Арифметика войны: презумпция предательства оказавшихся в плену

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Одна из ключевых морально-психологических установок советской/российской армии — попадание в плен — причем даже неумышленное — считается позором, который необходимо «смывать». Зачастую — «кровью».
И этому есть вполне рациональное объяснение: в плену неимоверно повышается риск стать изменником. А это уже тяжелейшее преступление против народа, априори не имеющее оправдания.
Отметим: "запад" агрессивно продвигает в России основанные на примате индивидуализма либеральные идеи с целью "поломать" такие идейно-психологические установки. Эти идеологические диверсии адекватного противодействия не встречают.

В качестве предисловия предлагаю проанализировать короткий 3-минутный фрагмент т/ф «20 век начинается» из сериала «Шерлок Холмс и Доктор Ватсон».

В этом коротком эпизоде лаконично и предельно доходчиво зашифрованы две ключевые морально-психологические установки народа России, гарантирующие выживание нашей цивилизации в исторической перспективе. Какие? Об этом в заключительной части.

Как-то на самоподготовке во взводном классе (Бакинское ВОКУ) кто-то поделился своим изумлением, прочитав вслух отрывок из Сент-Экзюпери про то, как во время отступления в июле 1940г. трое французских вояк (во главе с лейтенантом) сначала ехали на фронт на грузовике через встречную толпу беженцев. Но в конце концов развернули машину, насадили в него женщин-детей и поехали в тыл.
Обсуждение свелось к дискуссии: нужно было показательно тут же на месте расстрелять всех вояк, или только офицера.

Моральные установки военных (во всяком случае — Вооруженных Сил СССР/России) — а это ключевой источник правовых норм военного времени — исходят из презумпции предательства тех, кто оказался в плену. Подчеркнём: презумпция "опровержимая". При этом сложность процедуры «реабилитации» прямо пропорциональна степени и характеру ведущихся боевых действий. Именно поэтому действовавший во время Великой Отечественной Войны (войны тотальной)  механизм "опровержения" факта предательства пленного — был весьма жестким. Но критиковать его с сегодняшней колокольни «а ля кровавый рЭжЫм» — примитивная спекуляция. Хотя бы потому, что на войне абсолютный приоритет — по сравнению с попавшими в плен к врагу — имеют «права/интересы» тех, кто здесь и сейчас «кует будущую победу» (в действительности приоритет имели не субъективные права индивидуумов, а интересы государства/народа).

Арифметика войны.

Примем за «единицу» боеспособности — один человек = один боец.
1000 бойцов составляют (условно!) стрелковый батальон, то есть самостоятельную тактическую боевую единицу.
Допустим, что «активных предателей» (кто согласился сотрудничать с врагом) среди попавших в плен — 1 на 1000 (это заведомо условный минимум).
А теперь аксиома войны: внедренный противником в армию диверсант/шпион (из числа предателей) приравнивается к дивизии. Именно такого размера вред причиняется воюющей армии в результате диверсий или «слива информации».
Таким образом, на «чаше весов» две потенциальные ценности: на одной — тактическая единица стрелковый батальон; на другой — оперативно-тактическое объединение дивизия.
Исходя чисто из «арифметики» выбор очевиден: лучше не допустить появление у противника дивизии, пожертвовав одним своим батальоном.

Фантасмагория на тему «кровавые мальчики».

В результате диверсии пущен под откос воинский эшелон с личным составом. И вот души погибших бойцов в ночном кошмаре явились Иосифу Виссарионовичу с такой примерно предъявой: «Мы уже два года с кличем «За Родину! За Сталина» гоним фашистов в их логово, но вы — наш Вождь, допустили, что гнусный предатель пустил под откос наш эшелон и мы просто так, «за понюшку табака» — погибли. Разве не вы виноваты, что этого предателя не расстреляли тут же, как только он возвратился из плена?!»

В качестве иллюстрации и развития темы несколько историй (что-то по рассказам ветеранов; что-то — из собственных воспоминаний и впечатлений).

История 1.
Дело было во время рейда партизанского соединения Ковпака по немецким тылам на территории Украины. Авангард ковпаковцев сходу захватил село. И к разведчикам вышло 1-2 сотни «окруженцев» 1941 года: всё это время они скрывались у местных крестьян (вернее — крестьянок), а сейчас самоорганизовались и выразили желание с оружием в руках бить фашистов. Но — оказались не в том месте и не в то время. Потому что попали они к разведчикам, в мировоззрении которых полутона отсутствуют.
Командир авангарда сразу же задал вопрос: «Где ваше оружие?! Нет?! Потеряли? Придется вам вернуть своё оружие в бою. Приказ вам такой: Захватить опорный пункт в соседнем селе. Вперед!».
Немцы за считанные минуты расстреляли безоружные цепи — в бессмысленной лобовой атаке погибли все до одного. Об этом эпизоде командир авангарда своему партизанскому комдиву не докладывал.

История 2.

Авангард ковпаковцев захватил врасплох село, и практически без сопротивления пленили гарнизон из немцев и полицаев. Пленные не нужны — от слова совсем. Но бойцы попытались отвести от себя «чашу сию». Собрали жителей и дали им полчаса, чтобы они сами воздали каждому по их делам. Местные — в основном женщины — лопатами/тяпками забили только «своих» полицаев, а нетронутые немцы в ужасе от увиденного сгрудились в кучку (никто из них не пострадал). Партизанам пришлось самим расстреливать немцев.

История 3.

Май 1945, Германия. Это уже рассказ моего двоюродного дяди. Войну он встретил курсантом пехотного училища; ускоренный выпуск и уже с августа был на фронте. Весьма быстро попал сначала в полковую разведку, затем в дивизионную. После тяжелого ранения в 1944 служил в армейском штабе (разведотдел).
В мае-июне 1945 ему поручили забрать из зоны оккупации союзников группу советских военнопленных. В помощь взял своих бывших подчиненных — ветеранов-разведчиков.
Основная масса военнопленных оказалась в Германии ещё в 1941. Все как один рослые крепкие мужики довоенного призыва. На их фоне закаленные в боях разведчики, вся грудь которых была обвешана орденами-медалями и нашивками за ранения — выглядели пигмеями. Ветераны-разведчики смотрели на этих верзил с презрением, а один не выдержал, его прорвало: «Какие же вы паскудники! Все здоровые мужики, могли бы голыми руками пол-германии передушить. Вот теперь живите всю свою презренную жизнь с клеймом труса и предателя».

История 4. Мои воспоминания детства где-то 1968-1971г.г. Летние каникулы я проводил «в деревне у дедушки/бабушки».

Каждое лето дед подряжался заведовать грибоотварочным пунктом. В реальности это был семейный подряд с Райпотребсоюзом: деду помогала вся семья, в том числе детвора. Работа заключалась в приемке у населения свежесобранных грибов; переборка/обработка, отваривание/соление; упаковка в бочки готового товара.
Я со старшим двоюродным братом 2-3 раза в неделю ранним утром в лесу собирал грибы, к полудню сдавали деду свой «сбор» и оставались помогать на подхвате.
Весьма часто появлялся колоритный персонаж: высоченный жилистый мужик лет наверно 40-45 приносил огромный заплечный короб из бересты полный первосортных груздей. Всегда в лес ходил один, никому свои тайные грибные места не раскрывал. За каждую ходку он зарабатывал рублей 15-20. Но тут же всё пропивал: у дверей грибоотварочного цеха его уже ждала компашка собутыльников, по очереди бегавшие в село за самогонкой. Каждый раз пикник заканчивался одинаково: удачливый грибник один сидел на связке бревен, обхватив огромными лапами голову и тихонько постанывал. Когда кто-то проходил мимо он вскакивал и с надрывом сообщал (тыкая себя в грудь пальцем): «Я — немецкий шпион!». Один раз я подслушал разговор взрослых. Мой дед успокаивал какого-то слишком впечатлительного мужика: «Никакой он не шпион; в самом начале войны попал в плен и до победы просидел в Германии, работал на ферме у бюргера. Но органы его года два после войны промурыжили, вот у него башка и поехала».
Проживал он бобылем, перебивался на сезонных работах и подработках.

Уже учась в Мс СВУ, как-то задал ветерану-дяде вопрос: Чем объяснить катастрофу 1941-42 годов?
Ответ был примерно таков:
В Рабоче-Крестьянской Красной Армии поддержание воинской дисциплины пытались базировать на «пролетарском самосознании». Чуть что, командирам указывали: воспитывайте, убеждайте. Вот и досюсюкались.

В общем, история учит народ России — либерализм априори приводит только к бедам.

 
Хотя это и не по теме, не могу упустить шанс воспроизвести рассказанный дядей комичный эпизод.

История 4 — ОКСВА, 1983г.

Ночью на одной из застав на шоссе Герат-Кандагар ЧП: пропал молодой солдатик (родом откуда-то из центральной России, месяца 4-5 службы, в ДРА от силы месяц-полтора). Стоял на посту на выносном НП, видимых следов борьбы и крови нет. Предположили похищение.
Начальник штаба дивизии поставил задачу командиру разведроты (легендарная личность, чуть позже уже на должности начальника разведки полка награжден Звездой Героя) примерно так: «Делай что хочешь, но пацана нужно спасти».
Ротный с двух ближайших кишлаков (вернее это были сезонные стойбища местного племени, ведущего полукочевой образ жизни) забрал всех старейшин и огласил условие: «Время до утра на возврат солдата - живого; не будет исполнено — всех аксакалов расстреляю». Разведрота расположилась в степи лагерем: внешнее охранение, в центре расположили аксакалов. На рассвете старейшина подозвал командира и поведал, где найти бойца (осталось загадкой, откуда старик получил инфу: связь с внешним миром была исключена). Парня действительно нашли в указанном месте — это был брошенный кишлак в соседней долине километрах 10-15 от лагеря разведроты. Солдат был в состоянии наркотического транса — «обкуренный».
Старейшина рассказал историю: он пришел сам, держа во рту ветку верблюжьей колючки. По пуштунскому обычаю это означает примерно следующее: «Я пришел к вам покаяться в своих грехах; я полностью признаю свою вину, делайте со мой, что хотите». Обычай запрещает убивать повинившегося таким образом врага. Он, естественно, превращается в раба, но жизнь ему сохранят.
Уже после дезертир сам рассказал, что непосредственно перед призывом целенаправленно посещал библиотеку и изучал литературу по Афганистану. В одной из книжек и наткнулся на описание этого обычая.

До трибунала он так и не дожил.
Мера пресечения в виде ареста к подследственным (обычные обвинения - неуставняк) не применялась — в гарнизоне гауптвахта появилась через год-два. Следователи военной прокуратуры передавали обвиняемых под надзор командиров. Рота дислоцировалась на 2-х заставах. Но туда — после того, как сослуживцы осознали, что могло бы произойти — ему путь заказан.
Вот его и оставили в полку у старшины роты, который единственный «квартировал» в гарнизоне — в землянке. На время своих отлучек он запирал землянку снаружи. Но кто-то из прибывших в полк на побывку офицеров неосмотрительно оставил в землянке АКС. Парень  попытался прострелить себе мягкие ткани грудины, но вместо одиночного выстрела получилась очередь, одна из пуль «прогулялась» по грудной клетке. Когда прапорщик вернулся, солдат уже истекал кровью и был присмерти. В медсанбат его доставили еще живым, но спасти не удалось. Родным (трибунала то не было) сообщили стандартно: погиб при исполнении интернационального долга.

 
Комбат, автор: Юлия Друнина

Теперь настало время обсудить, что за «разумное, доброе, вечное» зашифровано в приведенном в самом начале данного опуса фрагменте телефильма про Шерлока Холмса и Доктора Ватсона.

Первая идея понятна: Предательство не имеет никаких оправданий — от слова совсем. Изменник немедленно становится изгоем. В том числе в глазах самого преданного старинного друга.

Заметим, совсем недавно прошла идеологическая диверсия — эту идейно-психологическую установку из народного сознания пытаются вытравить и насадить либеральные ценности. Какие?

Вспомните, как один грузинский политик-либерал нашёл позитив в повальном тотальном паническом и практически всеобщем бегстве грузинского воинства с поля боя во время пятидневной войны 08.08.08.
Он привел в пример страны западной Европы — Нидерланды, Голландию, Францию и далее по списку. Они не стали сопротивляться Гитлеру, так как главной ценностью либерала является «жизнь». И в первую очередь — его собственная. А грузины в августе 2008 на практике доказали, что они, во-первых, истинные европейцы; во-вторых, они уже очень далеко оторвались от российских варваров.

Вторая идея требует раскрытия.

Дело в том, что бой/сражение/война в обязательном порядке являются спланированной операцией. То есть априори имеется, во-первых, руководитель; во-вторых — некий план.
Тайна плана для противника — залог успеха в бою/сражении/войне.
Поэтому до исполнителей доводится только его локальная боевая задача, причем весьма часто без раскрытия истинного общего замысла. Потому что вполне возможно, что именно данному исполнителю досталась роль «отвлечения внимания» противника (т.н. операция прикрытия).
Приказ командира/начальника должен исполняться неукоснительно. При этом инициатива, заранее не разрешенная руководителем, может привести к общему поражению.

Что весьма комично продемонстрировал Доктор Ватсон. Команды подслушивать — не поступало. И уж однозначно недопустимо действовать в бою исходя из своих чувств (в данном случае — глубокого возмущения).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 10 месяцев)

В июле 1940??? Франция уже капитулировала. А у Вас они еще отступали...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(6 лет 1 месяц)

Все здесь рассказанное - сказки выдуманные, ну подумаешь, автор чуть ошибся)

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 4 месяца)

Вообще-то боевые действия во Франции начались в мае 1940г.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 2 недели)

И в июне уже было подписано перемирие, считай капитуляция Франции. Известно же, что "мощная и высокотехнологичная" Франция продержалась против немецких войск меньше, чем один дом Павлова в Сталинграде.

Это и не война была, а так, театр. Полудобровольное объединение Европы Гитлером.

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

В гитлеровском Вермахте служило больше французов, чем их было в сопротивлении.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 8 месяцев)

Это эльзасцы. Сами французы предпочитали отсиживаться.
После войны эльзасцы, служившие в Вермахте, перешли в Иностранный легион.

Аватар пользователя aminin
aminin(9 лет 6 месяцев)

А канадские немцы, служившие у Гитлера, получаю военную пенсию и посешают те же клубы ветеранов что и канадцы воевавшие против Гитлера. Хотя погибло канадцев больше чем американцев. 

Чем не Кафка. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 2 недели)

Потому что для них это была не война а так, сафари, совместный выезд на пострелушки. Ну да, на сафари тоже иногда гибнут, но это же не повод отказать в выпивке хорошему и веселому человеку. Он же не приходил на твою землю, не убивал твоих детей и женщин... Он к чужим приходил, к русским. Ну так это их проблемы..

У пиндосов (к которым я отношу и канадцев) совсем другая психология, им не понять нас. На их землю никогда не приходил враг с целью уничтожить их всех, весь народ. Это для них как что-то из области компьютерных игр, стратегия цивилизация. Они не понимают почему мы так нервничаем из-за приближения нато к нашим границам, почему мы с таким остервенелым упорством клепаем самое лучшее в мире оружие и хотим чтобы оно было ещё лучше и ещё больше.. Они думают, что это паранойя. 

А мы думаем, что НИКОГДА БОЛЬШЕ. Никогда больше мы не будем воевать на своей территории и никогда больше мы не позволим всей этой сволочи, с которой они пьют в клубах, убивать наших детей.

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gifsmile58.gif

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(6 лет 3 месяца)

 Да, так.   Поэтому для нас они - Нелюди...

Аватар пользователя zzzPeace5
zzzPeace5(4 месяца 2 недели)

 Спросите офицера, генерала, зачем он идёт на войну, — он скажет вам, что он военный, а что военные необходимы для защиты отечества.
 То же, что убийство не сходится с духом христианского закона, не смущает его, потому что он или не верит в этот закон или, если и верит, то не в самый закон, а в то разъяснение, которое дано этому закону.
 Главное же то, что он, так же как и солдат, на место вопроса личного, что ему делать, всегда подставляет вопрос общий о государстве, отечестве.
 «В теперешнее время, когда отечество в опасности, надо действовать, а не рассуждать», скажет он.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 2 недели)

И будет прав.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(1 год 7 месяцев)

Спросите офицера, генерала, зачем он идёт на войну, — он скажет вам, что он военный, а что военные необходимы для защиты отечества.
 То же, что убийство не сходится с духом христианского закона, не смущает его, потому что он или не верит в этот закон или, если и верит, то не в самый закон, а в то разъяснение, которое дано этому закону.

 

 

 

Церковь считает войну неизбежным в этом мире злом, которое часто спасает нас от еще большего зла.

... на войне православный христиан поднимает меч, чтобы спасти не себя самого, а свой народ, своих ближних, свою веру, свою Родину или просто постоять за правду. И без этого меча не смогла бы существовать Церковь земная, потому что члены ее погибли бы от рук врагов православия или иноплеменников. Но в воинском деле православные люди уповают не столько на собственную силу, сколько на помощь Божию в справедливой борьбе, и на первый план выходит жертвенность воина: «Нет большей той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15, 13).

Церковное сознание принципиально отделяет случай убийства врага на поле брани от всех других видов убийств.

 https://www.blagogon.ru/biblio/577/

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(6 лет 1 месяц)

Так и что..

Призывникам ставят прививки значит сегодня в армии.

А само общество либеральным может быть?

поддержание воинской дисциплины пытались базировать на «пролетарском самосознании». Чуть что, командирам указывали: воспитывайте, убеждайте. Вот и досюсюкались.

В общем, история учит народ России — либерализм априори приводит только к бедам.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, химера либерализма уже мертвая идея/концепция.

Вооруженные Силы России вакцинированы практически на 100%. Для антипрививочников приготовлены "демократизаторы". Весьма действенное средство осознать истинный смысл категории "свобода" - как осознание необходимого.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 8 месяцев)

 Ну не воюй, не страдай. Придут из Европы носители высокой западной культуры, вежливо попросят тебя переселиться в специально отведенное для таких как ты пацифистов место, огороженное колючкой, а потом пустят твою тушку на запчасти.

 Европа - цэ цивилизация. Утилизируемый в концлагере унтермнш это не только необходимость тратить на него Циклон Б - это месяцев пять работы на износ, кровь на медпрепараты а по нынешним временам - органы на пересадку.

 Из выделанной кожи шили ещё дамские перчатки и абажуры для торшеров. Экологичененько выходит, Грета Тумберг бы одобрила.

 Можешь не воевать. Придет хозяин, баварским напоит.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(2 года 1 день)

Основная масса военнопленных оказалась в Германии ещё в 1941. Все как один рослые крепкие мужики довоенного призыва.

Что-то с трудом верится в это утверждение.Последний призыв перед войной был в 40-м году, призывники 21-22-го годов. И народ, выросший в разрухе и голоде, вдруг отличался богатырским ростом.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

По памяти: средний рост призывника 1-64

Аватар пользователя Feniks
Feniks(2 года 1 день)

По памяти: средний рост призывника 1-64

Действительно богатырский:))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 8 месяцев)

Дело в том что здоровые мкжики были всегда.

А немцы в 41ом году брали в плен не солдат. Они брали именно гражданских. Объявляли их переодетыми солдатами и типа молодцы, пленных захватили...

 

Цифры разняться, некоторые утверждают что до 3 миллионов пленных не бвли на самом деле солдатами.

 

Ну и само собои те кто покрепче - главные кандидаты. 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Сразу всем отвечаю. Довоенный призыв - в армию брали далеко не всех. А выбирали. Такой возможности после 1941 уже не было. А под конец войны вообще практически "по сусекам скребли".

Украинцы в своём репертуаре: голодомор.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(6 лет 1 месяц)

Кого выбирали, ты чего рассказываешь? До 39 года не брали только эксплуататорские классы, после 39 года брали всех. Обязательная служба была.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

И даже "армии" прибалтов не разогнали, а включили в РККА

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 8 месяцев)

Призыв - это всех кто годен. Это жепо сути не армия, а обучение

Скрытый комментарий Egermeister (без обсуждения)
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(3 года 2 месяца)

  Последний призыв перед войной был в 40-м году, призывники 21-22-го годов.

В течение лета -осени 1941 г было призвано в разные силовые структуры 14 млн. Они тоже частично попали в плен. И народ естественно разный был. Были и плюгавые. Были и богатыри.

Комментарий администрации:  
*** Доллар упал в 3 раза, а зарплата в 2, значит жизненный уровень рухнул в 6 раз (с) ***
Аватар пользователя Красный_трактор

У это у вас в голове разруха и голод. Недоедание и голод удел пацанов, которых призывали в 43-45 году. В ососбенности с территорий бывших в оккупации.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 8 месяцев)

В Европе принципиально иная культура войны. Другие цели, другие методы, другая логика. Война начинается ради мира лучшего, чем довоенный (по крайней мере, так планируется). Воюющие всегда понимают, что им еще мириться и договариваться. Они рядом живут тысячу лет и планируют прожить не меньше. Если понятно, что ты слабее - сдайся, потом враг ослабнет, а ты возьмешь реванш. Или победишь в другой войне с более слабым, упрочнишь свои позиции. А если ты сильнее - не добивай врага, не унижай его, не доводи его до исторических счетов. Первый раз этот неписанный кодекс нарушили немцы в франко-прусскую войну. А русские со своим историческим опытом мыслят в парадигме тотальных войн и окончательных решений. И все счета у нас исторические. Кто-то по ним уже заплатил с лихвой, кому-то повезло, что русские отходчивые и жалостливые. Поэтому и разная культура отношения к своим и чужим пленным.

Когда Миних завоевал Крым, всех русских пленных и рабов, отказавшихся возвращаться домой, он приказал порубить на месте. И солдаты согласились с его правотой.
 

Знаете, почему российскую армию в Сирии боятся до усрачки?
У арабов та же хрень. Они никогда не знали тотальной войны, война для них всегда договорная. Только они воюют не ради лучшего мира, а ради снижения демографической напряженности и грабежа. Принципов чести в арабских войнах нет. Лишних убьют, выжившим достанутся трофеи, рабы и женщины. Поэтому каждый араб психологически готов в любой момент как сделать рабом слабого (в том числе и вчерашнего союзника), так и признать себя рабом сильного (пока тот не оступится). Это кысмет, судьба, все в воле Аллаха. И тут приходят русские, которым не нужны рабы и которые воюют по своим принципам чести, принципиально чуждым арабским (но которые многим нравятся, особенно национальным меньшинствам и сектантам, которых традиционная арабская хитрожопость и вероломство бесят, а русская прямота импонирует).

У тех, кто воюет в Сирии на земле, есть два правила:
-До боя противнику всегда предлагается сдаться или отступить, но после первого выстрела пленные не берутся, отступающие добиваются.
-Русские арабам в плен не сдаются и убивают себя вместе с теми, кто пытается их брать. Для местных это шахидизм высшей пробы, недоступный большинству, поэтому каждая такая смерть не останется незамеченной и поднимает авторитет русского солдата.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, почти согласен. "Европа" периодически начинает войну с Россией в своей логике: ради лучшего для себя мира. За счет России.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Война начинается ради мира лучшего, чем довоенный

Как-то  вы  слишком  дипломатично.   Помните.  в  слове  о  полку  Игореве - дружина  пошла  искать  князю  славы,  а  себе  чести  (и  добычи,  естественно).   В  наших  понятиях   -  доказать  всем,  что  ты  самый  крутой,  ограбив  побежденных  и  принудив  их  выполнять   свои  требования.   И  когда  побежденные  признают,  что  ты  -  самый  крутой  и  лучший,   начинают  на  тебя  работать  и  тебе  подчиняться  -    какой  смысл  их  убивать.    Основной  инстинкт  во  всей  своей  красе.    На  русский  народ   православие  наложило    очень  серьезную  печать,  сделав  подобные  мотивы  внутренне  нелегитимными.      Правда  сейчас,  благодаря  тотальному  американскому  влиянию,  менталитет  сильно  изменился.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 8 месяцев)

Это было давно, еще не было ни той Европы, ни той России.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Это было давно, еще не было ни той Европы, ни той России

Зато  были  психологические  и  духовные  матрицы  поведения,  системы  мотивов,  которые    все  также  загружаются  в  головы  из  поколения  в  поколение  и  действуют.   Может  меняться  риторика,  более   того,  чем  "цивилизованней"  становятся   общества.  тем  больше  доказательных  (!!!)   рационализаций   они  наворачивают,  чтобы  украсить  свои  истинные  мотивы.    Воля  к  власти  и  нынче  движет  западным  миром,   они  считают  себя  лучшими    и  на  этом  основании   добиваются,  чтобы  все  остальные  признавали  их  превосходство.  подчинялись  их  правилам  и  законам,  уничтожая  неугодных,   непокорных,   не  считающих  их  ценности  самыми  ценными.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Войны внутри одной и той же цивилизации (суперэтнической общности) ведутся именно для лучшего положения одной из сторон, чем довоенное. И протекает, как правило, вполне конвенционально, согласно принятым в той суперэтнической общности на тот момент "правилам войны". Но иначе дело обстоит в войнах между цивилизациями (суперэтническими общностями"). Война между последними диктуется в большой степени идеолгичекими причинами, и опыт выживания нашей русской/советской суперэтнической общности свидетельствует, что очень часто эти войны - не "конвенциональные", а именно что на уничтожение. И тут не до "мира, лучшего чем довоенный", тут выжить бы. В таких условиях идеологема "сдался в плен = предал" - не навязанная нем-то извне, а выстраданная тысячелетним опытом выживания в гораздо более неблагоприятных, чем в Западной Европе, условиях.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 4 месяца)

В Европе несколько другая психология войны. Вся Западная Европа выпала из под хвоста Великой римской империи германского народа. Фактически имеем дело с мелкими ссорами в близкородственных отношениях. И проигрыш в войне всего-лишь приводил к смене сюзерена. В самом худшем случае. Поэтому нет интереса сражаться насмерть.

У России же ситуация принципиально другая. Каждый из соседей (сопоставимый по силе) считал своим долгом "окончательно решить русский вопрос". И тут речь шла уже не о том кому платить деньги, а останется ли твоя семья живой в принципе. Поэтому и принципы на нашей войне другие - жизнь отдельного бойца ничего не стоит. Стоит только решение поставленной задачи.

В общем в каждом регионе мира своя ментальность позволяющая выживать наилучшим образом. Образуется под воздействием окружающего мира.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Цитаты и мысли.

 

Аватар пользователя brisych
brisych(4 года 8 месяцев)

Чтой-то не бьется ваше утверждение о тотальной зачистке врага русской цивилизацией. Ни во время наполеоновского нашествия Франция, ни во время Великой Отечественной Германия не были зачищены под ноль, хотя наши войска и Париж и Берлин взяли.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 8 месяцев)

Потому что русские отходчивые, и не любят платить врагам их же монетой, они все же тоже люди. Что бывает, когда русские идут на принцип, показал пример западно-кавказских народов, а до того ногаев Причерноморья. Те, кто там живет сейчас - это потомки тех, кто не был пойман на работорговле и бандитизме. Потомки остальных уже 150 лет как в Турции (кто добежал), а в их селах живут армяне. Семью, в доме которой находили русских рабов, при Ермолове вешали в полном составе. А ногаев, к которым счет за набеги был длинее бороды Карабаса-Барабаса, зачистили под ноль, а для окончательного решения подрядили калмыков.

Аватар пользователя brisych
brisych(4 года 8 месяцев)

Ваш пример с ногайцами бьется геноцидом англов против ирландцев. Более половины населения отгеноцидили насмерть, а большая часть оставшихся в живых составили первых рабов в Новом Свете, оставшиеся на родине были лишены имущественных прав. Где вы видите разницу? Если только в масштабах, которые были грандиознее в Европе, нежели в России.

Войны германских княжеств - более половины населения Германии убито.

Альбигойские войны. Крестоносцы вырезали более половины населения Южной Франции.

Все!  жители Нидерландов были осуждены на смерть инквизицией, что пытался сделать испанский король Филипп II, сумев умертвить 100.000 в Нидерландах.

Вандея, где было уничтожено полностью не только население, но и вырезан скот, сожжены посевы и разрушены дома. Всего убили от 400тыс до миллиона.

Жалкие забавы с ногайцами не идут ни в какое сравнение с геноцидом европейцев против друг друга.

Я же не буду упоминать десятки миллионов индейцев в Новом Свете. Это, вроде, как другие цивилизации.

 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 8 месяцев)

Русские геноцидили только смертельных врагов, к которым счет был длинным, как Изюмский шлях. А европейцы - всех, кого считали унтерменшами. Но не друг друга.

Аватар пользователя brisych
brisych(4 года 8 месяцев)

Вы факты отрицаете, что ли? Я же вам привел примеры уничтожения германцев германцами, южных французов французами, ирландцев англичанами, вандейцев испанцами. Как это не друг друга? Или у них унтерменши все, кто в радиусе 100-200км друг от друга, даже если языки у них родственные? Или у вас логика хромает?

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 8 месяцев)

По большей части это были религиозные войны. Которых, кстати, мы тоже в основном избежали и которые я не учел. Сюда же можно добавить гуситские и Тридцатилетнюю. Войеы нерелигиозной природы в Европе всегда оканчивались договорняком.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(9 месяцев 2 недели)

имхо  мотивируют людей к действию Образы ( настоящего, прошлого, но чаще всего будущего)

И сила такой мотивации "обективно"( заложенно Свыше) Разная.

Одна и та же нация может показывать абсолютно разные результаты при разной мотивации. 

Разные нации имеют свои характерные мотивирующие образы, к которым можно подобрать правильные активационные ключи, но построение этих национальных образов (не особо осознаваемых большей частью населения, но тем неменее на него весьма влияющих) базируются на разных нравственных установках, приоритетность которых на поддежку Высших, "Надсознательных" сил - разная. Соответственно разные и результаты. Те кому есть что защищать ( более ценное чем у супостата) - более мотивированы и изобретать и созидать и жертвовать преозмогая самые влиятельные инстинкты, социальные программы и собственные хотелки.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Опыт выживания в неблагоприятных условиях, когда с любой границы к нам могут "прийти за зипунами", а народу - не сказать, чтобы очень много, диктует целесообразность стратегии после победы замиряться с вчерашними врагами, постаравшись сделать из них союзников, чтобы вместе выживать и обороняться от следующего "властелина вселенной". Так думаю.

Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 8 месяцев)

ну и резали они друг друга с упоением все средние века, и геноцид во весь рост устраивали

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Спасибо!

Пост - в закладки.

Аватар пользователя brisych
brisych(4 года 8 месяцев)

Не забудьте внести в закладки приведенные мною факты полного тотального уничтожения и геноцида в Европе друг друга, даже говорящих на родственных языках, которые опровергают суть этой статьи о "добрососедских" войнах в Европе. В масштабах, несоизмеримых на славянских землях.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 10 месяцев)

А как быть с теми кто клялся с октябрят,потом пионером потом комсомольцем потом в армии присягал потом всё это предал.

И сегодня не тужит и не стыдно.

Ну все советские разве не так поступили?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

.Если вы про юридическую коллизию - то "мимо". Современная Россия правопреемница СССР. Именно поэтому, кстати, не потребовалась новая (вторая) присяга. В отличие, например, от тех, кто перешел в ВС Украины и т.д.

А по факту - вы конкретно предъявляете обвинение в предательстве. Только сначала авторизуйтесь.

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 5 месяцев)

Это и есть предательство.

Аватар пользователя garry111
garry111(8 лет 6 месяцев)

Как уж на сковородке. Замполитн0-комиссарские таки корни? Термина правопреемница никогда до этого не было и его придумали после предательства руководства кпсс, а что в гимне и в присяге должен делать присягнувший с предателями?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(6 лет 1 месяц)

до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
 

ещё предан Советской Родине и Советскому правительству?

Страницы