не могут сделать так, что выбранная ими профессия будет хорошо оплачиваться, даже если сотрудников с таким дипломом втрое больше необходимого для страны.

Итак, первый шаг как для снижения социальной напряженности, так и для повышения эффективности экономики - возвращение системы планирования необходимого числа специалистов, чтобы вузы не выпускали их намного больше, чем это требуется. Определенно, это усилит отбор по каждой специальности в сторону эффективности.

 

Далее, если анализировать систему высшего образования, то необходимо понимать, что при СССР в вузах была возможность поступить на почти любой факультет страны, но были ограничения на каждом из них по количеству мест для студентов, живущих в этом городе и "понаехавших". То есть, вузы выбирали не наиболее подходящих для данной профессии людей из всего потенциала страны, а, скорее, из конкретного города. Безусловно, если вуз находится в Москве, в которой также есть огромное число других вузов, то есть конкуренция и между вузами по привлечению наиболее соответствующих данным профессиям студентов. Ясно, что ограничения на прием иногородних студентов, фактически, обязывали вузы набирать большое число студентов, которые шли туда "по месту жительства", а не "по мозгам". Например, я хотела попасть в МГИМО, но не могла, потому что не москвичка. Хотя мой английский уж получше, чем у моего знакомого москвича, учившегося в МГМИМо. И уж точно экономику я знаю лучше, да и арабский, который он выбрал, мне бы дался легче. То есть, теоретически, я была бы более полезной, чем он, для страны, если бы не система ограничений. А так результат - куча народу с дипломом в руке, которых на деле лучше к этой работе не подпускать. Например, мой знакомый в итоге работал... с таможней. То есть, люди, работающие на предприятиях СССР после вузов часто физически не могли работать по специальности, даже если их осыпать золотом. А вовсе не из-за мифического отсутствия финансовых стимулов, которыми трясут апологеты рыночной экономики.

Получается, что, вместо того, чтобы выпускать специалистов, которых распределяли по всей стране, выпускали много специалистов, которые просто рядом живут во время учебы, И ПОТОМ могут переехать в другой регион по распределению.

То есть, дело не в том, что они могли, но не хотели, а в том, что, пусть и хотели, но не могли. (Безусловно, это не стопроцентно единственная причина, но она - одна из самых важных).

Приведу пример. В нашем вузе, выстроенном по самым лучшим критериям, где ректор наполовину подчинялся минобороны, и все здание и предметы внутри него были, реально, новейшими, потому что компьютеризации тогда придавали особое значение, был и факультет статистики. При этом все студенты были в курсе, что туда - в общем-то - основу планирования - шли только самые тупые! Кто не попал на другие факультеты. Типа, что там делать-то? Сиди себе в Госкомстате и перебирай бумажки. Туда валом шли девочки, кому нужна была корочка. Прикиньте, какой план может составить вот такой кагал??? Там половина не понимала основ статистики, судя по средним оценкам. Какие там законы распределения, критерии состава целевой аудитории, выборка и отклонение от результата??? Спросить бы тогдашних преподов, какому числу их студентов можно было реально доверить работу, чтобы они не напортачили. Но зато у нас в группе из 20 человек было 4 девочки - дочери дипломатов, потому что дипдома были в соседнем районе, 2 дочери или внучки профессоров, 7 студентов, закончивших английскую школу, которая была рядом.  Нет, они не были глупыми. 1 из них даже была отличницей, 2 учились на 4, остальные - на 3. Это нормально? Они все получили дипломы.

Так что экономику в СССР развалили не незаинтересованность в работе, а, извините, тупость. Простая тупость сидевших на местах людей, которые получили диплом, не умея выполнять эту работу. У нас на факультете из 200 студентов было 80%+ девочек. Так-то: будущие руководители компьютерных центров, способные написать САМИ алгоритм СУБД в области экономики, сами составить программу, оттестировать, разместить правильно оборудование в компьютерном центре... Да, тупо, начать с того, что на данном предприятии выявить все информационные потоки, найти неэффективные места, скорректировать их, учитывая экономические параметры и законодательство, а также цифровизацию - и составить алгоритм работы программы учета, планирования, логистики.... Вы, реально, думаете, что руководителями компьютерных центров, способными сотавить алгоритм и написать програмсу будут, в основном, девочки, имеющие 3,5 средней оценкой в дипломе??? Я как бы сама не мальчик, но разницу в этой сфере видела вживую.

Знаете, какому числу своих однокурсников я бы предложила пойти работать в мою личную компанию, которая занималась бы этим? Не более, чем 10 - это лучшие, в которых я бы была стопудов уверена, причем 5 из них - парни. Максимум - 20, из которых 10 пришлось бы контролировать. Остальных 180!!!!!!!! близко бы к работе не подпускала. Отличные люди, но это просто не их уровень и не их работа. 

А теперь подумайте, какой процент своих однокурсников вы сами бы допустили к работе в Вашей личной компании... 

И, получается, что при великолепной системе ПРЕПОДАВАНИЯ в СССР была жутко неэффективная система ОТБОРА.

Следовательно, менять нужно не то,КАК ПРЕПОДАВАТЬ, а то, кого и как выбирать. И, раз уж Россия - такая большая страна, то, в первую очередь, обеспечить общежитиями всех студентов вуза, чтобы не было 180 москвичей с дипломами психолога, разбирающихся в психологии не больше, чем мои морские свинки. Потому что именно квоты для "местных" поганят все образование. Мои дети выбирают вуз не по месту проживания, а по специальности, на которой хотят учиться. К одному из них мне, возможно, нужно будет ехать далеко, по местным меркам. Но в местных вузах приоритет в общежитии - для граждан и резидентов Нидерландов. При этом студет вуза может иметь родителей, живущих в этом городе, и жить в общежитии по праву. 

Введите при этом госгрант на образование в вузе и обязательство отработать после вуза в России в течение нескольких лет "чтобы выплатить грант" - и можно будет предоставить нормальные общежития для студентов (комнату на каждого). И уезжать они будут меньше из страны. И - самое главное - их диплом не будет "фикцией по месту проживания".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Олег.Т.
Олег.Т.(2 месяца 3 недели)

Интересный факт

 

На Западе, как раз, 75-80% получившие дипломы. работают по своей специальности. Инфографику  (агл.) к сожалению потерял, найду вставлю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 8 месяцев)

Вы обязательно найдите. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 8 месяцев)

Скорее всего, она явно будет такой, какой сказал автор комментария. Тут практически невозможно работать не по специальности.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 10 месяцев)

Я бы несколько иначе бы рассмотрел, в ЕС можно заработать специалисту в РФ где-как, причём чем выше твоя квалификация и ближе к хайтеку тем больше разрыв. Как результат часть моих знакомых были вынуждены работать на себя мелкосерийно продавая в т.ч. ведущих ЕС и в мире продукцию свою (Красильников, высоковольтные блоки), те ставили свою нашлёпку и структуры типа Газпрома в которые он напрямую обращался с предложениями о поставках покупали уже в 5-10 раз длроже для рентгеновских установок проверки швов и прочего. То же и Вадимом Карельским. Он МОГ бы наладить массовый выпуск HiEnd, но по факту опасался не без основания утечки деталей технологии. Так и умер, а то что делают на 8-20% хуже ТТХ имеют чем его оригинальная акустика. Я успел только свой композит чуток отработать, а плазменные динамики мощные, не ионофоны, нет, он видимо боялся конкуренции своей продукции и проч.

Вы сами рубите своим долбанных архихреновым управлением сук на котором уже висите, ожидая вырастания хвоста.

Заработать не имея собственности на средства производства в широком смысле при формировании вами же рынков сбыта или имеющемся широком - в РФ нельзя.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 8 месяцев)

Тем, кто отрабатывает кредиты на учебу - конечно. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

сюда и для Запада было бы недурно добавить картину не только выпускников ВУЗов, но и ССУЗов

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(8 лет 7 месяцев)

Первоисточник таблички интересен, но там данные взяты за 2006 год. И выборка от 15 до 72 лет.

Думаю, катавасия 90-х сильно сказалась на цифрах. Кроме того, как ниже верно заметили, приведённые цифры указывают на узкое соответствие записей в дипломе и в трудовой (кадровики сейчас улыбнутся).

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 8 месяцев)

Присоединяюсь к Вашему комментарию.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 8 месяцев)

Не следует забывать, что это - следствие 90х.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(5 месяцев 3 дня)

Интересный факт

Ничего интересного - авторы "вши" как всегда перемешали теплое и мягкое в одну кучу.

Что за специальность "деятель искусств" - выпускают после пяти лет обучения артистов со званием "Народный"?

Математика и статистика - это что за специальность? И куда должен пойти специалист с таким дипломом чтобы попасть "по направлению" - учителем или под командование Людмилы Прокофьевны? В тех ВУЗах которые я знаю математика=ИТ и наоборот, разница как правило символическая.

У моих киндеров после универов по два диплома - основной и преподавательский. Получается что они по любому "испортят" статистику по методике вшей?.

Аватар пользователя V_ad_im
V_ad_im(6 лет 3 месяца)

Я думаю основная проблема в том что в группах много людей. Любой коллектив калька с общества. И общество чтобы выжить любит разнообразие и разделение обязанностей. Кто то занимает нишу самый умный, кто то активный организатор, кто то спортивный, а вдруг на нас нападут - должен быть защитник, кто то красавчик для продолжения рода и т.д. Чем больше людей тем меньше контроля и тем больше разделение по функциям, но все к пятому курсу примерно в теме того чему их учит. Но по окончании проходит время и люди влившись в другие коллективы начинают выполнять другие функции и возможно их учеба будет не востребована.

Аватар пользователя vleo
vleo(7 лет 1 месяц)

Я думаю, что если математик или физик по образованию работают в сфере разработки ПО, то это не есть отклонение от диплома.

Аватар пользователя Олег.Т.
Олег.Т.(2 месяца 3 недели)

Физик или химик, это широкий профиль. Востребован в различных сферах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 8 месяцев)

Вот, когда специалист разработки СИСТЕМНОГО ПО идет  работать в банк...

А тогда таких было очень много...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 11 месяцев)

Вопрос поставлен не правильно. На стадии абитуриентов почти невозможно отобрать тех, кто будет добросовестно и грамотно тянуть свою профессиональную работу. Такой отбор делается сам-собой в течении 5-10 лет после окончания ВУЗа. И 10-20% КПД ВУЗовского образования - это нормально. Нормально и то, что люди с ВУЗовским образованием работают на местах, где достаточно 10 классов. Молодёжь у нас должна быть образованной. И мы можем позволить её 5 лет "протирать штаны" в ВУЗе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

Выбор профессии - это очень условно "выбор" - обычно люди выбирают из того, что есть, а не из того, что хочется. Дальнейшая судьба выпускника зависит не столько от выбранной професии, сколько от его личных качеств

Нормально и то, что люди с ВУЗовским образованием работают на местах, где достаточно 10 классов

ничего нормального в этом нет, это пустая трата ресурсов на обучение

Аватар пользователя hiwomexyra
hiwomexyra(6 месяцев 3 недели)

А что хорошего в том чтобы прожить всю жизнь пэтэушником?

Получая высшее образование человек как минимум расширяет свой кругозор.

Если людям это нравится и родителям вообще не внапряг что их дети получат максимально возможное в данный момент образование - то что в этом плохого? Плохо, когда считают деньги в чужом кармане. А то некоторые блюстители нравов очень любят поорать "посмотрите как они там за бугром зажрались! скоро им всем кердык! всенепременно! потому что так жить низзя! я сказал!".

Может для вас и хорошо, когда все рабочие места дворников посчитаны, и ПТУ каждый год выпускают строго определенное количество квалифицированных дворников с сертификатами вфорника, чтобы заменить ушедших на пенсию и умерших. И чтобы дворники могли жениться только на дворничихах. Эдакая евгеника. По-марксистски прагматично. Или по национал-социалистицски, даже не знаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гадота) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

А что хорошего в том чтобы прожить всю жизнь пэтэушником?

странный вопрос. а что в этом плохого? для вас ПТУ - знак человека низкого качества? smile6.gif

Может для вас и хорошо, когда все рабочие места дворников посчитаны ...

хорошо, когда соблюдается баланс

И чтобы дворники могли жениться только на дворничихах. Эдакая евгеника

это не евгеника

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 3 месяца)

Для обучения профессии в большинстве случаев достаточно интенсивной практики под руководством семпая. Тратить четыре-шесть лет на подготовку специалиста чаще всего вообще не оправдано.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

это читсто западный подход - создание узкопрофильного специалиста, но это же и обязательное условие для создание общества потребления, т.е. узкий специалист не в состоянии выйти за рамки своих навыков и должен все иные блага покупать

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 3 месяца)

А широкий специалист в состоянии? Да в большинстве случаев современный специалист профиля любой ширины ничего тяжелее мышки в руках не держал. Да и то при необходимости подключить беспроводной набор к маку впадает в ступор. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

у вас странный, я бы сказал, ограниченный, взгляд на современные специальности

Да и то при необходимости подключить беспроводной набор к маку впадает в ступор

а зачем это нужно?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 8 месяцев)

Господа,на западе сейчас сантехники, электрики и сварщики - на вес золота. А психологи получают намного меньше. Потому что слишком много психологов. Поэтому они требуют помощи от государства. Хотя их в вуз за шиворот никто не тащил.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

так и у нас они на вес золота, точнее, их сильная нехватка, но если сварщикам еще платят вполне неплохо, то остальным, увы smile23.gif

и психологов у нас тоже много, но во-первых, их основные мета работы - в школах и детсадах, сильно сократили (у нас точно, по России не скажу) и зарплаты у них маленькие, впрочем как и во всем образовании

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 8 месяцев)

Ну, то есть, госпланирование - таки хорошая вещь...

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

кстати, многие специалисты приходят к выводу, что на западе хоть и рыночная, но вполне себе плановая экономика, просто они об этом не любят говорить

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 8 месяцев)

Некоторые компании настолько связаны с государством, что ставят во власть своих лоббистов.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

думаю, далеко не некоторые... но это сути не меняет. для нормальног развития нужен нормальный долговременный план

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 3 месяца)

специалист не в состоянии выйти за рамки своих навыков и должен все иные блага покупать

Сами же ограничили специалиста. 

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 5 месяцев)

То есть нужно себе и одежду с обувью шить, и плитку самому класть, и сруб ставить, и картошку выращивать, коробку передач обслужить и так далее.
А работать то когда? Как стать специалистов в своей сфере не потратив десятки лет?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

нужно не впадать в крайности

Аватар пользователя hiwomexyra
hiwomexyra(6 месяцев 3 недели)

В СССР первые два курса (а кое-где и три) в вузе были так сказать общеподготовительными. Ну там высшая математика и всякое такое прочее, необходимое позже для изучения специальных предметов. То что ни в школе ни в пэтэу не преподавали.

Как вы на кратких специальных курсах это освоите? А без этого вы ничего не поймете. И наоборот, пройдя эту общую подготовку, вы сможете понимать специалиста в чем-то другом, и даже самостоятельно изучать другие специальности.

А с дипломом пэтэу вам ничего ни жисть не понять, вы будете способны только исполнять. Вы даже не будете обучены тому чтобы учиться, учиться и учиться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гадота) ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 3 месяца)

Да, да. Момент выхода понятия в свое инобытие, полагание им собственной противоположности и прочие полезные инженеру вещи. 

Аватар пользователя Avralex
Avralex(3 года 6 месяцев)

Так и было. С 3 курса спецпредметы пошли.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 8 месяцев)

это если на бульдозериста учить. а на токаря уже надо понимать какие процессы идут, силы действуют, что такое вязкость материала и тп. иначе токарь-стахановец за смену нарежет тучу перекаленых деталей, загадив и материал и резцы. зато много:))) "см. китайские поделия и их срок службы).

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 8 месяцев)

Причем тут добросовестно и грамотно? Дело в количестве мест и проходных баллах. В СССР было 80% мест для местных, конкурс, например, 2 человека на место и 20% - для иногородних, конкурс 8 человек на место. Отбирали не тех, кто сможет и хочет, а кто ближе к вузу живет.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 5 месяцев)

И, получается, что при великолепной системе ПРЕПОДАВАНИЯ в СССР была жутко неэффективная система ОТБОРА.

С этой целью и выпускалось такое количество инженеров. Процесс отбора осуществлялся (или не осуществлялся) на месте работы. "Девочки" рисовали карты режимов, "мальчики" сидели вечерами и придумывали новуюхитруюрезьбу(ТМ). Кто имел работающие мозги становился ведущим, главным, кто не блистал - работал тестировщиком.

Кстати и специализация была достаточно условна - общее представление давалось по куче смежных профессий. Институт учил учится, а дальше как сумеешь. Но был и заказ на талантливых. На диплом обязательно приезжали "покупатели" с заманчивыми предложениями. У нас вот на распределении ещё и рейтинг был - кто лучше учился мог выбирать где работать.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 8 месяцев)

На диплом обязательно приезжали "покупатели" с заманчивыми предложениями. У нас вот на распределении ещё и рейтинг был - кто лучше учился мог выбирать где работать.

И у нас так было до Горбачева...

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 10 месяцев)

Высшее образование в РФ экономически бессмысленно к получению, хоть бюджет (4-6лет терять) хоть за деньги (вообще дурь). И люди начали это понимать.

Достаточно курсов.

Сколько времени что бы получить права? Три месяца?

Пять недель и корочки 1с

Вообще как наблюдал в позднем СССР:

Двое родителей тянули одно чадо в иституте. Потом это чадо за копейки работало. И тоже с супругом одного дите тянуло.

Результат: демографический коллапс, СССР нет.

Да и сейчас то же самое

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

экономически выгодно назвать себя пидарасом и уехать на благословенный запад

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 10 месяцев)

Езжай

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

у меня нет корочек, у меня диплом о ВО

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 5 месяцев)

К чему вы это сказали?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

ко всяким умникам, которым ВО, вдидшь ли, экономически невыгодно

Аватар пользователя Барсук
Барсук(5 месяцев 3 дня)

Пять недель и корочки 1с

О прохождении курса "Знакомство с объектами". ))

И -  "свободная касса".

Аватар пользователя Barry
Barry(3 года 8 месяцев)

Уважаемый автор!

СССР был очень разным государством особенно по отношению к людям. И говоря об СССР вы однозначно ДОЛЖНЫ уточнять период времени который вы рассматриваете.

Иначе научно-технические достижения в конце 40-х и начале 50-х выглядят как невероятные несуразности.

Аватар пользователя hiwomexyra
hiwomexyra(6 месяцев 3 недели)

Совершенно случайно указанное вами время совпало с вывозом из Германии всего что можно, включая ученых и инженеров.

И совершенно вредно вспоминать откуда взялись послевоенные мотоциклы, легковые автомобили, реактивные сверзвуковые самолеты, ракеты...

Комментарий администрации:  
*** отключен (гадота) ***
Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(1 год 1 месяц)

какой ужас!!! америка якобылетала на луну на ракете немца брауна!!! а ссср у кого свою волгу с победой украл?

Аватар пользователя hiwomexyra
hiwomexyra(6 месяцев 3 недели)

Аполитично расссуждаешь, дарагой!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (гадота) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 9 месяцев)

Что, бандерлог, любишь баварское?

ПС

Вентускай показывает, твой Львов затопило. В окно выгляни.

Страницы