Почему "водород" приближает бесконечную войну

Аватар пользователя RomanSmirnov

Почему в водород вкладывали, вкладывают и будут вкладывать? Да, есть тема с батарейками - но мы уже считали тут как то в камментах, что для того, чтобы просто сдвинуть с места "батарейный" танк - дополнительная нагрузка по весу от этих самых батарей будет более, чем конкретная (поэтому и нет примеров успешных электрогрузовиков кстати). Второй момент, для производства "водорода" если отбросить всякую псевдоэкологическую ересь - достаточно просто железа и камней, ГЭС на речке (или ладно вертяк) - двигло тоже может быть простое  без ячеек, а по ДВС принципу, пускай и с низким ресурсом и на круг если откатиться назад с низким кпд, но все равно все будет работать - поэтому он так манит warmonger'ов.

Писал уже про турецкие топливные ячейки и их заказчика

Но кто хоть немного отслеживает новостную повестку по реальному сектору может заметить давнюю без особо широких анонсов движуху в этом направлении практически по всему спектру.

 

Зелененькое все уже, покрасили так сказать.

Про вот это вот тоже уже только ленивый не писал 

20210708091413_mceclip1.png

Первый водородный поезд у америкосов тоже известно кто сделал... 

Или вот это вот:

https://www.rheinmetall.com/de/rheinmetall_ag/press/news/archiv/archive2020/news_details_1_21440.php 

Rheinmetall поставляет BMW специальные водородные нагнетатели.

В рамках проекта финансирования федерального правительства «FC Komp», который продлится до 2021 года, Rheinmetall в настоящее время участвует в разработке высокоинтегрированной системы привода топливных элементов большой мощности. Автомобильное подразделение Rheinmetall предоставляет новый тип нагнетателя рециркуляции водорода, разработка которого финансируется федеральным правительством в размере шестизначной суммы в евро. Партнерами в этом проекте Федерального министерства транспорта и Национальной организации по водородным технологиям и топливным элементам (NOW GmbH) являются производитель автомобилей BMW, Университет Зигена и, помимо Rheinmetall, другие поставщики. Задача воздуходувки нового типа - подавать водород, который не расходуется во время реакции в топливном элементе, обратно в батарею. Таким образом, вентилятор увеличивает эффективность топливного элемента и продлевает срок его службы. Кроме того, равномерное распределение водорода в элементе позволяет улучшить характеристики холодного запуска. Воздуходувка была разработана в версии для низкого и высокого напряжения до 800 вольт. Проект финансирования направлен на снижение все еще высоких производственных затрат на эти системы за счет недорогих, компактных компонентов и высокого уровня интеграции. Таким образом, топливный элемент можно использовать вместо двигателей внутреннего сгорания в передних автомобилях без отрицательного воздействия на вес или место для установки. Что касается допуска к эксплуатации на дорогах, вся система топливных элементов в автомобиле также подвергается многочисленным испытаниям. И последнее, но не менее важное: это включает в себя краш-тесты, а также исследования безопасного функционирования водородных баков. По мнению федерального правительства, основой финансируемого проекта является элементарный вклад электромобилей на аккумуляторах и топливных элементах в развитие устойчивой мобильности. «Мы наблюдаем растущий интерес почти всех производителей на рынке», - говорит д-р. Майкл Беккер, который возглавляет отдел развития в Rheinmetall Mechatronics и координирует деятельность по топливным элементам. «Это относится, с одной стороны, к более крупным автомобилям и внедорожникам, но в большей степени также к коммерческим автомобилям, автобусам...

Ржака, но чувствуете, чем попахивает? более крупные автомобили хе ех

Потом пресловутая вундервафля - Leopard 2A6

https://augengeradeaus.net/2019/10/viereinhalb-jahre-nach-dem-abschied-v...

Der selbstabdichtende Drucktank des Leoparden fasst ca.1400 Liter Wasserstoff bei 8 Bar und reicht für ca. 800 bis 1000 Kilometer.

1400 литров водорода на 800-1000км. ( хотя конечно с ними он будет лакомым кусочком и вряд ли успеет так далеко убежать, бгг).

 

Так что драйв будет конечно.

Зачем они это делают все?

Один из сценариев "долгой войны" (точнее бесконечной) в NWO, подразумевал  уничтожение логистических цепочек - производство "топлива" на месте, соответственно в теории "решения" вполне будут востребованы... по несколько другим причинам, чем АБЧ думает... https://www.rbc.ru/economics/08/07/2021/60e62d829a7947bb0ca623da

Водород сам по себе не особо нужен, пока есть газ и инфраструктура к нему, скорее необходим стек технологий, наработанные микроцепочки, решения, кадры... без инвестиций в которые с широкого экономического поля вряд ли получится "энергопереходнуться" с любым оттенком причем.

 

Насколько реалистично? Не знаю - версия полуфантастическая - но не замечать движения в этом направлении уже просто невозможно.

P.S.

вот еще

https://media.gm.com/media/us/en/gm/news.detail.html/content/Pages/news/...

у японцев тоже есть,

+ авиация

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 1 месяц)

Когда мне подсовывают текст на немецком, который даже перевести невозможно переводчиком, потому что он на картинке, у меня ощущение, что плюнули в морду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

убрал под кат

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Жидкий водород имеет крайне низкую плотность, СПГ немногим но получше. Химтопливо не фонтан для подводных систем, особенно глубоководных. Есть получше решения.

Для наружки для крупных это годно - нужно стоимость снижать мембран лишь.

slide9-l.jpg

Для мобильной есть натрий-калий-полимерные аккумуляторы - их цена за Вт*ч может в 5 в пределе в 10 раз ниже литиевых быть при более высокой ёмкости, выше разве литий-серные из литиевых. Главное есть решения применяющие вещества с высоким кларком, в морской воде в морях в целом. Для саморазмножающихся дронов это самое оно.
https://aftershock.news/?q=node/807519

Для сухопутных найдены и другие решения.

Ну а в целом проблемы энергии нет, есть проблема с лицами мешающими людям лет 150 уже её применять. В частности движители и двигатели на свойствах пространства. Недавно реализовали простейший на эффекте Казимира, на деле это может быть от двидителя о холодильника, можно плёнки можно другие вещи, без материи обойтись - в 2010 придумал, как раз когда жара была, как сейчас.

Патенты давно есть, ранее не так называли сейчас в лоб так. Будетлли данный работтаь неизвестно.

https://findpatent.ru/patent/261/2610018.html

 

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 4 месяца)

Ну а в целом проблемы энергии нет, есть проблема с лицами мешающими людям лет 150 уже её применять. В частности движители и двигатели на свойствах пространства. Недавно реализовали простейший на эффекте Казимира, на деле это может быть от двидителя о холодильника, можно плёнки можно другие вещи, без материи обойтись - в 2010 придумал, как раз когда жара была, как сейчас.

Патенты давно есть, ранее не так называли сейчас в лоб так. Будетлли данный работтаь неизвестно.

Да что за бред вы пишете?

Ну-ка покажите что вы там реализовали. Надеюсь в вакууме реализовывали?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я знаю несколько случаев когда люди у кого получалось умирали или плохо кончали. Причём один случай с изобретателем из Кронштадта два разных источника 1990-х. Помимо Салля.

У знакомого коллега реализовал нечто постоянно работающее в 1980-е, киловаттной мощности,  так его попросили разобрать люди с хмурыми лицами. Лет пять ещё жил...

 

Как и знаю несколько случаев откровенной фальсификации. В частности Субботин в Москве явно получал деньги за это приезжая в СПб, есть и тут структуры - в лоб предлагали в ложу другой сайентолог и прочие структуры реального управления США на территории РФ. Цель дискредитация и отвод в сторону. Гинзбург именно за это нобелевку получил. А не за совокупность работ по ядерной физике и прочим. Притом что часть действительно тупиковые ветви были также были зарублены направления в которых в США части есть успехи. Это работа на врага.

Конкретно по казимиру прочитайте недавние работы немцев кажется по воплощению в жизнь генератора. В РФ вроде У Додонова были по динамическом у эффекту работы лет 10 и более назад ещё.  Я уже искал - не смог найти ни той ни других публикаций, возможно вы сможете в бэкапах сети отыскать.

Туда же что работы Моданезе и Подклетного ушли.  У последнего последнее что было вскользь упомянуто - создание концентратора. Т.е. вы можете невзирая на туман, возможно нетолстую самолётную/спутника/ЯБЧ броню, превратить любой предмет в пар/плазму.

 

 

Из более простых,

Однопроводную передачу по ВЧ вилке Авраменко лично видел - 5-6 лампочек по 95 Вт горело при проволочке 0,05 примерно. И это был не фидер. Обычная тонкая проволочка из транса.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Chedar
Chedar(3 года 8 месяцев)

Есть еще вариант новых типов твердых аккумуляторов на керамике с литиевым или натриевым наполнением. По сравнению со стандартными плотность энергий выше до 10 раз и не боятся возгорания.

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. Ссылки.
2. остаётся вопрос по первичной выработке. В моём понимании наиболее экологичны каскады мини и микроГЭС, часто без плотин, рукавные, миниТЭЦ сразу у конечного потребителя на газе и для крупных КРУГЛОСУТОЧНЫХ потребителей АЭС.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Chedar
Chedar(3 года 8 месяцев)

Вроде про эти разработки статья. Сходу не нашел оригинал.

https://medium.com/predict/this-long-awaited-technology-may-finally-chan...

По поводу микрогэс полностью согласен.

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Несколько иное, 10 крат это какие топливные ячейки на глюкозе. По ВАШЕЙ ссылке.

" A research team led by physicist John Goodenough has submitted a patent for a glass and ceramic solid-state battery that is stable, non-flammable, offers faster charging, and has 3 times more energy storage than a regular lithium-ion battery. This was achieved by adding sodium or lithium to form an electrode in the battery. Equally as important, the battery is affordable and is estimated to last over 2,000 charge and discharge cycles. Operating temperature range for the glass battery is between -4º F and 140º F (-20º C and 60º C). "

Т.е. примерно как у серно-натриевых ИЛИ НАТРИЙ-КАЛИЙ-ПОЛИМЕРНЫХ и ниже.

Можно на электру перевести если у вас скажем в пригороде своя микроГЭС у коттеджа стоит - у меня был 11-12 лет назад именно такой интересный как инженеру Заказчик. У него был ручей и в конце участка почти обрыв под 30-40 градусов склон к реке с перепадом минимум 25 метров до первой относительно ровной площадки. Дебет дико скачущий, от 10-20 до 400л/с. А так можно было бы 2/3 времени в году своим пользоваться.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Так то чистый бред конечно, но перевести можно https://translate.yandex.ru/ocr

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Стационарный автомобиль - это сила!

Это относится, с одной стороны, к более крупным автомобилям и внедорожникам, но в большей степени также к коммерческим автомобилям, автобусам и стационарным автомобилям

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Может самоходная Теслозарядка?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ага, помним. На фото  - БМВ, но не в марке тут дело smile10.gif

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

в оригинале stationäre Anwendungen

- "водородные" генераторы - так же как у турок на видосике - резервные источники питания

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Роман, я физик-экспериментатор по убеждениям, верю тому что есть или допустимо с кокой-либо точки зрения обоснованной, с моей в свою очередь точки зрения. У водорода ХРЕНОВЫЕ показатели по удельной плотности хранения энергии.

Можно также в смеси имоголит-аллофан и других наносистемах но там выше 14-15% от массы не видел, надёжно 6-9%, т.е. это стационарный вариант. Преимуществ к метану никаких. Ни для наземного ни для воздушного транспорта ввиду большей опасности водорода. Разве немцы будут от и до эксплуатировать такую технику бешенцев ближе 50м не подпуская с цыгаркой.

Наиболее экономически обоснованно умеренно очищенным до метана 99% смесью из трубы пользоываться - газа МНОГО, гораздо больше чем нефти по энергии. Даже когда вы перейдёте неа посттопливную энергетику газ никуда не денеться - это принтеры для еды и товаров от булавки и удобрений до космическх кораблей, кои куда круче raketen, и искк. мяса, изношенных частей ваших тел с впечатыванием in Vivo.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Тут вот какое дело. Руководитель Рейнмиталь, Клаус Эберхардт, также входит в руководство немецкого концерна MTU Aero Engines, которое в свою очередь занято тем, что разрабатывает и производит:

MTU Aero Engines разрабатывает, производит, продает и обслуживает гражданские и военные авиационные двигатели различных классов тяги и мощности, а также стационарные промышленные газовые турбины и судовые газовые турбины. Помимо компрессоров высокого давления и турбин низкого давления, она разрабатывает и производит другие компоненты двигателей, такие как центральные рамы турбин, выпускные кожухи турбин и щеточные уплотнения.

Сегодня MTU Aero Engines является партнером практически всех современных двигателей гражданской авиации. В военном секторе тоже вряд ли найдется пилотируемый самолет национального уровня, в котором компания не участвовала бы в двигательной установке. MTU имеет тесные связи со всеми крупными производителями, такими как Pratt & Whitney , General Electric , Rolls-Royce , Safran Aircraft Engines и GKN Aerospace через соответствующие инвестиции или дочерние компании (MTU Aero Engines North America)

Так что "стационарный автомобиль" может быть лишь неточным переводом термина стационарная установка/генератор, в том смысле, что это не мобильный двигатель, а двигатель для ГТД.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

Лет 15 назад один мой знакомый именно такой и купил. Фиг ли ж, дверь и магнитола работают, в салоне пить-курить можно, что ещё надо.

smile3.gif

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Европейцев, японцев, китайцев можно понять - своих традиционных ресурсов на существующее потребление населения и промышленности у них катастрофически не хватает. Они видят перспективу - поставщики этих традиционных ресурсов их рано или поздно поставят раком. Неважно, кто это сделает, Россия, США, Ближний Восток. Они ищут ходы. АЭС им не нравится. Несомненно, водород займёт свою нишу, насколько большую, пока непонятно. Люди работают. Да и всему человечеству приходится задумываться, что будет через 25, 50, 100 лет. Получается или сокращать население или искать альтернативные источники энергии.

Аватар пользователя марионетка мордера

Они ищут ходы. АЭС им не нравится.

 АЭС им нравится , но почти весь уран  в тех же руках что и нефть и газ - Мордора...))))))

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Как это? Австралия, Африка - уже наши?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Основной источник дешевого урана - Казахстан.

Аватар пользователя марионетка мордера

Австралия через прокладки , Африка уже...да и уран кто обогащает в мире ? 3 страны...а мы лучше и больше  всех ....)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Зато в России не делают айфоны... smile2.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

надо , сделают ...йоту какаю-то пилили и вроде выпускают , нам вообще по плечу любые вызовы, теран сможет всё....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это был сарказм 

Аватар пользователя марионетка мордера

фуххх...отлегло...)))))

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

В любой непонятной ситуации -- сокращай население! Вот, на Луне людей нет -- и проблем на Луне никаких нет! 😆

Людей не надо сокращать, надо выдать каждому велогенератор, пусть сутками педали крутят 😆

В остальном всё как-то примерно так и выглядит, наверное.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

основная заноза в том что с кручения педалей дома - уважаемые люди никак не получат свой гешефт, процентов в 95 от выработанного. Надо как-то людишек держать компактно и выменивать их труд в течении 24 часов в сутках - на чтонить блестящее и лабудовое. А то разбегутся все по полям лесам. и будут там педали крутить час в день (более чем достаточно для нормальной жизни).

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

вы так тож подозреваете, заговор мировой закулисы в плане энергетики. что нефиг гномиков с поводка спускать?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

не то чтоб подозреваю, а постоянно попадалась инфа что все основные миллиарды состояний были нажиты вовсе не швейным производством или строительством дачных домов, а торговлей сырьем. Тоесть посредничеством, а не добычей непосредственно. За примерами далеко ходить не надо - ДеБирс в Африке (иль где там..), всякие сынки Байдена угрожающие папе  наложить на себя руки если им не дадут украинский _транзитный_ газопровод и прочие тридварасы.

В плане перекачки энергии это вообще считай в дамки попал, если качаешь лектричество от генерации до потребителя, находящихся в разных странах. (оттуда кмк и растут рога законов для ЕЕС что не может одна компания добывать газ  и транспортировать его, иначе получится что кое-кто без гешефтов опять... впрочем, их нахлобучили, не учли еврогейские законотворцы что с Питерской братвой им не соревноваться..:))

Так что в случае получения компактных дешевых источников энергии у массы жирных котов опустеют миски. Чтоб не опустели - они хоть чуму напустят хоть войну устроят, терять то им уже нечего будет - без халявной миски житие не уже торт.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Это уже смотря как процесс организовать 😄

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Про кручение педалей ну почти что дома - есть вариант недалекого будущего во втором эпизоде первого сезона "Черного зеркала" - наверное, самой сильной в сериале. И там-то как раз гешефт снимали, и не раз.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 1 месяц)

Потом окажется, что водород выгоднее всего производить из воды. И через некоторое время земля превратится в подобие марсианской пустыни.

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

ну при обратной рекомбинации получается вода... окислять не кислородом... это не про нас. 

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Не говорите ерунды, при окислении водорода все равно вода вернется. Разве что вырабатывать водород и в космос отправлять

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 1 месяц)

А кто вам сказал, что его будут окислять? Он напрямую будет разлагаться на электричество. Это пока секретная технология :).

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Да уж, не все ещё у нас тут знают слово "гидрино"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вариант планеты с выработанными ресурсами и общества с соответствующими ценностями гениально показано в фильме "Кин-Дза-Дза". Иногда складывается такое чувство, что мы уверенно движемся как раз в этом направлении

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

хайте-хайтек и  тут тётка ножом по мет.линейке отрезает лишнее от наночегототам....

Аватар пользователя Мелкий_чиновник

А тем временем, центральный научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт НАМИ разработал прототип Aurus на водородном топливе.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

В принципе, интересная история, если подумать. Как это могут видеть себе "завоеватели":

Вся техника на водородных топливных элементах, для перезарядки используем электричество. Для нормального ведения наступления с техникой на бензине необходимы военные бензопроводы, или тысячи бензовозов. Все это легко накрывается с воздуха, даже крылатыми ракетами. И все, армия никуда не наступает.

Предположим первый этап войны прошел, выбиты критические производства, месторождения нефти, НПЗ и топливопроводы взорваны, но города еще не разрушены, кое-где есть электричество (ветряки, уголь, атом - неважно)

Тогда мы просто приезжаем в город, подключаем свои станции перезарядки топливных элементов к вражеской электростанции (жителям меньше достанется, но если будут бухтеть, то можем вообще отключить им подачу), и пока стоим в городе имеем "бесконечный" бензин для нашей техники. А противнику придется откуда-то брать бензин.

К тому же, такой способ заметно увеличивает автономность малых групп: предположим станция перезарядки помещается в стандартный морской контейнер, то можно получить фактически автономную диверсионную группу, которая не будет зависеть от бензина, а будет подворовывать электричество там, где оно еще есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Норот, чо вы несёте? Во время БД первым делом вынесут энергетику и всё, что сложнее кроватной фабрики. Если нефть из скважины можно накачать ручным насосом и перегнать в самоваре, на еловых шышках, то чо можно будет сделать с водоротной инфраструктурой? Случайно залетевший дятел100кТ поломает все панели и ветряки в радиусе 100500км. Херня это всё для тех, кто собрался воевать.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Если у тебя НЕТУ никакой нефти, а захватить чужие территории как-то надо, дабы сеять там свою генную сою и кукуруку, то вариантов не особо и есть. хоть танк на солнечных батареяйках хоть хаммер на велосипедном ходу. На все пойдут.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Ну, пойти-то можно. Вопрос, далеко-ли дойдут? Для подлодных водок, жыдкий кислородоводород, ещо туда-сюда, но для сухопутных, херня полная.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

сухопутные - это обманный маневр. освоить деньги и попилить. Даже уверен что десяток танков с питанием от ЛЭП подгонят к польской границе.

А в это время из грузии начнут взлетать беспилотники с рассадой коронавирусных комаров.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 9 месяцев)

Кин-дза-дза какая-то. Хотят моря превратить в луц.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Кпд по электрике для генератора на водородных ячейках в комплексе с получением водорода из газа термическим разложением 20%, и остаточное тепло низкопотенциальное, паровой цикл не добавишь

у парогазового цикла свыше 60%

Т.е получать водород из газа для последующего преобразования в электричество ну вобще никак не целесообразно, как не маскируй дотация и субсидиями.

 

Что остается - аккумулятор для выравнивания пилы ВИЭ и транспорт.

И там и там прорывов не видно, и в перспективе не просматривается.  Такое впечатление что это все же просто попил госдотаций.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Да какая там бесконечная война? Серпами и вилами, разве что.

Не стоит беспокоиться, остатки нефти будут потрачены на войну за остатки нефти. Далее, всё будет гораздо спокойнее. С нарядной формой и красивыми шеренгами гренадеров.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя graycat.ya
graycat.ya(11 лет 11 месяцев)

...это у кого селитра будет. А так - шеренги пикинеров.

Страницы