Ожидающим СССР 2.0 и что это значит для россиян

Аватар пользователя pro-test

Намедни состоялся у меня беседа с представителями верующих в Маркса и жаждущих СССР 2.0, где один из оппонентов резонно поинтересовался, где мол инфа, что СССР жил за счет РСФСР. Времени особо не было искать, однако в дзене мне попалась статья, которая, по моему мнению, заслуживает внимание всех сторон. 

 

«В 1923-м, одновременно с разработкой своей национальной концепции, советское правительство учредило и дотационный фонд для развития союзных республик. Фонд этот рассекретили лишь в 1991-м после доклада премьера Ивана Силаева президенту Борису Ельцину. Когда расходы из него пересчитали по валютному курсу 1990 года (1 доллар США стоил 63 копейки), выяснилось, что ежегодно союзным республикам направлялось 76,5 млрд долларов. Формировался этот секретный фонд исключительно за счет РСФСР: из каждых трех заработанных рублей Российская Федерация лишь два оставляла себе. И почти семь десятилетий каждый гражданин республики отдавал своим братьям по Союзу ежегодно 209 рублей — больше своей среднемесячной зарплаты…

Существование дотационного фонда многое объясняет. Ну, например, становится понятно, как, в частности, Грузия могла по уровню потребления обойти российский показатель в 3,5 раза. Для остальных братских республик отрыв был меньше, но они «рекордсмена» успешно догоняли все советские годы, включая и период горбачевской перестройки».

***********************************

«21 августа 1923 г. был создан Союзно-республиканский дотационный фонд СССР, средства из которого предназначались для экономического и социального развития кавказских, среднеазиатских и других союзных республик, включая Украину. Фонд формировался за счет РСФСР, но последняя из него ничего не получала. При этом, в отличие от РСФСР, в бюджеты союзных республик полностью зачислялись сборы налога с оборота (один из основных источников бюджетных поступлений) и подоходный налог. Уже в 1924–1925 гг. доля средств центра, скажем, в бюджете Туркмении составляла 90 %, а Украины – более 60 %. Опубликованные отчеты Минфина СССР за 1929, 1932, 1934 и 1935 гг. показывают, что в указанные годы Туркменистану в качестве дотаций было выделено 159,8 млн руб., Таджикистану – 250,7, Узбекистану – 86,3, ЗСФСР (в ее состав до 1936 г. входили Грузия, Армения и Азербайджан) – 129,1. В результате такой политики за период 1922–1972 гг. промышленное производство возросло в Таджикистане в 513 раз, в Армении – в 527, в Узбекистане – в 239, Казахстане – в 601 раз. В 1975 г. РСФСР могла оставить себе 42,3 % налога с оборота, в то время как Азербайджан – 69,1, Грузия – 88,5, Армения – 89,9, Таджикистан – 99,1, Киргизия – 99,2, Казахстан и Туркмения – 100.


По данным председателя Совета министров РСФСР в 1990–1991 гг. И. С. Силаева, в течение всех лет советской власти Россия ежегодно выплачивала союзным республикам, включая и Прибалтийские, около 30 % своего годового бюджета – 46 млрд руб. в год. Производство на душу населения в РСФСР было в 1,5 раза выше, чем в других республиках, а потребление в 3–4 раза ниже, чем в Грузии, Армении, Эстонии. Даже на закате советской эпохи, занимая первое место по промышленному производству, РСФСР по душевому доходу стояла только на 10-м месте среди 15 «братских республик». Кроме того, говоря словами К. Л. Гильчевского из письма Калинину, в Советском Союзе «не только русский рабочий и мужик содержит окраины, он строит для них фабрики и заводы». РСФСР отдавала «младшим братьям» «свой самый драгоценный капитал – высококвалифицированных специалистов. В 1959 г. за пределами России находилось 16,2 млн русских, в 1988 г. – 25,3 млн. За 30 лет их численность увеличилась на 55,5 %… Представители российской диаспоры (в национальных республиках) создавали значительную часть их национального дохода. Например, до 1992 г. 10 % русского населения Таджикистана производили до 50 % внутреннего национального продукта» (В. Г. Чеботарева).

Условия, в которых, особенно в 1920—1930-х гг., русские «цивилизаторы» жили в том же Таджикистане, были далеки от привилегированных: «…люди на самом деле [оттуда] бежали. С самого начала был введен запрет на возвращение из Таджикистана. Постоянно выдавались и шли в ход специальные справки, так что, если ты работаешь в Душанбе, нельзя было уезжать из города, не получив направления, чтобы сохранить за собой квартиру. Если ты уехал из Таджикистана, это каралось тюрьмой. Можно было уехать по медицинскому направлению, но потом врачам запретили их выдавать, потому что все начали пользоваться своими болезнями как аргументом. Сейчас идет большая дискуссия о том, был ли Советский Союз колониальным режимом и был ли он современным государством, и тогда я смотрю на этих своих „беспомощных колонизаторов“, у которых была одна забота – как же вернуться обратно… Многие „колонизаторы“ сами вовсе не хотели быть колонизаторами, были бы рады возвратиться к себе и не нести никому никакую „высшую культуру“», – рассказывает в своем недавнем интервью специалист по данной теме Ботакоз Кассымбекова.


Даже среди высшей государственной бюрократии «позитивная дискриминация» русских порой вызывала протесты. Так, А. И. Рыков в 1920-е гг. заявлял, что считает «совершенно недопустимым, что туркмены, узбеки, белорусы и все остальные народы „живут за счет русского мужика“». Он же язвительно провел разницу между русским и английским колониализмом: «Колониальная политика… Великобритании заключается в развитии метрополии за счет колоний, а у нас колоний за счет метрополии». М. С. Соломенцев вспоминал: «Когда Брежнев рекомендовал меня на должность предсовмина РСФСР, я поставил лишь одно условие: перестать затюкивать Россию. Леонид Ильич, помнится, не понял меня, спросил: „Что значит затюкивать?“ Я объяснил: отраслевые отделы ЦК и союзное правительство напрямую командуют российскими регионами и конкретными предприятиями, руководствуясь больше интересами союзных республик, оставляя России лишь крохи с общесоюзного стола». Но от этих возражений принципиально ничего не менялось.

Особенно ярко «затюканность» России видна на примере положения русской деревни. Замечательно, например, что в феврале 1930 г. ЦК принял секретное постановление, в котором запрещалось применять в национальных районах Средней Азии, Казахстана, Закавказья, Северного Кавказа и Бурят-Монголии те методы коллективизации, которые использовались в русских областях. По расчетам В. П. Попова, в военном 1944 г. в РСФСР средний валовой доход на колхозный двор составлял 8917 руб., 17 % этой суммы уходило на прямые налоги (сельхозналог – 8,1 %, военный налог – 8,9 %), 9,2 % – на так называемые «добровольные платежи» (займы, лотереи). Аналогичные показатели по республикам Закавказья: Азербайджанская ССР – 14 530 руб., 6,4 % (2,6 и 3,8), 7,4 %; Грузинская ССР – 20 199 руб., 8 % (3,6 и 4,4), 5 %; Армянская ССР – 16 325 руб., 6,9 % (2 и 4,9), 5,1 %. По данным Г. И. Литвиновой, в 1951 г. смоленский колхозник за один трудодень мог получить 890 г зерна и 17 коп., эстонский – 1 кг 830 г зерна и 1 руб. 50 коп., а таджикский – 2 кг 40 г зерна и 10 руб. 05 коп. Стоимость валового сбора продуктов растениеводства за один трудодень по закупочным ценам в Центральной России в 1950-х гг. была в 10 раз ниже, чем в Узбекистане, и в 15 раз ниже, чем в Грузии.


Но и сравнение жизни в городах было не в пользу России. В 1988 г. этнографы В.В. Коротеева и О.И. Шкаратан писали в академическом журнале «История СССР»: «На текущий момент состояние социальной инфраструктуры в крупных городах РСФСР существенно хуже, чем в столицах и других крупных городах большинства республик. Что особенно печально, Москва — столица СССР и величайший город России — по показателям развития социально-культурной инфраструктуры оказалась в седьмом десятке [!] городов страны».

В 1997 г. писатель Александр Кузнецов сетовал: «Горько становится на душе, когда видишь старые русские города. Старинные дома с обвалившейся штукатуркой, деревянные одноэтажные дома ушли по окна в землю, а двухэтажные покосились и пропахли уборной. Картина знакомая. Так выглядят сейчас все старые русские города, не то что кавказские или среднеазиатские. Ереван целиком построен в годы советской власти. Раньше он состоял из глинобитных и каменных одноэтажных домишек, а теперь возведен из благоустроенных многоэтажных и, заметьте, нетиповых домов, облицованных разноцветным туфом. И ни одного старого дома во всем городе. Советский период — золотой век для Армении. В Тбилиси оставили одну старую улицу, как памятник истории. Реставрировали ее, выглядит как картинка. Все остальное выстроено заново, как и в других кавказских городах. О среднеазиатских республиках и говорить нечего — дворцы, театры, парки, фонтаны, все в граните и мраморе, в каменной резьбе. Богатели, тяжелели 70 лет края государства, чтобы, насытившись, потом отвалиться. Россия же как была нищей, так и осталась».


И даже по количеству научных кадров РСФСР, несомненный интеллектуальный лидер Страны Советов, явно отставала. В 1973 г. на 100 научных работников имелось аспирантов: среди русских — 9,7 человека, белорусов — 13,4, туркмен — 26,2, киргизов — 23,8. В 1987 г. научных учреждений на душу населения в России было в два раза меньше, чем в среднем по союзным республикам, даже в академиках у нее была пятикратная недостача, сравнительно с общесоюзным уровнем. Внутри самой РСФСР дело обстояло не лучше. В 1989 г. «в Якутии на 1000 человек среди якутов приходилось 140 человек с высшим и незаконченным высшим образованием, среди русских — 128 человек. В Бурятии и Калмыкии эти показатели еще больше в пользу титульной национальности. Примерно такая же ситуация и по республикам Поволжья» (В.А. Тишков). И это, разумеется, произошло не из-за врожденной пониженной способности русских к высшему образованию, а стало следствием все той же политики «позитивной дискриминации» — в советских вузах существовали официальные квоты для представителей «националов», скажем, в 1932/33 учебном году она составляла 7500 мест. В некоторых республиках «коренным» студентам платили стипендии на 10—15% больше, чем русским. В вузах Казахстана «некоренные», составляя 60% населения, имели лишь 10% студенческих мест.
При этом столичные вузы широко открывали двери для гостей с национальных окраин. Автор этих строк хорошо помнит свое изумление, когда он, поступая летом 1985 г. на истфак МГПИ им. В.И. Ленина, увидел в главном корпусе на Пироговке огромную и шумную толпу юных восточных красавиц — как оказалось, это были абитуриентки узбекского отделения филфака.


В результате перипетий коммунистического эксперимента — войн, репрессий, систематического измывательства над деревней, тяжкого бремени «старшего брата» — Центральная Россия, которая и при старом режиме жила не сладко, надорвалась. Ее население стало заметно сокращаться, что особенно хорошо видно при сравнении с демографической динамикой восточных республик.

Если из 20 экономических районов СССР выделить два с самыми низкими показателями естественного прироста населения — Центрально-Черноземный и Волго-Вятский и два с самыми высокими темпами роста населения — Средне-Азиатский и Казахстанский, то обнаружится, что до войны они имели почти равную численность населения. В 1940 году в двух районах РСФСР было 17,9 млн человек, а в двух последних — 17 млн. К 1987 г. численность населения первых сократилась на 2 млн человек, а численность населения последних увеличилась на 30 млн человек».
В Вологодской области рождаемость, составлявшая 42 155 детей в 1940 г. и 23 651 — в 1959 г., сократилась до 9647 новорожденных в 1967 г., то есть более чем в четыре раза! С конца 1950-х в России на одно рождение приходилось около двух абортов. Конечно, упадок рождаемости был во многом связан со стремительной урбанизацией русских (в 1959 г. 52% из них жило в городах РСФСР, в 1979-м — 69%), но сами темпы этой урбанизации не были вполне естественными, их спровоцировала тяжелая и бесправная жизнь на селе. Причем росли в основном мегаполисы, малые русские города хирели».


**************************************

«После образования Советского Союза в конце декабря 1922 года в новом государственном образовании был сформирован общесоюзный бюджет, а в его рамках постановлением ВЦИК от 21 августа 1923 года был создан Союзно-республиканский дотационный фонд СССР [113], средства из которого стали направляться на экономическое и социальное развитие кавказских, среднеазиатских и других союзных республик, включая Украину. Весь этот фонд формировался за счет поступлений из РСФСР (из союзных республик просто нечего было брать). В отличие от РСФСР в бюджеты союзных республик полностью зачислялись сборы налога с оборота (один из основных источников бюджетных поступлений), также полностью оставался в республиках подоходный налог. И хоть российская экономика играла решающую роль в формировании упомянутого фонда, дотациями из него никогда не пользовалась. Как откровенно признавал в 1930-х годах Г.К. Орджоникидзе, «Советская Россия, пополняя наш (Грузинской ССР) бюджет, дает нам в год 24 млн рублей золотом, и мы, конечно, не платим ей за это никаких процентов… Армения, например, возрождается не за счет труда собственных крестьян, а на средства Советской России» [114]. Доктор экономических наук профессор В.Г. Чеботарева на международной конференции в Москве в 1995 году привела свои расчеты, которые показали, как протекал процесс перекачки прибавочного продукта из РСФСР в союзные республики.

Во-первых, денежные вливания в чистом виде. Опубликованные отчеты Минфина СССР за 1929, 1932, 1934 и 1935 год показывают, что в указанные годы Туркменистану в качестве дотаций было выделено 159,8 млн рублей, Таджикистану – 250,7, Узбекистану – 86,3, ЗСФСР – 129,1 млн рублей. Что касается, например, Казахстана [тогда Киргизской АССР], то до 1923 года эта республика вообще не имела своего бюджета – финансирование ее развития шло из бюджета РСФСР.


Н. Хрущёв в оставленных после себя мемуарах вспоминал, что А. Жданов в 1945–1946 гг. в разговорах с ним не один раз сетовал на то, что в социалистической семье союзных республик самой обделённой остаётся РСФСР, что города и сёла Центральной России выглядят просто бедными по сравнению с таковыми в других республиках, а жизненный уровень русских значительно ниже по сравнению с другими нациями в составе СССР.

Но в расчет следует включать не только чисто денежные вливания. На протяжении десятков лет кроме чисто денежной дани Россия отдавала союзным республикам «свой самый драгоценный капитал – высококвалифицированных специалистов. В 1959 году за пределами России находилось 16,2 млн русских, в 1988 году – 25,3 млн. За 30 лет их численность увеличилась на 55,5%, а в пределах России – только на 22%… Представители российской диаспоры создавали значительную часть национального дохода в республиках. Например, до 1992 года 10% русского населения Таджикистана производили до 50% внутреннего национального продукта».

Образовался у этого феномена и еще один, побочный, но существенный эффект. «Русский народ, которому был навязан комплекс «исторической вины» за злодеяния царизма, сделал все, чтобы покончить с вековой отсталостью братских народов. Но на этом благородном поприще, – отмечала профессор Чеботарева, – русский народ утратил элементарное чувство самосохранения; под влиянием политической пропаганды он впал в беспамятство и погубил многие национальные традиции, среду своего исторического обитания» [115]. В последние годы эта тема стала все больше привлекать внимание российских исследователей.


В октябре 2010 года в Академии повышения квалификации работников образования прошла международная научно-практическая конференция под названием «Неконфликтное прочтение совместной истории – основа добрососедства», на которой историки из Москвы, Саратова и Таллина представили доклад под редакцией заведующего кафедрой истории МГПУ профессора А. Данилова, где по рассматриваемой теме были приведены следующие факты.

В 1987 году в Латвии поступления из РСФСР и Украины составили 22,8% от величины всего произведенного национального дохода республики – на 57,1 млн рублей. С годами разрыв между ввозом и вывозом только возрастал. Например, в 1988 году для Эстонии этот разрыв составил 700 млн рублей, для Литвы – 1 млрд 530 млн рублей, для Латвии – 695 млн рублей [116].

Иными словами, вся государственная политика по всем направлениям строилась на удовлетворении интересов национальных окраин, а интересы коренного населения РСФСР приносились в жертву этому абсолютному меньшинству. В то время как экономика и инфраструктура союзных национальных республик жирела и пухла, исконно русские города и веси нищали.

В 1997 году известный писатель и ученый Александр Кузнецов писал:

«Горько становится на душе, когда видишь старые русские города. Старинные дома с обвалившейся штукатуркой, деревянные одноэтажные дома ушли по окна в землю, а двухэтажные покосились и пропахли уборной. Картина знакомая. Так выглядят сейчас все старые русские города, не то что кавказские или среднеазиатские.


Ереван целиком построен в годы советской власти. Раньше он состоял из глинобитных и каменных одноэтажных домишек, а теперь возведен из благоустроенных многоэтажных и, заметьте, нетиповых домов, облицованных разноцветным туфом. И ни одного старого дома во всем городе. Советский период – золотой век для Армении. В Тбилиси оставили одну старую улицу, как памятник истории. Реставрировали ее, выглядит как картинка. Все остальное выстроено заново, как и в других кавказских городах.

О среднеазиатских республиках и говорить нечего – дворцы, театры, парки, фонтаны, все в граните и мраморе, в каменной резьбе. Богатели, тяжелели 70 лет края государства, чтобы, насытившись, потом отвалиться. Россия же как была нищей, так и осталась».

Председатель Совета министров РСФСР в 1971–1983 годах М.С. Соломенцев вспоминал, как в начале 1970-х годов в поездке по Брянской области видел целую деревню, с Великой Отечественной войны живущую в землянках. В своих мемуарах он пишет: «Когда Брежнев рекомендовал меня на должность предсовмина РСФСР, я поставил лишь одно условие: перестать затюкивать Россию. Леонид Ильич, помнится, не понял меня, спросил: «Что значит затюкивать?» Я объяснил: отраслевые отделы ЦК и союзное правительство напрямую командуют российскими регионами и конкретными предприятиями, руководствуясь больше интересами союзных республик, оставляя России лишь крохи с общесоюзного стола» [117].


Любопытную картину в июне 1992 года нарисовал в этом плане в «Независимой газете» (12 июня) Иван Силаев, первый премьер-министр ельцинского правительства. Став летом 1990 года первым председателем Совета министров независимой России, Иван Силаев обнаружил, что в течение всех лет советской власти РСФСР ежегодно выплачивала союзным республикам, включая Украину, а с 1940 года и Прибалтийским республикам, по 46 млрд рублей в год. Пересчитав эти деньги по существовавшему в 1990 году валютному курсу (один доллар США был равен 60 копейкам), премьер в июне 1991 года доложил первому президенту России Борису Ельцину, что РСФСР ежегодно направляла на развитие союзных республик 76,5 млрд долларов.

После его доклада независимое правительство РСФСР потребовало в корне изменить практику истощения экономического ресурса России и в дотационный фонд заложить только (только!) 10 млрд рублей. Да и то при условии, что та республика, которая будет брать средства из этого фонда, будет делать это не безвозвратно, а только в кредит и обязуется заключить с правительством РСФСР соглашение о поставках своей продукции в счет обязательного погашения кредита в оговоренный срок. Услышав это, республиканские лидеры, включая Украину и Прибалтийские союзные республики, тут же потребовали от президента СССР М. Горбачева «поставить этих русских на место»…

Эта большевистская линия сказывалась и на кадровой национальной политике в союзных республиках.


В центральных комитетах партии в союзных республиках СССР первым секретарем ЦК назначался, как правило, представитель так называемой титульной нации, а вторым секретарем ЦК (в обязательном порядке) – партийный работник русской национальности. В задачи последнего входило в основном соблюдение правил функционирования единой (союзной) экономической политики. В политическую сферу, идеологическую в том числе, этот второй секретарь мог вмешиваться только в исключительных случаях, и то не прямо, а исключительно через Москву.

Не мог он никак влиять и на кадровую политику в республике. Какой бы процент населения некоренной нации ни проживал в республике, все ключевые должности во всех сферах жизнедеятельности республики неизменно занимали представители коренной национальности. Причем это относилось абсолютно ко всем некоренным нациям и народностям. В Тбилиси, например, могла проживать какая угодно многочисленная армянская диаспора, но в руководстве города или республики ее интересы представлять мог только грузин».

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

К сожалению, пруфы не проверял, но так или иначе сталкивался с подобной информацией в разных местах.

Особо выделять ничего не стал, всё вместе мне показалось интересным, ну и конечно отвечающим на вопрос, почему марксисты у нас часто жовто-блакитные и им подобные, русскоговорящие представители СНГ, а русские люди, все чаще им крутят у виска и отражают свою "поддержку" левым идеям сначала в безнадежно упавшем, а теперь  в стагнирующем рейтинге коммунистической партии РФ.

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

С почином   ))

Почему начал с огоньковщины ?  )

Ты бы на войну лучше готовился. С талибами.

Пришло время платить.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 11 месяцев)

Спасибо)

Почему только я должен готовиться? А ты?) 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Меня если только в обоз возьмут.

А ты молодой, да ранний, самое время говоруну кровь за Родину пролить.

Иль такие ценные пропагандонские кадры нужны в глубоком тылу?

Учти, всегда найдутся более пропагандонистые. Ты там не уцепишься.

Аватар пользователя А.Петровский

колос - стукач! smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Шестерка - голос!  ))

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Если послушать бывшие республики, то с их колокольни - они нас (РФ) содержали и кормили, а мы только пили водку и иногда закусывали селедкой..  

Проблема подсчета - кто-кому помогал в условиях ГОС. ЦЕН - абсолютно бессмысленная, так как например РФ хлопок не производила, а покупала у Узбекистана. По какой цене? Рыночной? Нет. Взятой из головы начальников ГОСПЛАНА - ГОССНАБА - ГОСКОМЦЕН. Между прочим отсюда именно (волюнтаристкое ценооюразование) возникала проблема дефицита. Поставили ошибочно цену на обувь - вот она и в дефиците (реальная - рыночная цена могла быть выше). 

Вообщем - если ошиблись в верху - и занизили цену, то товар будет в дефиците. В таком случае лучше распределять по талонам.

Как возникал при социализме спекулянт? Если кто-то (частное лицо, магазин из под полы) продавал товар выше указанной цены (на ложках и вилках прямо была выбита цена) то он становился спекулянтом. Сегодня спекуляция невозможна, так как фиксированной гос. цены на товар не существует...

Возвратимся к основной теме. Кто - кому помогал..

Получается вы ведете подсчет товарооборота между республиками по гос. ценам, а считаете эти цены - рыночными!  Абсурд и подмена понятий.. Думаю если посмотреть внимательно подобной путаницы можно обнаружить еще больше..

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

Проблема подсчета - кто-​кому помогал в условиях ГОС. ЦЕН - абсолютно бессмысленная

Она изначально провальная.

Государство устроенное на иных принципах, вкладывалось туда, куда и зачем – "эффективные" вообще не вдупляют. Это – разговор ростовщика с подвижником. Слова вроде и понятны, но смыслы – недосягаемы.

Абсурд и подмена понятий..

Именно так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

Государство устроенное на иных принципах, вкладывалось туда,

куда и зачем – "эффективные" вообще не понимают.

В Афганистан.

...чтобы потом замутить социализм в Пакистане, и Индии.

 

______

Тогда бы не пришлось ДОТы  строить,  против китайских коммунистов на ДВ.

Уренгой-Помары-Ужгород  построили... Чтобы чехословаки  крепко стояли на пути в светлое будущее  человечества.

 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

Там в добрую половину глобуса.

Эт сегодня ток в САР, ЦАР и ЮАР "вкладываются". Ток хер кто за это вообще спасибо скажет. Ничё личного, ток бизнес - это кривой подход, но другого не подвезли.

Тогда бы не пришлось ДОТы  строить,  против китайских коммунистов на ДВ.

Хрущу, надо было аккуратнее культ личности развенчивать, за кукурузой к пиндосам кататься и "развитой социализм" выстраивать. Может и не пришлось бы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

Да и после Хрущева ..

Наши товарищи по светлому завтра,   не совсем видимо понимали все принципы

 

Акцию стран ОВД в отношении Чехословакии осудили или не поддержали правительства 4 социалистических стран — не только Китай и Албания,

 но также Югославия (Иосип Броз Тито) и Румыния (Николае Чаушеску)

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

…Югославия (Иосип Броз Тито) и Румыния (Николае Чаушеску)

Ничего, попозже им всем доходчиво объяснили. Сегодня сами чешские диссиденты на ПМЭФ выступают, как они теперь РФ любят и уважают, тоже видать немножко не за то выступали. 

Но, прежде всего "товарищи" в ЦК КПСС сами перестали понимать те принципы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

Ну да.

Вроде стройка справедливого общества шла своим чередом..

А тут ещё эстонские товарищи  вдруг захотели больше самостоятельности.. ( не вовремя совсем, скорость свою как-то проявили)

 

______

Посмотрели в Генплан по этому поводу .. а что там накалякано в чертежах - и понять не могут уже.

и товарища Андропова уже не спросишь..

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

больше самостоятельности..

Трибалтийщина первой прикинула хрен к носу, как моноглокацапы их шпроты в три горла жрут, да на рафиках за 15 копеек катаются, адски хохоча. Ну, и скинула балласт.

Эт не в самостоятельность, это - путь в рабство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

есть три аспекта

 

1. пахнуло журналами Огонек и Сов.Секретно. Этим нас щедро кормили, пока не развалили СССР. Если опять появилось - значит дело идет к воссоединению империи. Это радует.

 

2. Точно таким же варевом кормили нас в республиках. Только с обратным знаком. Якобы мы кормим голодранцев русских, понаехов и РСФСР. Спросите украинцев и прибалтов - каждому отдельно втирали про их исключительность. Лень вспоминать этот бред - в сумме будет столько же.

 

3. Из факта статистической дотируемости неких территорий ничего не следует. Согласно статистике, колония Индия была дотируема метрополией Лондоном. И что?

 Москва была союзным центром, через нее проходил весь кеш флоу, как сейчас говорят, на ВПК (половина промышленности) и внешнеэкономический оборот, все денежные потоки госбанков. И что?

 Или сейчас - абсолютное большинство исконно русских земель Рязани и Новгорода дотируется ХМАО и Калининградом. Так что, давайте их отделять? 

картинка для привлечения внимания:

 

 

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(9 лет 3 недели)

Камчатка получает больше чем весь кавказ вместе взятый,на  него не так много и идет.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 7 месяцев)

Сначала Москва выгребет практически все налоги себе, а потом дотирует. Лучше живут не те регионы, что работают, а те что больше выпрашивают (и те что таки себе умудряются больше оставлять и это - не дальний восток).

Аватар пользователя Просто Прохожий

Сначала Москва выгребет практически все налоги себе, а потом дотирует

значит, со времен СССР ничего не поменялось

завтра будут кричать про бездельников из Рязани, обирающих "настоящих русских"

зачем менять подход, который сработал раз сто?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Москва - регион донор? Вы всерьез в это верите?

Назовите хоть одну крупную московскую промышленную отрасль общероссийского значения с крупнейшими предприятиями? Или может быть сырьевую? Сельскохозяйственную?

Только центральные офисы не надо из википедии копипастить, реальные предприятия которых находятся не в Москве, а в тех самых "дотационных" регионах.

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 11 месяцев)

Идиот

Москва, несмотря на незначительную долю промышленности в экономике, — крупнейший промышленно-производственный центр России, основанный на значительном квалифицированном трудовом ресурсе.

На долю отраслей экономики, производящих реальный продукт, приходится 20,7 % валового регионального продукта Москвы; здесь заняты 1,88 млн человек[7].

По числу занятых в отраслях промышленности сотрудников лидируют:

по уровню зарплат в отрасли:

  • производство кокса и нефтепродуктов;
  • металлургия;
  • производство медицинских препаратов;
  • химическая промышленность;
  • производство напитков[7].

Наиболее мощная российская ракета-носитель Протон разработана и производится на ГКНПЦ Хруничева

МиГ-29 — разработанный и произведённый РСК «МиГ»

Город является крупным центром машиностроения, в том числе энергомашиностроения, станко-, судо-, приборостроения; чёрной и цветной металлургии (производство алюминиевых сплавов, цветного проката и литья), химической, лёгкой, полиграфической промышленности. На протяжении ряда лет шёл процесс переноса производств за пределы Москвы[16][17].

13% ВРП и 5,7% налоговых поступлений Москвы обеспечивает обрабатывающая промышленность[4].

Крупнейшие предприятия[править | править код]

В Москве действует семьсот крупных предприятий[4].

На территории города действует значительное[источник не указан 2821 день] количество предприятий оборонной промышленности, среди них:

Из гражданских производств наиболее[источник не указан 2821 день] крупные:

Одна из последних моделей грузовиков ЗИЛ-436200 выпускаемых на ЗИЛе

До недавнего времени существовали:

В городе имеется сильная научная и технологическая база по производству оптико- и радиоэлектронных приборов, авиационной и космической аппаратуры, высокоточных механических приборов.

Москва является крупнейшим[источник не указан 2821 день] в стране инженерным центром, здесь проектируется значительная часть российской продукции, (особенно авиационной, космической, ядерной и вооружения), разрабатываются технологии её изготовления, исследуются материалы. Среди проектных организаций наиболее[источник не указан 2821 день] знамениты[источник не указан 2821 день]:

Ми-28 в трёх проекциях

См. также: Промышленные зоны Москвы

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

Ты точную характеристику себе дал. ЗИЛа уже не существует.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Точно идиот smile3.gif

Миги и ракеты прямо в Москве производят? Я же прямо написал - не копипасти из википедии ОФИСЫ.

Нет, нашелся все же придурок...

И кстати, сам и подтвердил:

На долю отраслей экономики, производящих реальный продукт, приходится 20,7 % валового регионального продукта Москвы

То есть 80% экономики Москвы - это офисы и собачьи парикмахерские, сфера услуг без реального продукта. Причем оставшиеся предприятия с реальным продуктом - это строительство. то есть производство для самой же Москвы, а не для остальной страны.

Нашли донора всей страны ...

Аватар пользователя СергиоПетров

А обязательно ракету разрабатывать сидя в обнимку со станком?(кстати с которым из многих сотен?)

Прежде чем вопить про Москву паразита вам следует посмотреть на политику при СССР касательно этого вопроса - из москвы старательно выводили все предприятия которые только могли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

А обязательно ракету разрабатывать сидя в обнимку со станком?

Обязательно. См. – пиндосы

Москва – хаб, стягивающий с периферии не только финансы, транспортные потоки, но и – человеческий потенциал. Так же как…  См. – пиндосы.

А разрабатывать ракеты можно где угодно, но эффективнее это делать, сидя в закрытом кластере, заточенном под нужды разработчиков. См. – китайцы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Пожалейте сову ей и так нелегко. Натягивать полный вывод производства в другую страну и переезд в соседнюю область это сильно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

Сова на месте, это вы зачем-то норовите глобус в вомкадье упихать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Московская область в целом рекордсмен по количеству именно производственных предприятий, наличие головного офиса в самой Москве не всегда подразумевает наличие производственных площадок. Их планомерно из Москвы переносили, о чем у тебя имеется информация в цитируемом тексте. 

 

Тот же РСК Миг имеет производственные площадки в Калязине, Нижнем Новгороде, Луховицах. Утверждать, что самолёты производятся в Москве это глупо. То же самое можно сказать по многим предприятиям, которые обозначены в твоей цитате. Так что писать, что город Москва крупнейший промышленный центр это профанация. Москва это крупнейший офис, с баблом, менеджерами, инженерами-проектировщиками, офисными шлюхами, блэкджэком и т.д.

Аватар пользователя Просто Прохожий
 
Москва - регион донор? Вы всерьез в это верите

согласно извращенной логике автора статьи - центробанк РФ, Газпром, Ростех, Роскомос - доноры из московского региона

во времена СССР - госбанк, Внешэкономбанк, минобороны, минтоплива итд.

 

это логика бухгалтера - там, где указаны денежные потоки - там и сидит Донор, трудится не разгибая спины

 

поэтому Самотлор, Уренгой  и БАМ строили всем Союзом, а сейчас по бухгалтерии - это только РСФСР и "ай, нас грабили, через тридцать лет "добрые дяди" открыли глаза"

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 2 месяца)

По пп. 1 и 2 последние 30 лет все расставили по своим местам.

По-моему, из нынешнего состояния бывших республик-сестер уже всем очевидно, кто кого кормил. Единственное исключение - приеболты, которые успели ловко пересесть на шею Германии. 

Так что, "Огонек" и "Сов.секретно" в этом плане не врали... А вот вас насчет того, что вы кормите Москву - обманули, это да...

Аватар пользователя Просто Прохожий

По-моему, из нынешнего состояния бывших республик-сестер уже всем очевидно, кто кого кормил.

ничего не очевидно

бывшие республики - под оккупацией

как и РФ в девяностых

хорошо жили в РФ в девяностых?

да нет, хуже чем в остальных бывших республиках

в девяностых было очевидно кто кого кормил?

Аватар пользователя Старичек
Старичек(2 года 11 месяцев)

Так что, "Огонек" и "Сов.секретно" в этом плане не врали... А вот вас насчет того, что вы кормите Москву - обманули, это да..

  Огоньки хорошо действуют вот на такие пустые головы как у тебя. 

 РСФСР поставлял ресурсы в республики, а республики были сборочными цехами. Посмотри на Украину. Потому и говорили, что промышленный потенциал у Украины был больше чем у Франции на момент развала СССР.

  Но вот когда одно целое развалили, вся промышленность и стала, продукции не стало, для Европы эти промышленные мощности не нужны -это конкуренты, они присоединенную Германию и Прибалтику , Болгарию и т.д. везде убили конкурирующую промышленность.  Вот все республики и легли, сырья нет, рынка нет. А нынешняя Россия только благодаря разведанным и освоенным ресурсам живет. Между прочим эти ресурсы разрабатывались всеми республиками.  По Газу и нефти специалистов и рабочих почти половина  с украины были. 

   

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 11 месяцев)

Безусловно. Украина и поныне нас кормит)

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

Украина и поныне нас кормит)

никак не противоречит, России потребовалось треть века, чтоб стать самодостаточной 

да и то - гонит газ в Германию, в Германии развитая химическая промышленность для переработки, про белорусские НПЗ на пути в Европу не забываем

частично, тот же путь выбран на пути к КНР

Россия поставщик ресурсов, Китай сборочный цех планеты. Конечный пункт ясен.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"картинка для привлечения внимания "

- б...ять! Это  с какого времени Белгородская область стала датируемой хантами  и мансами?

Аватар пользователя Просто Прохожий

о сколько нам открытий чудных

готовит просвещенья дух )

 

...нефтегазовая игла? То же самое что и во время СССР? Любопытно послушать ваши соображения, вместо Белгорода мысленно поставим Белорусскую ССР, к примеру...

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

" Любопытно послушать ваши соображения, вместо Белгорода мысленно поставим Белорусскую ССР "

- да сравнения никакого, как в СССР Белгородская область была и промышленной, и с/х достаточной, так и в РФ она является одним из главных поставщиков жел. руды, металла (Ст. Оскол), котлов и теплообменников (Белгород), а так же свинины (по-моему на первом месте в стране) и птицы, не считая еще нехилых даров чернозема. Поэтому и удивился наглым хантам, кои Белгород "кормят".

- а, да, есть сравнение: остатки "совка" встречаются в Белгороде, как и в Белоруссии. Например: выделяются участки под индивидуальную застройку, проводятся дороги, коммуникации и ... продаются по государственным ценам (по-московски - даром). Есть только обязательство по времени постройки (фундамент  в три года, стены в пять  и т.п.) - что бы земля не простаивала.

Московским спекулянтам землей и недвижимостью такое только  в страшном сне может привидеться.

Аватар пользователя Просто Прохожий

Белгородская область была и промышленной,
и с/х достаточной, так и в РФ она является
одним из главных поставщиков жел. руды,
металла (Ст. Оскол), котлов и
теплообменников (Белгород), а так же
свинины (по-моему на первом месте в стране)
и птицы, не считая еще нехилых даров
чернозема
 

вот и мы удивились, когда узнали, что нас кормил РСФСР

для затравки - сам видел, как крестьяне всем селом выходили в поле в пять утра и работали до одиннадцати ночи

и я сам собирал помидоры-виноград школьником

шестой класс

фуры - на километры вдаль

грузим без перерыва

уезжают с колес в Москву, Ленинград, Белгород, Владивосток, Рязань

по цене две копейки килограмм

...а потом бухгалтеры-либералы в Москве подвели баланс и сказали - мы вас кормили

 

патамушта ваши белгородские котлы, белорусская картошка, молдавский виноград за две копейки килограмм - ничто против нефтегаза ХМАО и ЯНАО

лузеры - по бухгалтерским расчетам

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

" патамушта ваши белгородские котлы, белорусская картошка, молдавский виноград за две копейки килограмм - ничто против нефтегаза ХМАО и ЯНАО"

Ну да, если говорить только об экспорте:

- 43% - "минеральные продукты" - в основном газ, нефть  и нефтепродукты, но есть  и другое.

- 10% - металлы и изделия из них (кроме Старого Оскола белгородская руда идет и на Мечел  и на Северсталь  и многа куда)

- 4% - машины, оборудование и аппаратура (без котлов - никуда, энергетика мать его).

- 4% - продукты растительного происхождения (по свинине и птице, где Белгород в первом ряду, Россия уже готова к экспорту, а не к импорту, по пшенице - давно экспортер).

 

Не, ханты не Белгород "кормлют" - може Москву???

Аватар пользователя Просто Прохожий

я не в курсе Белгорода

для полного анализа необходимо рассмотреть и обьем импорта плюс общий объем федеральных дотаций

затем посчитать разницу

с обывательской точки зрения - бывает так, что работаешь как вол на трех работах

но - ипотека, жена хозяйка так себе, дети на шее - вот у тебя и дотации со стороны отца, и без них никак...подкидывают денежку, трудяга же, не пьяница же, стараешься...

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

Дотации  в 20-м, ковидном, году у белгородцев есть - 990 млн рублей = по 650 рублей на белгородское лицо. Меньше датируют (на лицо) Красноярский край (никель) - 300 руб, Коми (нефть) - 400 руб и  Ярославскую область - 600 руб.

Аватар пользователя Просто Прохожий

да, не так уж и много на одного человека

впрочем, если пересчитать в советское время указанные в статье цифры - выйдет ещё меньше

эти деньги откуда-то берутся...уже пятьдесят лет из ХМАО, ЯНАО

вообще, советники Ельцину так и советовали - отделится и остаться с ХМАО и доходами от свежедостроенной Трубы в ФРГ

поэтому и был такой ответ "берите суверенитета сколько хотите" ...они бы из РФ поудаляли бы ещё несколько Кемских волостей по принципу "меньше народу больше кислороду"

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 3 месяца)

Отмашку Дубчеку на построение "социализма с человеческим лицом" давал сам Брежнев. А вот, когда увидел, что за мурло там выползает, то быстро решил всё переиграть. Так начинался застой( или торможение конвергенции).

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 3 недели)

 

В Афганистан.

Ага-ага

" Россия инвестирует 100 миллиардов рублей в газификацию Киргизии, чтобы повысит уровень газификации страны до 60%, ..."

https://ria.ru/20170228/1488929027.html

Или "это другое"???????

А скоро ли  ТС  будет цитировать "дневник советской девочки"???????

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

Или "это другое"???????

Мировую революцию  с Киргизии начать???? 

так себе идея. 

_____

До Пакистана и Индии пока она  дойдет...

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 6 месяцев)

Если по гамбурскому счету смотреть, кто из союзных республик сильно лучше стал жить в сравнении с временами СССР?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

Все без исключения – хуже. За исключением 1% населения в каждой из них.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Бггг, smile3.gifsmile9.gif))

Аватар пользователя tweezer
tweezer(3 года 1 месяц)

стукач и провокатор

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Смайлер, хрюкни  )

Аватар пользователя А.Петровский

С этим веером вертикальных полосок

трудно понять, да и лень разбираться,

кому адресован комент. Но как мгновено ты

отреагировал на слово "стукач". smile3.gif

Страницы