Средняя заработная плата, медианная, а так же мужчины и женщины нашей страны

Аватар пользователя pro-test

На эту тему подтолкнули меня неоднократные упоминания, то в одной теме, то в другой и не только на данном сайте,  о средней заработной плате (далее СЗП) и медианной (далее МЗП), часто в ироничном ключе, высмеивая нашу "реальность" или в духе всё пропало, пора валить. Да и ситуация как минимум не отражала то моё окружение, особенно в части МЗП, которое я вижу у коллег по работе, знакомых, родственников, с разных экономических сфер, соседей, которые так или иначе всегда рядом, в общем всех тех, у кого можно наблюдать рост или падение их благосостояния в течении длительного времени.  Разобравшись для себя с СЗП и МЗП я вспомнил о духе феминизма, который льется на нас посредством ТВ, каналов Youtube или просто на развлекательных сайтах и программах телевизора, где разные люди, кто в шутку, а кто и с пеной у рта доказывают, что мир должен держаться на этом самом феминизме. Тема семейно-бытового насилия, часто на разных ресурсах протекала в духе, мужчины, ничего не бойтесь, у женщин всё есть, они сами по себе сильные и независимые, им вас грабить незачем и я решил углубиться в тему С и МЗП еще и разделив по гендерному признаку.

В целом, понятно, что зарплата это краеугольный камень любой страны.

На тему средней все знают анекдот: «начальник ест мясо, я капусту, в среднем едим мы голубцы.» Показатель важен, но не объективен.

Когда рассчитали МЗП в РФ, многие эти цифры подхватили и раскидали по своим пабликам, теперь для кучи людей, мы все тут зарабатываем 30 тыс. руб., однако в качестве простого примера, где на предприятии из 1000 человек,  с 1 по  501 сотрудника получает 25 тыс. руб.,  а уже с 502 сотрудника по тысячного ЗП будет составлять  миллион рублей, медианная будет всё равно 25 тыс. руб..

Таким образом ни СЗП ни МЗП, не являются полностью объективными, хотя с точки зрения альтруизма реального, или напускного, МЗП позволяет сокрушаться о нищенстве россиян. 

В любом случае, вопросов к доверию, что 51тыс.руб. СЗП и 30тыс.руб. МЗП быть не может, ну уж такие методики расчета, я же читателю предлагаю подумать несколько в ином направлении, как и написал выше, и разделить их получателей по гендерному признаку.

 

Только 53,2% женщин были трудоустроены в России в 2018 году, свидетельствуют данные Росстата. 

 

По данным ведомства, в целом в стране работает 59,8% населения в возрасте от 15 лет и старше, при этом у мужчин занятость составляет 67,8%.

https://ria.ru/20190903/1558187145.html

Других данных я не нашёл. Как я понял из текста, речь идет о всех женщинах старше 15 лет. В РФ женщин до 15 лет 12,4 млн, (http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr) всего женщин 78,6 млн. При этом, пенсионеров женского пола 29 млн. Всего работающих пенсионеров официально 9,3 млн. Соблюдая пропорцию пенсионеров женщин и мужчин всего, получаем среди работающих пенсионеров,  женщин около 6,2 млн. Итого. 22,8 млн женщин пенсионеров не работает. (вся информация в открытом доступе и легко ищется через поисковик, однако я пользовался данной ссылкой https://infotables.ru/statistika/31-rossijskaya-federatsiya/1018-chislen...

53,2 % старше 15 лет трудоустроены, а  это значит 35,2 млн. женщин работают, из них пенсионеров 6,2 и 29 млн женщин, до пенсионного возраста.  

У мужчин эта цифра составляет 37 млн человек старше 15 лет, среди которых 3,2 млн пенсионеров

 

Давайте попытаемся понять, где работают женщины и какая у них ЗП.

6,2 млн пенсионеров оставим за скобками, т.к. чаще всего это подработки на не высокооплачиваемых местах. 

Итак. 29 млн работающих женщин.  Пробежавшись по различным источника, я нашел информацию, где женщин трудится больше всего (https://aif.ru/money/business/v_kakih_professionalnyh_sferah_zhenshchin_...)

Из 29 млн:

  1. Ист.2: 4,6 млн сфера финансов и бухгалтеров (всего в этой сфере 5 млн)     (средняя ЗП 32 тр. включая с ЗП мужчин)  При этом само собой понятно, что медианная будет ниже. Углубляться не стал, это информация очень тяжело поддается поиску, однако следуя логике СЗП и МЗП в целом по стране, где МЗП ниже на 42% то и  в случае с бухгалтерами она будет составлять - 17,2тыс.руб.. т.е. минимум 2,3 млн женщин получают зп 18,5 тыс. руб.  

2. 82% женщин или 1,9 млн трудится в сфере образования, со СЗП 40,3 тыс.руб. (всего в сфере образования 2,4 млн) при  этом ЗП там рассчитываются следующим образом

В июле исследование Росстата показало, что у 23% работников сферы образования в России зарплата меньше 15,8 тыс. руб., а у 20% — меньше 14,7 тыс. руб. При этом у 7% сотрудников уровень зарплаты был меньше минимального размера оплаты труда (11,28 тыс. руб.)

Доля сотрудников сферы образования с зарплатой выше 50 тыс. руб. составляла 15%, выше 100 тыс. руб. — 3%.
 

 

Т.е. у 50% сотрудниц ЗП нижет 15,8 тыс. руб. А это на минутку 1 млн человек. 

3. Чиновники. Всего их 2,4 млн (ист 5)  72 % из них женщин, или 1,7 млн. человек (ист 6). Средняя ЗП 35 тыс.руб. (Ист 7) МЗП 35 тыс.руб. -42% = 20,3 тыс.руб.  При этом я думаю не ошибусь, если буду утверждать, что как раз женщины, коих, согласно источнику 6, большинство на нижних должностных уровнях, зарабатывают около от 20,3 тыс.руб. до 29.9  тыс.руб. и не меньше 1.3 млн человек.

4. 3  млн женщин, со СЗП недотягивающей 30 тыс. руб. в сфере ритейла и торговли.

Противоречивый пункт, данных почти не найти, однако всё что нас окружает, говорит о том, что там работают в основном женщины. Ниже объясню логику сбора данных.

Итак, я собрал данные по розничным магазинам.  (источники не привожу, все бьется по первым строкам запросов яндекс)

4.1.               20, 8 тысяч  магазинов Магнит

4.2.               13,5 тысяч  Пяторочка

4.3                2,7 тыс Дикси

4.4.               17 тыс магазинов КБ и бристоль

4.5.               1.55 тыс Магазинов Монетка

Итого 55 тысяч, само собой это далеко не все магазины, но формат их более менее похож между собой, где-то больше, где-то меньше.

Если верить отчету магнит (https://ar2018.magnit.com/ru/30/50/10)

на 20 тысяч точек 231 тысяча сотрудников или 12 человек на магазин из которых 74% женщины.

Таким образом на 55 тысяч магазинов приходится 500 тысяч сотрудниц женщин. Если к ним добавить не похожие на магнит, пятерочки, но не менее сетевые Ашаны, Океи, Ленты и пр., мы получим приблизительно подобную картину, что и условные «Магниты», а если добавить региональные сетевые магазины, которые присущи каждому городу, торговые точки в ТЦ по типу Глория Джинс, киоски и подобное, думаю не ошибусь, если скажу, что 3 млн женщин в этой сфере трудится.  Источник 12, показывает, что даже в Москве, СЗП продавца 37,7 тыс. руб.

5. Общепит. общее количество 1млн из них 73% или  730 тысяч женщин. Средняя ЗП 27,6 тыс.руб. Медианную можно даже не рассчитывать. (https://rosstat.gov.ru/labor_market_employment_salaries?print=1 таб. третья сверху.) 

6. 900 тыс. секретарей и офис менеджеров  (ист 9) Данные найти крайне проблематично, будем считать среднюю ЗП недотягивающую до 30 тыс.руб.,т.к. должность обязывает, а частные случаи личных знакомых оставим за скобками.

7. 1.7 млн женщин в сфере здравоохранения всего, и 1,3 млн в среднем младшем персонале.  Тут ситуация с годами стала гораздо лучше, однако (https://www.kommersant.ru/doc/4250246

У среднего медперсонала показатель в среднем составлял 39,6 тыс. руб., 

В случае с МЗП, которая на 42% ниже средней, она составит в районе 22,9 тыс. руб. Т.е. порядка 650 тысяч женщин имеют зп 22,9 тыс.руб. и ниже. Найти на 100% точную информацию крайне тяжело, предположу , что не менее 900 тысяч женщин из 1,3 млн имеют ЗП до 30 тыс. руб.

Таким образом, около 19 млн работающих женщин из 35 млн имеют ЗП ниже 30 тыс.руб. 

Читающих прошу отнестись с пониманием, точные данные собрать очень тяжело и цель не углубиться в цифры, а  показать, верность мысли, о средней ЗП у женщин и соотнести их с выводами в конце статьи. 

 

Как оказывает это влияние на общую картину ЗП в РФ. 

Согласно источнику 

Так, в октябре 2017 года соотношение средней заработной платы женщин и мужчин составляло 71,7% (соответственно 32,6 тыс. против 45,5 тыс. руб.).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/13/03/2020/5e6a68f49a794735486d507d

Исследование: В России женщины зарабатывают на 28% меньше, чем мужчины

https://rg.ru/2020/05/14/issledovanie-v-rossii-zhenshchiny-zarabatyvaiut...

Идем от обратного. 32,6 тыс.руб. СЗП у женщин. Таким образом фонд оплаты труда (далее ФОТ) на всех работающих женщин в месяц составляет 1,14 трлн рублей в месяц. (32,6 тыс. руб. * 35 млн работающих женщин)

 

Всего в РФ 72 млн работающих граждан  со СЗП 51 тыс.руб. в месяц. 

ФОТ в месяц на всех работающих получатся 3,67 трлн (72 млн * на 51 тыс.руб. СЗП) и это официальные данные.

3,67 трлн руб. вычитаем 1,14 трлн руб. ФОТ приходящийся  на женщин ИТОГО: 2,53 трлн руб. ФОТ приходится на мужчин.

Исходя из количества трудоустроенных мужчин (37 млн чел) и 2,53 трлн руб. оставшегося ФОТа в месяц, выходит, что средняя официальная ЗП мужчин составляет 68,37 тыс. руб.  

Тут я не совсем понял как в статье на мужчин пришлось лишь 45,5 тыс. руб , по моим подсчета 68,37 тыс. руб., если у женщин 32,6 тыс. руб. СЗП и их трудоустроено 35 млн. чел. Одно из двух, либо притянуто за уши и женщины получают больше, либо мужчины, но разницу посчитать поленились, однако 19 млн женщин с СЗП ниже 30 тыс. руб., а часто и гораздо ниже, могут говорить нам, что цифры про женщин и их среднего заработка близки к правде.

Далее.

Более трети россиян получают зарплату в конвертах, объем "серого" фонда зарплат в РФ превышает 10 триллионов рублей, такие данные привел в ходе заседания рабочей группы во вторник глава бюджетного комитета Совфеда Анатолий Артамонов.

https://ria.ru/20201124/zarplata-1586111153.html

Итого: 10 трлн руб. в РФ серый фонд ЗП или около 0,8 трлн руб. в месяц.

При соблюдении тех же пропорций, что и у официальных ЗП, где на 3,67 трлн руб. лишь 1,14 трлн руб. женская ЗП или 31%, мы получаем  3,09 трлн руб. фонд оплаты труда мужчин в РФ (  2,53 трлн руб. официальной ЗП мужчин за вычетом женской + 0,55 трлн серого фонда оплаты труда за вычетом женской )

Итого: с учетом серого фонда оплаты труда, средняя  ЗП мужчин в РФ  83 243 руб.  (2,53 трлн руб. белый ФОТ + 0,55 трлн руб. серый ФОТ)/ 37 млн работающих мужчин) 

Женская же получилась 39 200. руб. (1,14 официальная ЗП + 0,24 серый фонд) / 35,2 млн работающих женщин.

Вернемся к началу статьи, СЗП выше МЗП на 42% и получим:

МДЗ у мужчин 47 700 руб. (по моим наблюдениям, очень похоже на правду) 

МДЗ у женщин 22 736 руб., Особенности мест работ женщин, как и количество трудоустроенных пенсионеров женского пола, может говорить нам, что и эти цифры находятся близки к правде. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как мне показалось, те открытые данные, что позволили посчитать СЗП и МЗП в целом укладываются в моё представление о ситуации в стране. 

Лично я хотел бы оставить на суд общественности, есть ли необходимость срочного решения вопросов с заработной платой в  сферах где почти никаких навыков не требуется, для подтягивания средней и медианной ЗП по стране. 

Мой ответ - нет, за исключением, возможно, образования и медицины.

Для чего были данные по женщинам в сферах указанных выше? 

В других статьях я постараюсь осветить вопрос перетекания денежных средств, от мужчин к женщинам посредствам алиментов, материнских капиталов, разного рода дотаций от государства для разведенных женщин и жилищных алиментов, раннего выхода на пенсию и сокращенного времени работы для женщин жительниц сельской местности, однако, как мне кажется, именно эти преференции у женщин, позволяют им работать на низкооплачиваемых должностях и не волочить жизнь на грани бедности. 

Комментарии

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 8 месяцев)

Т.е. у 50% сотрудниц ЗП нижет 15,8 тыс. руб. А это на минутку 1 млн человек. 

Вывод неверен - исходя из статьи вами процитированной 23% ниже 15.8 тыс. руб. Остальное примерно на том же уровне - куча ошибок.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

При этом 17,2% получают от 14,7 до 20,3 тыс. рублей, 22,9% - от 20,3 до 29,3 тыс. рублей, а 16,6% - от 29,3 до 40 тыс. рублей. Порядка 8,2% работников сферы образования получают зарплату в размере от 40 до 50 тыс. рублей, 4,8% получают до 60 тыс. рублей в месяц, а 3,9% - до 75 тыс. рублей. До 100 тыс. рублей получает только 3,3%, свыше 100 тыс. рублей - 3%.

https://tass.ru/obschestvo/6690413

Все равно в логику около 50% до 30 тр попадает

Да я и не пытался отстоять каждую цифру.  Ниже сделал приписочку:

Читающих прошу отнестись с пониманием, точные данные собрать очень тяжело и цель не углубиться в цифры, а  показать, верность мысли, о средней ЗП у женщин и соотнести их с выводами в конце статьи. 

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 8 месяцев)

Все же 20% это не 50%. Также 42 процента минус медианной - откуда именно 42% в образовании? Там распределение более справедливое. Точно не 42 процента.

А серый фонд как распределили? По работающим официально? Счетовода на вас нет. 

Просто не согласен с выводами. Очень много неточностей.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

Давайте так. 72тыс. сотрудников свыше 100 тр. ЗП.

79,2 тыс сотрудников до 100 тр 

93,6 тыс с. до 75 тр

115,2 тыс с. до 60 тр

196 тыс. с. от 40 до 50 тр.

398 400 тыс. с. от 29 до 40 тр.

Итого 954 тысячи сотрудников получают ЗП выше 30 тыс. руб.

всего их 2млн 400 тыс. 

Где будет ЗП на миллион двухсот тысячном сотруднике мне лень искать, но не исключено, что близко к 22 тысячам. 

Я взял отличие МЗП от СЗП в среднем по стране и её применяю. Не нравится? Так углубитесь.

 

И почему 20 это не 50%? Вы прочтите ссылку. 

При этом 17,2% получают от 14,7 до 20,3 тыс. рублей, 22,9% - от 20,3 до 29,3 тыс. рублей

17,2%+22,9% это уже 40,1%

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 8 месяцев)

Не нравится. Углубляться лениво. В целом с выводами согласен. Но точность конечно плюс минус лапоть. А именно точностью такая аналитика может быть ценна.

Сам получаю в 2 раза больше чем жена. Чем ваши выводы, в частном случае, подтверждаю.

Вы из этого делаете вывод что 50% ниже 15.8 тыс, что неверно:

В июле исследование Росстата показало, что у 23% работников сферы образования в России зарплата меньше 15,8 тыс. руб., а у 20% — меньше 14,7 тыс. руб. При этом у 7% сотрудников уровень зарплаты был меньше минимального размера оплаты труда (11,28 тыс. руб.)

Доля сотрудников сферы образования с зарплатой выше 50 тыс. руб. составляла 15%, выше 100 тыс. руб. — 3%.
 

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

Вы из этого делаете вывод что 50% ниже 15.8 тыс, что неверно:

 

Да, вывод, что ЗП у 50% ниже 30 тыс. руб. был бы более корректен. Устроит вас так?) 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 неделя)

"есть ли необходимость срочного решения вопросов с заработной платой в  сферах где почти никаких навыков не требуется, для подтягивания средней и медианной ЗП по стране. 

Мой ответ - нет, за исключением, возможно, образования и медицины."

 

В скрижали! Неистово рукоплещу Нннтеллектуалу! 

Записать на заборе! (Алиса в стране чудес, аудиоспектакль) 

Аватар пользователя andydem
andydem(7 лет 4 месяца)

Не совсем верная статистика получается, ЗП в 15 тысяч это у новоиспеченных преподавателей только будет, с приличным стажем и классным руководством, будет 35-40 тысяч.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

при этом 17,2% получают от 14,7 до 20,3 тыс. рублей, 22,9% - от 20,3 до 29,3 тыс. рублей,

До 30 тыс. руб. у 40% сотрудников в сфере образования.  

Аватар пользователя alex77
alex77(2 года 9 месяцев)

Не совсем верная статистика получается, ЗП в 15 тысяч

Да пусть так думают, в чем проблема, вот уж не знаю, но я забыл когда встречал человека с такой з/п, а по статье их масса, поди пойми! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

цель не углубиться в цифры, а  показать, верность мысли, о средней ЗП у женщин и соотнести их с выводами в конце статьи. 

то есть, ты нихера не владеешь математикой, посчитал всё неправильно, но твои кривые цифры всё равно "доказывают" твои выводы.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

Лукич, эти данные хрен найдешь. Ты попробуй сам. 

С математикой у меня всё хорошо. Тебя что зацепило то так? 

Средние данные +- верны, количество которое среди них указано, как это влияет на ЗП тоже. 

Но тебя моя личность интересует больше, по ходу дела. 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

дык... СЗП растёт, МЗП уменьшается - это характерная черта капитализма

т.е. при капитализме по другому быть не может

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

У вас/тебя большие проблемы с математикой)

И та, и та растет. И примерно равномерно)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

ну да конечно... индекс неравенства Джини \кривая Лоренца\ у России высоковат, даже по меркам стран матёрого капитализма

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Этот индекс больше говорит о эффективности систем уходов от налогов)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

индекс Джини не говорит какая у нас страна: красная или фиолетовая

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Почитай.

https://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/finansy/72349-paradoks-baffeta-p...

В итоге не все его доходы не попадут в индекс)

 

Уоррен Баффет всегда был известен тем, что, будучи миллиардером и главой огромной корпорации, назначал себе крайне низкую зарплату, списывал большие деньги на благотворительность, а основной доход получал от долгосрочного прироста капитала. При такой структуре доходов социальный налог большого значения для него не имеет. И неудивительно, что средняя ставка Баффета не намного превышает льготные 15% на долгосрочный прирост капитала.

 

Авторы исследования под названием «Триумф несправедливости» выяснили, что 400 самых богатых семей в США заплатила налоги по ставке 23%, тогда как для представителей бедной категории населения средняя ставка составила 24,2%.

Американцы среднего класса отдали IRS больше всего — для них была установлена ставка в 28%.

Это первый подобный случай за всю историю существования Соединенных Штатов, когда американские миллиардеры заплатили меньше всех остальных категорий местных жителей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

ну, дык... я-ж о том же. попади все его доходы в джини, тот ещё больше увеличится

а при равном джини: фиолетовая кривая - социализм, красная - капитализм

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

МДЗ у женщин 22 736 руб. 

Недостающее на пенсии возьмут. В отличие от мужиков. 

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

В других статьях я постараюсь осветить вопрос перетекания денежных средств, от мужчин к женщинам посредствам алиментов, материнских капиталов, разного рода дотаций от государства для разведенных женщин и жилищных алиментов, раннего выхода на пенсию и сокращенного времени работы для женщин жительниц сельской местности, однако, как мне кажется, именно эти преференции у женщин, позволяют им работать на низкооплачиваемых должностях и не волочить жизнь на грани бедности. 

Вывод в конце, верно мыслите.  

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

оклад 15 и премия 15(10 ,5 или ваще нет в этом месяце),только премия паходу не идёт в статистику

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Идет премия в статистику. Все что выплатил тебе твой наниматель -- все пойдет как твоя ЗП.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

это если ЗП белая. вернее, ЗП может быть белой частично, остальное неучтенный нал

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Это да. Но статистика собирается по белой ЗП.

ну и сколько людей занято в сферах где возможен неучтенный нал? Гаражные автосервисы, свое подсобное хоз-во, ремонты квартир-домов в целом частная стройка, торговля на рынках там где они еще остались. Что еще?

Сейчас вообще все норовят картой расчитаться. Удобно. Нал сам собой уходит. Так что сдается мне подсчеты чиновников про черную экономику -- этоих хотелки, а не реальность. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

однако в качестве простого примера, где на предприятии из 1000 человек,  с 1 по  501 сотрудника получает 25 тыс. руб.,  а уже с 502 сотрудника по тысячного ЗП будет составлять  миллион рублей, медианная будет всё равно 25 тыс. руб..

нет

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

расскажите тогда, как "да" 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Сколько 501-й получает, столько и будет медианная, остальные могут получать сколько угодно, главное чтобы меньше до 501-го, и больше после него.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

так и я о том в пример. Лукич говорит, что нет. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

не надо тупорылые примеры придумывать, ими можно "доказать" только тупорылую теорию

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

Так "нет" или "не надо"? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Разница в ЗП у М и Ж -- это на 70-80% (а то и 90%) вопрос выбора. Пусть идут работать на мужские профессии, получат такую же ЗП.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 8 месяцев)

В мужских профессиях при той же работе(и эффективности) женщинам платят меньше - наблюдаемый мной факт, подтвержденный многочисленными примерами

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да ты что? Водиле камаза будут плаить меньше при том же объеме работ?

Свободному сантехнику кто-то установит меньший рейт за одинаковые работы?

Программеру будут платить меньше? Вот тут будут, если у тебюя требования меньше, но работаешь так же, то никто тебе не повысит. В этой сфере уже наступил капитализм, когда два одинаковых юнита будут делать такой же объем работы, но их ЗП могут различаться в два раза.

Все что слышал я всегда оказывалось что женщина и убегала с работы раньше, ей ведть из сада надо забрать ребенка, и от коммандировок отказывалась, у нее же дети. И за все это все равно вынь и полож такую же ЗП как у Васи, он же такой же инженер как и я. Такой да не такой.

Расскажите ваши примеры, интересно.

Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 6 дней)

Про программистов, про ребенка и командировки выглядит предвзятым. Часто, именно в отрасли, где женщин меньше, они работают даже больше/лучше, чтобы было нормальное, а непредвзятое и снисходительное отношение.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Что значит предвзятым? Вот вы начальник. У вас 5 подчиненных. Вам надо отправлять в коммандировки человека. 4 пошли в отказ, а 5й ездит. Конечно вы накинете ему премию еще и в добавок к командировочным. Иначе если он уйдет то вам будет туго. И пофиг вам на пол работника. Вам ехать гадо а не шашечки.

Ну и про программистов я описал ситуации которые наблюдал в случае с работниками мужчинами. Еще раз. В этой отрасли уже давно капитализм. И есди ты просишь денег меньше рынка -- то никто тебе не будет платить больше.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Это неправда. На предприятиии есть штатное расписание и совершенно не важно, кто занимает должность, например, рекламщика. Или маркетолога, охранника, сборщика, да кого угодно.

Но парень-рекламщик работает, если попросить, и в выходные, и глубоким вечером. Может сам погрузить конструкцию, повесить вывеску, подключить..

И так же, как девушка, сделать эскиз, согласовать. 

Удивительно ли, что у парня зарплата была в полтора раза больше?

А работающие в торговых залах зарабатывали одинаково. Девушки порой и больше, у них продавать лучше получалось

 

 

Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 6 дней)

Работа в выходные/поздним вечером для семейного человека любого пола вряд ли будет желательной.

Если погрузить/повесить/подключить в должностные обязанности не входит, то независимо от пола никто это делать не обязан, равно как и наоборот, а если входит, то обязан делать.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

В инструкции все не пропишешь. Девочке в помощь надо бригаду, а парень сам справляется. За что ему платят премию. На работе работать надо, а не гендерами трясти

Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 6 дней)

Если для кого-то в порядке вещей работать по выходным/поздно вечером, вместо того, чтобы жить, или выполнять то, что в обязанности не входит, прекрасно, это от пола ну никак не зависит, при чем тут "гендерами трясти"? 

Это показывает только отношение работодателя, что сотрудник, сдохнуть на работе должен, независимо от гендера )

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

В работе всякое бывает. Если сотрудник заранее настроен на "от сих до сих", значит, в случае ухудшения положения компании на выход пойдет первым. Жить - в это понятие входит и труд. Сдыхать не надо. Надо быть надежным лояльным работником.

Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 6 дней)

Только все, описанное выше с полом не корелирует. Только физически сложная работа имеет значение, потому, если вакансия ее предполагает, то нужно изначально подбирать подходящего кандидата, в том числе и для монтирования щитов.

А писать девушки, такие сякие, сверхурочно(бесплатно/платно?) не хотят работать, это голословное утверждение. Сомневаюсь, что можете это утверждение на себя и свою карьеру его экстраполировать ))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Речь о том, что в 90% случаев, разница в зп у М и Ж на одинаковых должностях имеет объективные причины. А никак не следствие мифического патриархата.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Речь о том, что в 90% случаев, разница в зп у М и Ж на одинаковых должностях имеет объективные причины.

Совершенно верно. В общем парни в работе продуктивнее и эффективнее. Надежнее. Это я вам, как бывший руководитель говорю. Как практикующий препод скажу - девушки в учебе старательнее.

Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 6 дней)

"В общем парни в работе продуктивнее и эффективнее. Надежнее."

Вот именно это как-то слишком сильное утверждение, возможно, конечно, зависит от сферы, и для вашей оно верно,  но чтобы вот во всех сферах очень сомневаюсь. В своей за 16 лет работы, в том числе тимлидом, я такое точно не могу сказать.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

но чтобы вот во всех сферах очень сомневаюсьр

Так каждый и видит мир  своего через призму своего жизненного опыта. Точка зрения зависит от точки сидения.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

В ИТ вообще лафа интровертам молчунам. Это особая сфера.

Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 6 дней)

Возможно, с этим я не спорю. Если человек добровольно за доплату делает что-то дополнительно, то это вполне нормально.

Моя сфера ИТ не предполагает физической работы, потому подзаработать допом на физической разнице нетипично :) , а вот сверхурочно, если что-то сломалось, все одинаково сидят и чинят, обоего пола, потому про девушек утверждение сомнительным показалось. ЗП у всех по штатному расписанию. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

ИТ оно разное. Я разраб обычный, правда с опытом вагон. Одних собесов за карьеру прошел 60-70. Перестал считать на 47, точнее не скажу.

Так вот есть рыночная вилка для конкретной области в зависимости от опыта и пр. И дадут тебе столько, сколько ты попросишь в рамках этой вилки, если соотв требованиям.

Итого часто бывает что два человека примерно равнозначных, но с разницей в зп в 20-50 и даже более процентов. Не все имеют смелость требовать нужную цифру.

Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 6 дней)

Да, это именно так, не поспоришь.

Страницы