НОВОСИБИРСК, 10 июл – РИА Новости. Утверждения о том, что многие пациенты перенесли COVID-19 несколько раз, не имеют оснований, подавляющее большинство заражались коронавирусом только один раз, заявил РИА Новости доктор биологических наук, заведующий лабораторией бионанотехнологии, микробиологии и вирусологии Новосибирского госуниверситета (НГУ), член-корреспондент РАН Сергей Нетесов.
"Те, кто переболели несколько раз, они переболели по своему собственному мнению. Я знаю несколько таких людей. Они пишут, что "у меня были симптомы, значит, я переболел". Дорогие мои, дело в том, что как минимум 15 вирусных инфекций вызывают острые респираторные заболевания, и какой конкретно инфекцией вы переболели, можно узнать, только пройдя полную лабораторную диагностику", - объяснил ученый.
По его словам, есть минимум четыре инфекции, симптоматика которых схожа с COVID-19, а именно - потеря запаха и вкуса. Поэтому только на основании этих признаков без лабораторных анализов нельзя утверждать, что человек перенес коронавирус, подчеркнул Нетесов.
"Когда эти люди в конце концов идут и начинают проверять антитела, то антител нет. Тогда говорят: "У меня плохой иммунитет". Да не болел ты, голубчик, нынешним коронавирусом, если это не подтверждено лабораторным анализом. Ты болел другим ОРВИ. ... Подавляющее большинство людей болело один раз", - отметил специалист.
Нетесов добавил, что очень редко пациенты действительно болеют дважды в том случае, когда первый раз заразились одним штаммом коронавируса, а второй раз - другим, по его словам, это один случай на 100-200 тысяч человек.
"Поэтому давайте все-таки здраво рассуждать, и не будем доверять только симптоматике. Дело в том, что сейчас не 17-й, не 18-й и даже не 19-й век, когда было две инфекционных болезни - чахотка и дизентерия", - добавил он.
Комментарии
Врет, как дышит.
У нас на предприятии численностью 600-700 человек есть несколько случаев повторных заболеваний. С положительными тестами в обоих случаях.
В официальных репортажах по 78 каналу, СПб, про тяжелую нынешнюю ситуацию у врачей (а она у них реально тяжелая, поклониться им в пояс надо бы) заявлялось самими же врачами, что "у нас многие врачи болели по 2 и даже по 3 раза".
Вот еще материал:
https://life.ru/p/1408502
Ну да аноним из интернета имеет свое мнение. Поржал.
На здоровье. Смех укрепляет его.
Оставайтесь верны телевизору. Там неправды не говорят. Вот, как Попова, например.
ТиВи врёт и только иликтрический интернет несёт ПРАВДУЪ™.
Плавали - знаем©.
ЗЫ. Ах, да, забыл - Верьте мне®
В телеграмм и АШ надо уверовать что ли ) такая же желтушная помойка
Я бы отшутился - с верой это к РПЦ, но не люблю шуток про веру. Хотя бы из уважения к поколениям предков, которые верили, жили и умирали с верой. Но это лирическое отступление.
Не надо никому верить. Надо полагаться на собственное образование, а оно у большинства здесь, надеюсь, хорошее, советское, рассматривать все источники информации - и из телевизора не всегда врут, и на АШ э...э...э, мягко говоря, чрезмерно, фанатично увлеченных какими-либо идеями, а это заведомо однобокий взгляд на мир, достаточно. Короче, наблюдать (to watch, если по аглицки ☺) и делать самостоятельные заключения.
И чо? Прививаться не надо?
Только время рассудит что и как на самом деле происходит. У меня на работе, заболели те, кто не болел и один привитый. Все кто переболел, контактировали с заболевшими, ничего не подхватили, включая меня. А телевизор точно, только там истинная правда (никакого сарказма)
Так оно и есть, но ключевое слово, согласно тестам.
А тесты дрянные, ложных позитивов было очень много. Побольше тестируйтесь такими тестами, будут и десятикратные инфицированные, и стократные.
Естественный иммунитет не работает
Надоело. Каждый второй говорит - не работает, каждый второй - работает.
У сторонников и того и другого взгляда есть свои аргументы, гуру, статистика.
Жги, Господь, никого не жалко.
Ну, и где у ТС хоть какие-то данные, кроме "мнения". Нету
Я дала данные. Естественный иммунитет не работает выше полгода. Потом все по новой
Поэтому только вакцинация, только хардкор
>> Естественный иммунитет не работает выше полгода.
в какой научной статье вы опубликовали данные своих исследований?
кстати в каком мединституте или биологическом НИИ вы работаете и какое у вас научное звание?
Это не моя статья. Это N+1. Со всеми ссылками на научные исследования
>> Это не моя статья. Это N+1.
N+1 - это говнопомойка созданная дебилами не имеющими биологического образования или научный журнал?
Эта ваша Полина Лосева на кторую вы ссылаетесь и пропагандируете - она в каком университете дипломировалась по специальности микробиология?
Я понимаю, что вы хохол, но на меня ваши хохлятские методички - нет аргументов, надо дискредитировать автора - не действуют. По какому факту, изложенному в статье есть возражения? Нету? Ну и славно
борщ уже сварила, пошла статьи постить?
Вы коменты от статей не отличаете? Русский не родной?
Борщ в такую жару? Нет, хохол, строго окрошка
да, в балалайне борщ не варят, просто не умеют.
Ваш материал уже устарел.
Во первых, колоть теперь не раз в 2 года, а каждые полгода будете.
Во вторых, если люди с антителами на старый штамм, заболели новым штаммом и иммунитет не помог, то и вакцина от старого штамма не имеет смысла.
Мы же уже второй день слушаем новости от профильных чиновников и учёных, что случаев повторного заболевания не более 1%, от Поповой, несколько случаев на 100-200 тыс. от Нетесова. Что как раз противоречит выкладкам по Бразильскому городу.
Я не буду спорить. Думаю что надо немного подождать, полгода я думаю хватит, чтобы оценить все что происходит здраво без эмоциональных оценок.
Вы не путайте возможность и необходимость. Можно - раз в полгода, но вакцина рассчитана на 2 года.
Все познается статистически. И Спутник и файзер - дают отличную защиту от новых штаммов, пусть и на несколько процентов меньше. И тем более дают отличную защиту от смертности и тяжелого течения.
Мнение чиновников против факта, за которым весь мир наблюдал - это сильно.
Дайте хоть один (ОДИН) случай, хотя бы в одной (ОДНОЙ) стране, где не пошла очередная волна - если не было вакцинации.
Нет таких
Затухание очередных волн - только (ТОЛЬКО) там, где население вакцинировано
Других случаев не известно
Все-таки Попова, а не какой-то там чиновник!
Я думаю в ближайшие месяцы все станет понятным.
Пока наблюдаем.
А что "Попова"? Попова тоже призывает к полной вакцинации
Все уже понятно всем, кроме полностью отбитых. Ковиду полтора года. Везде волны, кроме стран, которые вакцинировались.
Вот и посмотрим. Еще не так много времени прошло с момента вакцинации в этих странах. Ближайшие полгода покажут.
Ну, вы же не собираетесь молча "смотреть", вы прекрасно понимаете, что вакцинирование работает, ваше "посмотреть" - повод, чтобы продолжать валить говно в голову россиян, в надежде протянуть подольше, чтобы умерло побольше. Вы уж сразу скажите, какой у вас план. После какой цифры вы скажите - ой, а действительно работает, как удивительно
Поэтому - смотрите, сколько влезет, но прекратите распространять свои лживые антиваксерные агитки
Собственно это я и ожидал, ничего нового.
Аналогично. Я бы вот руками-ногами за "посмотреть", если бы вы нонстоп не агитировали против вакцинации, не смотря на статистику, факты и здравый смысл
Вот Вы постоянно видите то, что хотите видеть, но не то, что написано. Где уговоры - не прививайтесь, граждане? Всего лишь попытка донести, что даже хорошие дела делать нечистоплотно, грязными руками, нельзя. Вчера привитые вирус распространяли, так же, как и непривитые. Сегодня уже не распространяют. То естественный иммунитет работает, заболевших один на 100-200 тысяч, то нет, не работает, прививаться несмотря. Маски, то нужны, то не нужны, то нужны непривитым, то нужны тотально. У думающего человека, с ненулевой памятью, поневоле возникают простые, логичные вопросы. И это не пустяки - как проводить какую-либо кампанию. В СССР тоже осуждали накопительство, потребительство, стяжательство, типа проект у нас верный, а это так, мелочи по дороге. Но "мелочи"- то и снесли весь проект целиком. Мелочей не бывает. Народ за идиотов держать бесполезно, и даже вредно.
Скорее бегите в ВОЗ и расскажите, что про ковид лично вы все уже знаете. Поведайте им, когда третьи-четвертые волны, сколько где умрет, в зависимости от вакцинации, как правильно лечить. А то ученые всего мира, исследуют чего-то, спорят, руководства стран получают от ученых одни данные - принимает меры, утверждает новый протокол лечения, получают новые данные - принимает другие меры, утверждает новый прокол лечения. А вы все знаете и скрываете. Не надо так.
Извините, но вы только заполошно кидаете лозунги, даже не пытаясь вчитаться в то, что пишет оппонент. Я же не призыааю отказаться от прививок. Я призываю убеждать население логично и непротиворечиво, в отличие от имеющегося в наличие бардака и противоречащих друг другу высказываний официальных лиц, которые дают для антипрививочников больше материала для агитации, чем нелепые теории вырастания хвостов и повального бесплодия вместе взятые, ибо люди пристрастно, с микроскопом, рассматривают эти заявления. Ваш раж из той же обоймы.
Еще раз. Не известно ничего про ковид "для будущего". Поступают новые данные - принимаются новые меры. Каких-то ученых покупают, какие-то хайпуют, всего не знает даже господь, вы можете назвать хоть одну "непротиворечивую" страну? Нет. Ну и ок.
Напомните в каком университете вы дипломировались на кафедре микробиологии?
из сибири - значит биофак ТГУ не так ли? А какой год выпуска?
Вьетнам. Второй волны не было вплоть до начала мая 2021, через неделю после начала массовой вакцинации.
Монголия. Рост заражённых идёт практически пропорционально росту вакцинированных. С 13 марта начало вакцинирования, с 13 мая вторая волна.
То есть пока вакцинации не было, второй волны тоже не было (когда у всех остальных в первом квартале 2021 уже была).
Украина. С 21 июня волна закончилась. Вакцинировано на тот момент около 2 миллионов доз (то есть менее 10%).
Ещё Непал.
В Азии в принципе драконовские меры, с ними смешно сравнивать. Если Россия такие меры примет - ваш вой за нашу и вашу свободу услышат во всех соседних странах.
Инкубационный период у ковида - 9 дней, а не 2 месяца, так что отстаньте от совы.
На Украине только что закончилась очередная волна. Что в этом удивительного? Она везде закончилась, вне зависимости от вакцинации. Вот если третья не начнется, а вакцинация будет на том же уровне - тогда будет удивительно
Ну то есть, примеров, что - страна вакцинировалась, а смертность пошла на следующую волну - у вас нет
и также нет примеров, что страна не вакцинировалась, а волн больше нет.
Ясно-понятно
На как только вакцинировались, они помогать перестали.
Я не утверждал, что ковидом заражали при вакцинации. И даже если при вакцинации, то первый заражённый в РФ был 1 марта, а эпидемия началась в конце марта. В Индии от первых заражении до эпидемии около двух месяцев прошло.
Окончание волны, как правило, связано либо с выработкой иммунитета либо с тотальным локжауном.
Вьетнам, Непал, Монголия.
Сложно найти невакцинированные страны. Впрочем, Танзания, КНДР, Сирия.
Кто "они"?
Вы не путайте единичные заражения и массовую вакцинацию.
А в Китае постоянное заражение и ни до какой волны так и не доходит, потому что тотальный контроль
Или с вакцинацией. Выработка иммунитета без вакцинации заканчивается через полгода.
Вьетнам 4% Непал 9% вакцинации - это очень крутые примеры полностью вакцинированных стран
В Монголии на начало третьей волны был примерно такой же уровень вакцинации, как у нас сейчас, этого недостаточно, чтобы сбить волну. Как и нам. А вот следующей волны в Монголии не будет. Надеюсь, у нас тоже.
Так Вьетнам и Непал чем вам не пример. 4-9% вакцинации - курам на смех
КНДР - тоже было смешно.
По Танзании вообще нет никакой статистики.
В Сирии бесконечный ковид.
Я вам помогу
Мальта 83% вакцинированных. Смертность за последнюю неделю на 1 млн населения 0
Исландия 77% вакцинированных. Смертность 0
ОАЭ 72% вакцинированных. Смертность 3
Канада 69% вакцинированных. Смертность 2
Великобритания 67% вакцинированных. Смертность 3
Израиль 66% вакцинированных. Смертность 0,6
Сингапур 66% вакцинированных. Смертность 0
Нидерланды 65% вакцинированных. Смертность 0
Бельгия 65% вакцинированных. Смертность 1
Россия - смертность за последнюю неделю 34 на 1 млн населения, вакцинация 20%
Упомянутые Вами драконовские меры в Монголии и Вьетнаме.
Предполагаю, что массовая вакцинация в тех странах как-то спровоцировала единичные заражения.
На Украине волна началась в конце февраля, закончилась в начале июля. Явно меньше полугода. Вакцинации почти не было.
около 100 человек в день на 17 миллионов населения. Смертность за последнюю неделю менее 1 на миллион населения.
Заражённых за вчера 596 на миллион, в РФ 170 на миллион. А смертность очень сильно манипулируется: туда могут попадать от «с ковидом» (как сейчас в РФ и в прошлую волну в Нидерландах) до «других причин кроме ковида для смерти не было» (как сейчас в Нидерландах).
Наоборот - прекрасно помогают
Куда тогда делся ковид в полностью вакцинированных странах?
Я говорю о действии иммунитета на следующие полгода после волны.
Закончилась очередная волна, не приходя в сознание началась следующая, в отличие от вакцинированных стран, смертность в Сирии скоро подтянется вслед за заражением
Ахаха, вот в этом вы все так - тут верим, а тут не верим, если нам не выгодно))) Раньше попадали, а сейчас вдруг перестали))
В России за неделю - 34 смертей на 1 млн, в Нидерландах 0,5
А на заражения вакцина не особо влияет, главное, что защищает от смертности и тяжелого течения, и Нидерланды - прекрасный пример работы вакцинирования
Так эпидемии не было, а теперь внезапно появилась.
Никуда не делся. В Израиле за вчера более 400 заражённых.
В остальных странах такой уровень заражения характерен для периодов между волнами. Так что здесь сплошной период «между волнами», то есть их отсутствие.
Разбивке данных по смертности по причинам в принципе не верим. Они всегда определяются директивно. Данные по заражению хотя бы требуют наличия положительного ПЦР. Если есть данные по общей смертности по тем же Нидерландам по месяцам 2021 года, можно будет сравнить.
Когда проводили испытания вакцин, измеряли именно влияние на заражения. Официальная статистика по 2021 году пока недоступна. Заявления главврачей есть, но они лица заинтересованные (им необходимо норму по вакцинации выполнить).
А в вакцинированных странах внезапно закончилась
Да и пофик на зараженных, главное, что нет смертности
Прекрасно наблюдаются волны
Ну отчего же, в Сирии верите, в Монголии верите, а в Нидерландах - не верите. Какие же вы лалки.
Вы можете камлать на заражения, не возражаю, для страны, для человечности, для экономики - важна смертность. Как придумаете вакцину, защищающую от заражаения - маякните
Эффективность вакцины определяется именно по заражениям. И требования про 60/80/90 процентов тоже вычисляются исходя из эффективности против заражений. Если считать, что цель вакцинирования уменьшить смертность, то оставьте в покое антипрививочников, свою смертность каждый вправе сам решать, уменьшать или нет.
Ну да. На пике менее одного человека на миллион. В Великобритании и ОАЭ прямо сейчас в 3 раза больше несмотря на всю вакцинацию.
Я заражённых сравниваю, а не умерших. Умерших надо по общей сравнивать, но её искать неясно где.
Так заявлено же, что Спутник защищает от заражения в 97,6% случаев.
Лжете. Эффективность считается отдельно по зараженным, по тяжелым, по смертности.
Лжете. Эффективность считается отдельно по зараженным, по тяжелым, по смертности.
Так вас никто не трогает, но вы же не молча не прививаетесь, вы кликушествуете по всему рунету, и скорбные разумом вам верят.
Ну, то есть, волны вы увидели, соответственно - осознаете, что лгали.
В Великобритании и ОАЭ прямо сейчас в 3 раза больше несмотря на всю вакцинацию. В Сирии война, а в Великобритания и ОАЭ - цивилизация и транспортные хабы, со всеми вытекающими, и смертность в принципе в 10 раз больше.
Ахаха, лалка, какая. То есть а в Сирии вы смертности верите, потому что вам так удобно)))
Ну и отлично, Сан-Марино тоже показало такой уровень. И тем не менее, для государства, как и для любого отдельно взятого человека - смертность важнее - можете спросить у любого прохожего
Покажите официальную эффективность на основании двойного слепого метода по российским вакцинам по тяжёлым и по смертности.
Вот официальные 92% по заражённым: https://sputnikvaccine.com/rus/newsroom/pressreleases/effektivnost-vakts...
Смертность в Сирии Вы привели. Я сравниваю заражённых.
Тогда чем Вам мешает смертность среди антипрививочников? Ну станет меньше неприятных Вам людей, Вам же лучше.
Так сразу пишут
эффективность вакцины против COVID-19 средней или тяжелой степени составила 100% (94,4–100,0). С 15 по 21 день после первой дозы эффективность составила 73,6% (p = 0,048), затем с 21 дня эффективность составила 100% (p <0,00001)
Смертности пока нет никакой. 2-е умерли, но были заражены ковидом раньше
Нет, смертность в Сирии привели вы, а я вам просто отвечаю.
Но сейчас вы включили известную методичку антипрививочников - а мы тут внезапно потеряли интерес к смертности, нам тут вдруг только заражения стали важны.
Нет, дорогой ковидобес - для страны, как и для любого отдельно взятого человека - важна смертность. Любой согласится при выборе - просто поболеть и не помереть, чем если заболеваемость ниже, но смертность выше.
Я в принципе редко встречаю себе равного по интеллекту, это не повод людей не любить, многие из них дадут мне 100 очков вперед по другим качествам.
Ладно, убедили.
Вы привели смертность в https://aftershock.news/?q=comment/10644289#comment-10644289 в ответ на «В остальных странах такой уровень заражения характерен для периодов между волнами».
Смертность от конкретной причины подделать проще.
То есть привитые в безопасности. Тогда пусть антипрививочники сами добровольно вымирают. Оставьте их в покое, не устраивайте дискриминацию.
Смертность ковидная вполне коррелирует со смертностью общей, только меньше на порядки. Как это интересно вы заражения считаете валидной статистикой, а смертность нет. Как раз "заражения" - вилами на воде писаны, малосимптомных вообще никто не считает. А смертность - очевидна - человек умер. Если был положительный ПЦР - пишут ковид - в основных или сопутствующих. Между странами еще со скрипом можно сравнивать, но внутри одной и той же страны динамика вполне показательна и очевидна
Еще раз - вы не хотите молча вымирать - вы агитируете слабых разумом не прививаться, как секта
Могут писать. А могут не писать. И в зависимости от этого меняется статистика.
Внутри Великобритании в первую волну писали всех с положительным ПЦР. Например, мотоциклист с положительным ПЦР, разбившийся в ДТП. После этого был скандал. Сейчас пишут только тех, кто помер именно от ковида.
У нас, судя по внезапному всплеску отношения умерло/заразилось, похоже произошёл обратный переход.
Где? Я всюду агитирую лишь за запрет принуждения. Решать за себя должен каждый сам.
Ровно как и при заражении
И отлично
Шапочку из фольги снимайте время от времени. У нас не платят персонально за каждого ковидного - врачам нет никакого смысла писать себе лишнее
Пациентам тоже не доплачивают, только на самоизоляцию могут посадить - поэтому все тоже скрывают. Именно поэтому общая смертность на порядки выше ковидной
Нет, вы ведете именно антипрививочную пропаганду. И договорились уже до того, что от вакцины началось заражение ковидом в стране. Пора уже вас поставить на 100к за антипрививочную ложь, в бюджете не лишнее
Нет. При заражении пишут всех с положительным ПЦР. Безотносительно мнения пишущего. Отсюда родились «бессимптомные больные».
Думаете, что именно в РФ новый штамм более смертелен?
В США волна август 2020: 70000 заражений / 1400 смертей, январь 2021 (до вакцинации): 230000 заражений / 4000 смертей.
У нас волна декабрь 2020: 28000 заражений / 620 смертей, июль 2021 25000 заражений / 740 смертей.
Я предполагаю обратное: перестали наказывать за «излишнюю» смертность.
Не «от», а «после». А что делать, если общедоступные данные по Монголии и Вьетнаму именно это и показывают.
Страницы