Генеалогические этюды 2. : что связывает две королевские династии (ответ: Германия)

Аватар пользователя Vvs

Все королевские дома Европы оказались в тесном родстве. Главным источником общих предков стала Германия../

vitruvianus_9

Королевским семьям не позавидуешь: слишком мало детей или дети не того пола - и династия в опасности, слишком много - и подведомственная территория может скатиться в гражданскую войну.

Разумеется, речь идет о временах, когда монархи правили без оглядки на парламент и могли делать практически все, что им заблагорассудится.

В Англии, например, не будь у Эдуарда III такого количества детей, не было бы и войны Йорков с Ланкастерами.

Роди Екатерина Арагонская Генриху VIII сына, который бы дожил до зрелого возраста, Англия, вполне возможно, до сих пор оставалась бы католической.

В истории европейских монархий огромное количество примеров, когда число королевских детей (или же их отсутствие) решали судьбу страны на несколько столетий вперед.

 

Где искать жену?

WIKIMEDIA COMMONS

Гравюра, на которой юная Виктория запечатлена в день своего восшествия на престол 20 июня 1837 год

К тому моменту, когда на британском престоле оказалась юная Виктория, королевская власть в Европе, за исключением нескольких особенно упрямых стран, уже была немного ограничена.

Но монархии как таковые еще сохранялись, а короли, герцоги и курфюрсты женились и рожали детей, которых потом надо было как-то пристраивать.

Настоящим клондайком для королевской ярмарки невест оказалась Германия.

ZIEGELBRENNER, WIKIMEDIA COMMONS

Карта северной и центральной Германии в 1806 году. Вариантов для выбора невест и женихов было множество

До 1806 года центр Европы говорил практически исключительно по-немецки. Причем делал он это на территории более чем 300 различных независимых и полунезависимых образований, большая часть которых тем или иным способом входила в Священную Римскую империю.

К ним относились и наследственные владения Габсбургов, и множество небольших территорий, которыми правила княжеская семья Гогенлоэ, и небольшие королевства Бавария и Пруссия, и даже епископаты Райхенау и Кельна.

Однако Наполеон Бонапарт, разгромив прусские и русские войска в одновременных битвах при Йене и Ауэрштедте, империю распустил и отправил многочисленных правителей в одиночное плавание. В результате карта центральной Европы того времени выглядела как сложная мозаика, причем каждый кусочек имел своего собственного правителя.

Если что, помогут немцы

WIKIMEDIZ COMMONS

Курфюрст Ганноверский, король Георг I Британский. По утверждению современников, был человеком скучным, по-английски так и не заговорил

Германские государства и княжества служили не только неиссякаемым источником невест, но и резервом на случай, если какие-то другие страны вдруг оказывались без наследников.

Курфюрст Ганновера Георг Людвиг, например, стал первым британским королем ганноверской династии, Георгом I.

По утверждению современников, Георг был человеком скучным и по-английски не говорил. Страной фактически управлял кабинет министров, что в целом пошло Британии на пользу.

Ганноверская династия на престоле укрепилась, и на протяжении последующих полутора столетий ее отпрыски обоего пола вступали в брак главным образом с представителями германских правящих фамилий.

WIKIMEDIA COMMONS

Герцогиня Кентская с дочерью, будущей королевой Викторией. В руках младенец держит портрет папы, к тому времени уже покойного

Тому были две причины. Первая - та, что этих королевских немцев было пруд пруди, и вторая - по британским законам монарх не имел права вступать в брак с католиками, что исключало все территории к югу от Рейна.

После смерти принцессы Шарлотты, единственного ребенка Георга IV и Каролины Брауншвейгской, братья короля кинулись наперегонки вступать в брак, чтобы обеспечить страну законным наследником. А где искать жен? Разумеется, в той же Германии.

Так и получилось, что Эдуард, герцог Кентский женился на Виктории Марии Луизе Заальфельдской. Результатом этого союза и стала королева Виктория, которая, в свою очередь, вышла замуж за своего опять же немецкого кузена Альберта из династии Саксен-Кобург-Гота.

Династически Виктория оказалась самой успешной британской королевой и наградила своими отпрысками большую часть европейских престолов.

И русские туда же

WIKIMEDIA COMMONS

Екатерина Алексеевна, она же София-Августа-Фредерика Ангальт-Цербстская через год после замужества

Отпрыски королевских, герцогских, курфюрстских и прочих германских правящих семей были не слишком привередливы и вступали в брак везде, где позовут.

  • Императрица Екатерина II, она же Екатерина Великая до перехода в православие звалась Софией-Августой-Фредерикой и была принцессой Ангальт-Цербстской. По матери она принадлежала к Голштейн-Готторпскому княжескому роду, по отцу - к Ангальт-Цербстскому;
  • Ее сын, будущий император Павел I, был женат дважды, причем оба раза на немках. Его первая жена звалась Августа-Вильгельмина Гессен-Дармштадтская, а вторая - София-Доротея-Августа-Луиза Вюртембергская;
  • Александр I был женат на Луизе-Марии-Августе Баденской;
  • Николай I - на принцессе Шарлотте Прусской;
  • Александр II - на Максимилиане-Вильгельмине-Августе-Софии-Марии Гессен-Дармштадтской;
  • И только Александр III положил временный конец этой традиции, женившись на принцессе Дагмар Датской. Хотя на самом деле и она была немкой, поскольку ее отец, король Кристиан IX являлся представителем младшей ветви немецкой династии Ольденбургов.

WIKIMEDIZ COMMONS

Павел I с семьей. Рядом с ним вторая жена, тоже немка, София-Доротея-Августа-Луиза Вюртембергская, она же Мария Федоровна

Таким образом, многочисленные германские королевства и княжества оказались чем-то вроде рыбного садка, из которого разные королевские дома вылавливали рыбку (невесту) по своему вкусу и усмотрению.

Поэтому некоторого смешения ДНК было не избежать. И вот только один пример: Маргарета-Августа Ангальт-Цербстская была бабушкой британского короля Георга I и родственницей будущей российской императрицы Екатерины II, происходившей из той же августейшей семьи.

И если вы думаете, что другие королевские дома Европы избежали германского генофонда, то глубоко ошибаетесь.

Кристиан IX Датский

WIKIMEDIA COMMONS

Король Кристиан и королева Луиза. Хоть и датские, а все равно немцы

На датском престоле довольно давно окопались немцы. Если коренная династия по каким-то причинам вымирала, следовало как можно быстрее найти замену.

Устраивать кровавые гражданские войны как в средние века уже было как-то не очень принято (если в вопрос о престолонаследии не вмешивалась политика), а смешение кровей в королевских семьях Европы было таким, что найти какого-нибудь дальнего родственника подходящей религии уже не составляло особого труда.

Кристиан IX Датский был королем Дании, но до того как его призвали на престол, он носил титулы герцога Шлезвиг-Голштейнского и Люнебургского (также как и печальной памяти и судьбы российский император Петр III).

WIKIMEDIA COMMONS

Кристиан IX с детьми. Слева принцесса Дагмар, будущая российская императрица, справа - принцесса Александра, будущая британская королева. И сын Вальдемар, который отказался от болгарской короны

Кристиан принадлежал к младшей ветви Ольденбургов, которые правили Данией, начиная с 1448 года. И никто его в короли не прочил до тех пор, пока оставалась надежда, что король Фредерик VII Датский оставит потомство. В 1852 году стало понятно, что старшая ветвь Ольденбургов находится на грани полного вымирания, и Кристиана сделали наследником.

Он женился на своей троюродной сестре, принцессе Луизе Гессен-Кассельской. Брак этот оказался удачным и плодовитым, хотя распределение датского королевского потомства по многочисленным европейским престолам произошло не столько благодаря королю, сколько благодаря его жене, которая, как и всякая уважающая себя мать, старалась пристроить детишек получше.

Генетическая сборная солянка

https://ichef.bbc.co.uk/images/ic/1920xn/p05s4b4n.png (Подробнее рассмотреть генеалогическое древо на картинке (928 Кбайт))

Итак, во второй половине XIX века в Европе оказались две плодовитые королевские семьи, которым надо было как-то пристраивать своих многочисленных отпрысков.

Самое любопытное же заключается в том, что Виктория и Кристиан тоже находились в родстве. Они были троюродными братом и сестрой через своего общего предка, короля Британии Георга II.

Разобраться в этом хитросплетении генеалогических ответвлений довольно сложно, и я заранее прошу прощения. Судите сами: дедушка и бабушка короля Кристиана по материнской линии, Карл Гессель-Кассельский и Луиза Датская, были детьми дочерей Георга II Британского, и, таким образом, двоюродными братом и сестрой. Ну а жена Кристиана Луиза была внучкой принца Фредерика Гессельского, брата отца самого Кристиана.

То есть Кристиан и Луиза были двоюродными братом и сестрой и троюродными родственниками королевы Виктории.

Бабушка всея Европы

WIKIMEDIA COMMONS

Кайзер Вильгельм. Болезненно любил маму и бабушку и отчаянно завидовал кузену Георгу

Королева Виктория искренне считала, что чем с большим числом королевских домов Европы она окажется в родстве, тем меньше шансов, что случится военный конфликт.

Правда, сама она, планируя очередной брак своих отпрысков, полагала, что они и на новом троне будут учитывать британские интересы, что, к сожалению, случалось далеко не всегда.

Прямой внук Виктории кайзер Вильгельм страшно завидовал своему британскому кузену, считал, что бабушка его не любит, и хотел привлечь внимание родни всеми возможными способами. То, что это вылилось в Первую мировую войну (разумеется, для этого конфликта были и другие объективные и гораздо более важные исторические причины, но и родственные отношения сбрасывать со счетов не стоит), она уже не узнала.

Тесть Европы

WIKIMEDIA COMMONS

"Саша и Минни". Цесаревич Александр с невестой, датской принцессой Дагмар

И если королеву Викторию называют бабушкой Европы, то Кристиан IX получил прозвище европейского тестя.

Его дети оказались на тронах Дании, Соединенного Королевства, России и Греции. Еще одна его дочь Тира вполне могла бы стать королевой Ганновера, но ей не повезло, потому что в 1866 году Ганновер был аннексирован Пруссией.

Его сыну Вальдемару предложили корону Болгарии, но он, подумав, отказался, справедливо рассудив, что царствование сопряжено со слишком большим количеством потенциальных проблем.

Так и получилось, что к концу своей жизни Кристиан мог похвастаться такими высокопоставленными внуками, как российский император Николай II, британский король Георг V и Хокон VII, занимавший престол Норвегии. Разумеется, его потомство осталось и на датском престоле, но этого он по вполне понятным причинам уже не увидел.

Две сестры

WIKIMEDIA COMMONS. А вот и вторая сестра Александра со своим женихом, принцем Уэльским

Самым удачным матримониальным достижением Кристиана IX можно считать тот факт, что одна из его дочерей Александра вышла замуж за принца Уэльского, будущего короля Эдуарда VII, а другая, Дагмар, за российского императора Александра III.

Почему оба королевских дома охотно породнились с Данией гарантированно сказать нельзя, хотя, вероятно, что и Россия, и Британия считали Данию слишком незначительной страной, брак с представителями которой не сможет существенно повлиять на баланс сил в Европе.

Сыновья сестер: Георг V и Николай II были так похожи, что их даже путали. Чему, наверное, не стоит удивляться, учитывая многочисленные степени родства между двумя августейшими домами.

Породнились напрямую

WIKIMEDIA COMMONS

Цесаревич Николай и Алиса Гессенская после помолвки

Вторая дочь Виктории, принцесса Алиса вышла замуж за принца Гессенского Людвига. С этим браком тоже все обстояло не слишком просто, поскольку Виктория вообще-то хотела выдать ее замуж за кого-нибудь более влиятельного, например, за принца Оранского, или Альбрехта Прусского, который был кузеном ее собственного мужа.

Но Алисе женихи не понравились. Виктория, сама состоявшая в счастливом браке, считала, что неволить детей, конечно, не надо, хотя и пренебрегать династическими связями тоже не стоит, и разрешила ей гессенское замужество.

Нельзя сказать, что брак Алисы и Людвига был очень счастливым, хотя это и не помешало паре родить восьмерых детей.

Седьмой была Виктория Алиса-Елена-Луиза-Беатриса Гессен-Дармштадтская, будущая российская императрица Александра Федоровна, вышедшая замуж за Николая II, который был внуком Кристиана IX.

Продолжение семейной истории

GETTY IMAGES

Королевская семья Бельгии..

На сегодняшний день в Европе остается семь королевских семейств: в Бельгии, Дании, Норвегии, Испании, Швеции, Великобритании и Нидерландах.

Все они, так, или иначе, являются потомками Виктории или Кристиана, либо обоих сразу.

BILL EBBESEN

Дании..

Потомками обоих являются нынешние монархи Норвегии, Дании, Испании и Соединенного Королевства. Кстати, таким же двойным родством может похвастаться и супруг Елизаветы II, принц Филипп.

GETTY IMAGES

Швеции..

Король Швеции является потомком Виктории, но не Кристиана. Король бельгийцев и эрцгерцог Люксембургский находятся в прямом родстве с Кристианом, но не с Викторией.

Хотя оба напрямую связаны узами родства с королем Бельгии Леопольдом, который был одновременно дядей и Виктории, и ее мужа, принца Альберта.

GETTY IMAGES

Норвегии...

Король Нидерландов является единственным европейским монархом, чьи родственные связи с европейской бабушкой и европейским тестем не слишком тесны, хотя он и является дальним родственником Елизаветы II, принца Филиппа и прочих европейских королевских семейств.

GETTY IMAGES

Нидерландов.

Чуть более пристальное изучение королевских генеалогических зарослей Европы показывает, что все нынешние монархи в той или иной степени являются потомками Георга II Британского. Хотя к большинству этих родственных связей больше всего подходит определение: седьмая вода на киселе.

GETTY IMAGES

Испании...

Однако, когда этот кисель является королевским, он все равно интересует историков и простых граждан. Увы, но такое родство, тесное, или не очень, не всегда спасает от трагического конца.

В этом лично убедился последний российский император Николай II, которого предал его собственный двоюродный брат и друг Георг V.

GETTY IMAGES

...и Соединенного Королевства являются родственниками и потомками Георга I

Правда, можно сказать, что у Георга были вполне уважительные причины. 

.........

userinfo_v8.svg?v=17080?v=492vitruvianus_9

22 мая 2021, 04:23

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

(в библиотечку vvs)

Комментарии

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Спасибо, интересненько.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Вот такой вот он, великий русский император Александр III. В косоворотке и лаптях ходил, говорят. И при этом ни капли русской крови.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

в сети есть ролик с граммофонной записью голоса Александра. По русски он даже пел с акцентом, не то что говорил. Русский язык у вяликага русскага амператора был неродной.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

И своей кадровой политикой заложил основы 1917-го.

Аватар пользователя русский ребёнок

«Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».

остальные могут оказаться рррродствениками...ну прям как Авель и Каин:))

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Что тут удивительного? С каких пор, чтобы быть русским требуется иметь правилтную галогруппу? Екатерина Великая тоже не имела ни капли русской крови что не помешало ей быть русской. Как и очень многим другим историческим личностям

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

А этим арийцам пофигу, у них расовая чистота на первом месте, а то что русские это имперский народ и соответственно ему чужд чисто родоплеменной формат существования их не колышит. Сами то они ни капли не русские!  

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

ты бы поинтересовался политикой этого русского императора, например, закон о кухаркиных детях почитай, а потом рассуждай, кто ариец. Историю знают из комиксов, а все ярлыки развешивают.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Какие все породистые-то. Прям хоть щас на выставку!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Savin
Savin(11 лет 5 месяцев)

Боюсь представить, что у них в крови. Молекулы ДНК наверное дерутся между собой. Это ж сколько раз они близкородственно, тсзть, перекрещивались smile8.gif

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Практически эльфы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 3 месяца)

У Габсбургов  нижняя челюсть от близкородственных связей.

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

Да вообще вся северная и западная европа это германцы разных сортов, с небольшим вкраплением недобитых кельтов и прочих басков. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

чушь собачья

что такое ваще германцы такое

в сущности вся европа это славяне окромя басков и прочей приблудной мелочи типа готов

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

Германцы это англы, саксы, франки, готы, юты, лангобарды и прочия и прочия. Они везде в европе, в Британии, Испании, Италии, Франции, Бельгии, Голландии... Да проще перечислить где их нет, где они не участвовали в этногенезе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Если что, помогут немцы

Курфюрст Ганноверский, король Георг I Британский. По утверждению современников, был человеком скучным, по-​английски так и не заговорил

Германские государства и княжества служили не только неиссякаемым источником невест, но и резервом на случай, если какие-​то другие страны вдруг оказывались без наследников.

Англия тогда вовсе не осталась без наследников, у них полно их было в тот момент, просто по Акту Парламента о престолонаследии от 1701 года (Акт об устроении) их всех отодвинули от престола по причине, что они католики, нашли среди потомков английских королей протестантку Софию Ганноверскую, внучку короля Англии Якова I Стюарта (он же король Шотландии Яклв VI Стюарт), она в Германии жила, замужем за немцем, поэтому Ганноверская и вручили все права на трон ей. Религиозные разборки. Сама она королевой стать не успела - умерла, королём стал её сын Георг I Ганноверский. На каком он языке говорил - значение не имеет, на трон Англии он смог попасть только потому, что он прямой потомок английского короля, а просто какие-то немцы отношения к трону Англии не имеют, их бы и близко туда не подпустили. Меня всегда забавляют пространные рассуждения на тему, как трон Англии заняли немцы и никому в голову не придёт посмотреть элементарное - на каком основании заняли и почему их англичане туда пустили. Потому что этот немец  - потомок английский королей и папа его Ганноверский никаких прав на трон Англии не имел - его бы туда не пустили. Только мама София имела право, что и закреплено в Акте Парламента Англии от 1701: потомки Софии Ганноверской, внучки Якова I Стюарта. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Протестантское престолонаследие, это очень серьёзно. 

А причины, по которой  Англия поимела проблемы  с наследниками не суть важны. Просто они, проблемы, были и их решили...

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Престолонаследие в Англии имеет значение только одно - королями у них уже 1000 лет являются прямые потомки Вильгельма Завоевателя и тот немец Ганноверский тоже из них. Права на трон они передают от Вильгельма, а религия - это уже детали конкретного периода. При любых разборках за трон в Англии и его уже 1000 лет занимают родственники - члены одной семьи, у них ни разу не было короля, который бы не был его потомком. Если точнее, то был один раз - Вильгельм III Оранский из Голландии, но он правил не сам по себе, а при своей жене Марии II Стюарт, а она всё из той же семьи потомков Вильгельма Завоевателя, без неё этот голландец на трон Англии не попал бы. Детей у них не было и после их смерти королевой стала сестра его жены - Анна Стюарт, всё из той же семьи. Сам Вильгельм пришёл из Франции, но он по происхождению норвежец. 

Вообще у британских королей с родословной ещё интереснее, чем Вильгельм Завоеватель 1000-летней давности. Он пришёл в Англию с французами, завоевал её, но до него там были местные короли англосаксов и кельтов. Потом потомки Вильгельма вступали в браки с потомками этих древних местных королей для подтверждения легитимности править на этой территории и таким образом через матерей продолжились линии древних англосаксонских королей. У них в 9 веке был король Альфред Великий, памятник ему в Уинчестере стоит, он первый объявил себя королём не англосаксов, а Англии, так началась страна. Потом его правнучки выходили замуж за потомков Вильгельма Завоевателя, таким образом у британских королей до наших дней в прямых предках тот Альфред, с которого началась страна, и у немца Ганноверского на их троне он был в предках. Англичане вообще на антиквариате помешаны, а королевская семья - самый ценный антиквариат их страны, за эти гены от древних королей им всё простят, даже если они там все непотребное творить начнут, монархия в Англии  непоколебима. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Верно. Правда, норманны как победители англо-саксов мелко видели, даже язык свой походу бретонский, имели. Правда, после Банапарта им пользоваться стало не с руки, у Британской аристократии патриотизм в крови...

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Для кого-то из них бретонский был родным, но Вильгельм пришёл в основном с французами, после нашествия Завоевателя все аристократы Британии несколько столетий говорили на французском, они не знали английский язык. Потом местные их как-то ассимилировали, они перешли на английский, стали англичанами и успешно воевали с Францией. У англичан произошла какая-то уникальная история избавления от оккупантов - они их всех ассимилировали, до такой степени, что оккупанты утратили родной язык и национальность. Не знаю, как они умудрились это сделать, особенно учитывая, что низшие слои общества ассимилировали верхушку - аристократов и королей. Но в истории так и осталось, что Англию смогли завоевать только французы, больше ни у кого не получилось. 

Французским языком они пользуются до наших дней, у аристократов Европы принято его знать из-за дивной красоты языка, королева Елизавета II свободно говорит на французском. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Для кого-​то из них бретонский был родным, но Вильгельм пришёл в основном с французами

А с каких пор Бретань и Нормандия перестали быть частью Франции?

Бретонцы и норманцы такие же французы, как саксонцы и баварцы - немцы.

Не знаю, как они умудрились это сделать, особенно учитывая, что низшие слои общества ассимилировали верхушку - аристократов и королей

Это было абсолютно сознательное решение из-за конфликтов с Францией. А уж правила орфографии пришлось изобретать.

Французским языком они пользуются до наших дней, у аристократов Европы принято его знать из-за дивной красоты языка

Может они так и говорят про "красоту языка", но французский язык - язык дипломатии. В прошлом веке он все еще был основным, поэтому по алфавиту во всех списках Германия стояла впереди Британии. Сейчас - не знаю, может в этом веке и изменилось.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

А с каких пор Бретань и Нормандия перестали быть частью Франции?

Бретонцы и норманцы такие же французы, как саксонцы и баварцы - немцы.

Да вовсе не такие же. Для бретонцев Франции до наших дней родной язык - свой бретонский, древний кельтский язык, они потомки кельтов Британии. А французы - это потомки местных галлов и язык у них другой. Там вообще много народов в этой Франции, гасконцы и беарнцы - потомки франков, басков и мавров, поэтому жгучие брюнеты с горячей кровью - у них мавры в роду. Гимн Бретани сейчас - на родном языке, ничего общего с французским. 

 Ni, Breizhiz a galon, karomp hon gwir Vro!
Brudet eo an Arvor dre ar bed tro-dro.
Dispont 'kreiz ar brezel, hon tadoù ken mat,
A skuilhas eviti o gwad.

Что все они французы - вы попутали с нашим временем, когда каждый негр, родившийся во Франции, тоже француз. Фактически единой страной Франция стала только при Наполеоне Бонапарте, это он объединил страну и создал единую нацию. А язык у бретонцев так и остался свой, французский у них второй язык, так же как у валлийцев Уэльса сейчас - английский второй, а родной свой кемраиг, древний кельтский язык, ничего общего с английским.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Что все они французы - вы попутали с нашим временем,

Значит вы не поняли моей мысли. Попробую изложить иначе, может понятнее будет:

Знать, пришедшая с Вильгельмом Завоевателем была почти исключительно норманнско-бретонская. Несколько присоединившихся - не в счет.

Однако говорили они все на старофранцузском, чтобы понимать друг-друга - так было принято, так как все они из Французского королевства.

Теперь про национальность как таковую: понятие национального государства или владения получила распространение лишь в XIX веке.

Норманнский дворянин - это человек, владеющий имением в Нормандии. Его реально намешанная национальность (от рода предыдущего владельца у него могло быть и 1/16 часть всего при передаче по наследству, а уж для дарованных королем владений - и вовсе никакой) никого не интересовала. Понятно, что большинство владетелей говорили на местном языке и на языке королевства, которому принадлежали.

Поэтому и русские цари всегда считали себя русскими, просто потому, что владели русской страной. И учили язык и обычаи.
Даже древние боярские рода прекрасно смешивались с дворянами других стран. Имело значение не национальность, а древность рода.

Вообще попытка подходить к национальностям тех времен с позиций XX века - меня смешит.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Вы говорили совсем не о том, а что "Бретонцы и норманцы такие же французы, как саксонцы и баварцы - немцы" по причине, что они часть Франции. Вовсе не такие же, бретонцы и французы это разные народы и языки у них разные. Объединение в одну страну вовсе не означает, что все они французы. Так же, как татары не означает русские и объединение в одну страну никак из татар русских не сделает, а из бретонцев французов. И в 20 веке они были разными народами, и в 10-м. Понятие национального государства получило распространение вовсе не в 19 веке, как вам показалось, а в те времена, когда древние народы отжимали друг у друга землю, хотя были и междоусобицы в пределах одного народа, но славянам и в древние времена было очень ясно, что они не хазары, а готам - что они не гунны, и каждый воюет за своё национальное государство. У меня нет времени вникать неведомо во что.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Воссоздали английский язык они несколько ранее, до Бонапарта было еще далеко.

Но да, по тем самым причинам - политические конфликты с Францией.

А патриотизм любой аристократии - это отношение собственника к своему имуществу.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Швеции..

Король Швеции является потомком Виктории, но не Кристиана.

Король Швеции - это прямой потомок француза, наполеоновского маршала Жана Батиста Бернадота, избран наследником шведского престола в 1810. За всю жизнь так и не выучил шведский язык, подданные разговаривали с ним на французском. У него даже аристократической крови не было, сын адвоката, начинал простым солдатом Франции, закончил шведским королём. Его потомки там короли до наших дней - династия Бернадотов и уже 200 лет в королевской семье Швеции яркие брюнеты, для шведов не типичные - сильны гены гасконца. У него жена была француженкой из Марселя, а его потомки вступали в брак с европейскими принцессами, у которых в родословной и королева Виктория, и кто угодно, поэтому у них там сейчас кто угодно в предках, но права на трон передаются от француза Бернадота. 

Европейские короли - это не немцы, а смесь всех народов Европы и окрестностей, и сами их жёны немецкие принцессы были такой же смесью. У человека 2 родителей, 4 бабушек и дедушек, 8 прабабушек и прадедушек - предки увеличиваются в геометрической прогрессии и через 10 поколений прямых предков у человека будет больше 1000, а потом начинаются удваиваться тысячи. 10 поколений - это всего 300 лет. У европейских королей родословные идут гораздо дальше и среди этих тысяч их предков и немцы, и кто угодно, можно любой народ Европы брать и раскручивать, что он у них у всех в предках. У всех европейских королей сейчас наш Рюрик в прямых предках - дочери киевских князей выходили замуж за европейских королей, потом их потомки вступали в брак с другими королевскими домами и так Рюрик в генеалогии распространился. Самая известная - Анна Ярославна, вышла замуж за короля Франции, но кроме неё и другие были, на всех фотографиях из этой статьи - прямые потомки Рюрика. Как-то я блуждал по генеалогическому дереву британской королевы Елизаветы II наугад по сотням веток древних времён - мне среди её прямых предков царь Армении попался. Кого там у них только нет и все они родственники между собой по разным линиям, потому что вступали в брак в ограниченном кругу. Последнее время у них принято жениться на простолюдинках и это далеко не только демократия - просто невозможно уже дальше вступать в брак с родственниками, свежая кровь нужна, чтобы не вымереть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Верно. Голимый инцест получается...

Вот и остаётся - будить с конюхами...

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Конкретно уже голимый. Елизавета II в Британии и её ныне покойный муж принц Филипп - аристократы из разных стран, и то они родственники - четвероюродные брат и сестра. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

На Габсбургов отворотясь не налюбуешься...

А всё жадность.

Думается, что живописцы ещё и польстили... (иначе на дыбу, или на кол).

https://pikabu.ru/story/gabsburgskaya_chelyust__rezultat_intsesta_kak_vyirodilas_mogushchestvennaya_dinastiya_evropyi_7081359

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Внешность ещё не самое страшное - королева Виктория в Англии вышла замуж за своего двоюродного брата Альберта Саксен-Кобург-Готского, у потомков гемофилия проявилась из-за родственного брака родителей, дочери Виктории эту гемофилию потом по всем королевским домам Европы разнесли, в том числе в Россию. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Спасибо ,познавательно.

Георг Пятый и втравил кузена Ники в войнушку против кузена Вилли..России эта войнушка нафиг была не нужна..Причем Ники отправил Жоре все ценности царской фамилии..А потом Жора кинул- отказался принять семью Голштейн-Готторп-Романофф. Имел причины ,говорите ? Уж в ЭТОМ варианте причину всегда можно было найти. Желания не было.И семью погнали в Е-бург...

Британцы,хоть и с немецкой кровью- всегда лжецы и обманщики. Есть фото бабы Лизы в короне имеператрицы Марии Федоровны..Есть свидельства очевидцев- некого ювелира-антиквара, который с прынцем Чарли лазил по подвалам королевских замков в Шотландии.Он увидел добротно сколоченные деревянные ящики с надписью кириллицей- что-то типа "Имущество Императорского Дома Романовых" .На вопрос "Что это ?" Чарлз ответил : "Сокровища русских царей..." Жулики....

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Жулики..

Да ладно, дело то семейное...

Аватар пользователя Quem prodest
Quem prodest(4 года 2 месяца)

А мне вот интересно, почему Рюриковичи могли себе находить жен среди местной знати, а у Романовых не сложилось, только немецкие принцессы подошли. Есть здесь какая-то загадка, о которой не принято говорить.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Это среди Палеологов что ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Quem prodest
Quem prodest(4 года 2 месяца)

Палеологи на Софье закончились, после чего Москва стала третьим Римом. Романовым не досталось ничего.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Кого угодно Рюриковичи себе находили. Киевского князя Мстислава Великого (11 век) в Европе называли Гарольд - по имени деда, короля Англии  Гарольда Годвинсона, его дочь Гита Уэссекская вышла замуж за Владимира Мономаха, она и была матерью Мстислава, киевский князь Рюрикович был наполовину англосаксом. Разное там у них было с браками. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Quem prodest
Quem prodest(4 года 2 месяца)

Я же не пишу, что находили исключительно соотечественниц. И из орды себе жен брали, и из Византии. Мне интересно, почему Романовы внутри страны никого найти не могли. Про Гиту, кстати, очень интересный момент.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

// почему Романовы внутри страны никого найти не могли

Дык, измельчали людишки-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Это не только Романовы, у всех королей Европы всю историю было принято жениться в основном не на своих, а на принцессах из других стран, так закреплялись политические союзы. В королевском доме Дании вообще запрещено наследному принцу жениться на датчанке - до наших дней, только на иностранке. У нынешнего наследного принца Фредерика там было несколько любимых местных девушек, мать-королева Маргрете II ему на всех запретила жениться, потому что местные датчанки. Может ей эти девушки не нравились, они были певицы, модели, но официальный предлог запрета был такой: наследник престола обязан жениться на иностранке. Он женился на девушке из Австралии и маму всё устроило. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Quem prodest
Quem prodest(4 года 2 месяца)

Какие-то неказистые у Романовых политические союзы получались, отнюдь не "Ярославна - королева Франции"

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 5 месяцев)

Так они сами почти все были мутных кровей, и это даже если не брать конспирологию типа подмены Петра I.

Родоначальник "Романовых" Андрей Кобыла сам из Ольденбургских был (вроде, никто толком и не знает).

А уж после Петра I так вообще русской кровью там и не пахло даже официально.

Аватар пользователя Quem prodest
Quem prodest(4 года 2 месяца)

Тоже склоняюсь к этой версии. Как-то приходилось читать, что Голицын (который крымский винодел) принципиально в письмах к Николаю на "ты" обращался, т.к. считал, что род Голицыных имеет такое право.

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 5 месяцев)

И это тогда ещё ДНК-тестов не было ;)

А учитывая ещё и неоднозначность происхождения Павла Петровича -- так и вообще неудивительно.

Аватар пользователя redial
redial(4 года 7 месяцев)

Сборище вырожденцев...

Спасибо за статью.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Отличные у Вас этюды! Жду продолжения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

21 век, а все с монархиями - какие то средневековые дегенераты

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Джентльмены и сейчас правят миром... Просто не светятся...