Первый замминистра промышленности Василий Осьмаков на совещании в четверг, 1 июля, попросил российские металлургические компании сократить потребление технического кислорода, чтобы увеличить поставки медицинского кислорода в больницы. Об этом РБК рассказали два источника, близких к участникам совещания.
«В связи с ростом количества заболевших коронавирусом и потребности в кислороде Минпромторг предлагает проработать возможность временно перераспределить мощности его производителей, чтобы они снизили отгрузку технического кислорода и могли увеличить производство медицинского кислорода для системы здравоохранения», — пояснил РБК источник, знакомый с позицией министерства. По его словам, ведомство попросило традиционных производителей технических и медицинских газов, а также металлургические компании оперативно предоставить информацию об уровне производства и потребления.
Накануне совещания Минпромторг разослал крупнейшим металлургическим предприятиям письмо с просьбой предоставить сведения об объемах закупки технических газов, законтрактованных у производителей медицинского кислорода, предупредив, что эти контракты могут быть пересмотрены. Третья волна заболеваемости COVID-19 характеризуется гораздо более быстрыми темпами течения заболевания и высокой долей пациентов, нуждающихся в кислородотерапии, что привело к кратному росту потребления медицинского кислорода лечебными учреждениями. При этом количество свободного медицинского кислорода для контрактации у организаций, имеющих лицензию на производство лекарственных средств для медицинского применения (кислорода медицинского) <...>, в пользу лечебных учреждений стремительно сокращается», — говорится в письме. РБК ознакомился с текстом, его подлинность подтвердил источник, близкий к Минпромторгу, и один из получателей.
На совещании в министерстве часть участвовавших в нем металлургов согласились снизить потребление, а также аварийные запасы кислорода и перенаправить его региональным системам здравоохранения, говорят источники РБК. В частности, дополнительные объемы этого газа согласились выделить Evraz Романа Абрамовича, Александра Абрамова и партнеров (основные заводы компании находятся в Кемеровской области) и НЛМК Владимира Лисина (Липецкая и Калужская области).
Комментарии
На местном кислороде у больниц хорошо сидят местные местники, их трогать низзя. Лучше, пускай металлурги пошевелятся.
ИМХО минутный расход кислорода на одном крупном конвертере перекрывает общий минутный же расход медицинского кислорода по всей стране.
отсюда
Это да. Только, медицинский кислород - это немного ДРУГОЕ! Особенно, в смысле обложения сертификатами и другими нужными бумажками.
последний абзац статьи перечитайте
Еле нашёл средь рекламы... Ну, вот я и говорю.
В 2018 году в России произвели совокупно около 20 млн тонн кислорода (всего), что составляет порядка 38 млн м3 кислорода в сутки (усредненно). Но это вместе с техническим, сколько производится медицинского - не нашел, но, думаю, что просто так его на оборудовании, которое технический кислород производит - не выпустишь.
???? вы короткую исходную заметку до конца прочитали?
если бы газы были совсем невзаимозаменяемые, нахрена тему поднимать вообще?
Вы с производством вообще когда либо сталкивались? Вы понимаете, что такое технические жидкости/газы и медицинские?
отлично, ваша версия - что именно металлурги согласились передать медикам?
Не ссорьтесь! Я просто не стал включать в публикацию полную версию статьи РБК про лицензирование, про уже сделанные металлургами с участием производителей оборудования доработки для получения медицинского кислорода. Оставил только самое ключевое.))
Ради хайпа.
У металлургов кислород может быть от банально неприятно пахнущего и заканчивая СО в составе. И готовится он на месте, потребляясь без фасовки, то есть заправлять баллоны или автомобильные дьюары на металлургическом предприятии тоже особо не выйдет.
Близки к медицинскому техические сорта (вернее, там все сложнее), производимые на специальных заводах по разделению воздуха вне металлургических мероприятий. Вот к этим по идее и нужно обращаться, к металлургам они прямого отношения не имеют.
Не, есть еще идея: предлагатели считают, что металлурги могут не оставить кислорода в атмосфере для больных. Оставим это на их совести.
Это всего около 25 человек на кислороде в бесклапанных CPAP-масках. Или 150 человек на подпитке. Масштаб одного ковидария средних размеров.
2000 кубов(не литров!!) в минуту???? 25 человек? Да ну нафиг...
А давайте посчитаем. Потребность здорового человека в кислороде составляет 200-250 мл кислорода в минуту. У больного - наверное, на порядок больше: он не весь объём может потребить, 90% теряются (собственно, именно поэтому ему и приходится дышать чистым кислородом). Заболевают нынче по 20К в день. Предположим, что в среднем каждый из них нуждается в кислороде 5 дней (это, конечно, с большим запасом). Итого, 100К человек на кислороде, которые потребляют 250 кубов в минуту.
Производство стали в России - 70 млн тонн в год или 133 тонны в минуту. Потребление кислорода - примерно 50 м3/т (это из статьи по Вашей ссылке), что даёт нам 6650 м3/мин.
Итого, потребление медицинского кислорода - примерно 4% от потребления технического. Немного, но уже заметно.
Хитрость в том, что продувка со скоростью 2000 кубов в минуту делается в течение сравнительно короткого времени, а дышать человеку нужно постоянно.
Каждый??? госпитализируют в худшем случае каждого десятого. Под ИВЛ кладут тоже не каждого увезенного в больницу..
А сколько в среднем человек в единицу времени вдыхает литров кислорода при подключении его к аппарату кислородному? Кто тут в медицине с этим знаком?
ну вот пишут
Это ИВЛ и он легкие вентилирует, нахрена мне объем вентилируемого воздуха, я спросил про усредненный расход кислорода из баллона.
Вот, как один из вариантов: Больные со средней формой дыхательной недостаточности также получают кислород через канюли или маски, подсоединенные к концентратору. Производительность последнего составляет 1-4 литра в минуту.
А здесь про производительность разных кислородных концентраторов.
Кислорода в тех литрах только 20%. Так что от 0,2 до 0,8 литра в минуту. Но среди этих литров потребляемых только несколько процентов превращаются в СО2. Чистым кислородом почти не дышат, вредно это. ЕМНИП.
Жить вообще вредно. Если сатурация падает, то хочешь - не хочешь, а приходится увеличивать концентрацию кислорода.
Дел.
Сам не в теме, но погуглил.
На форуме обсуждали увеличенный расход кислорода на ИВЛ, и там говорилось о номе 6л/мин
Ну и расчёт собственно указывается такой
А далее уже считать - сколько весит "средний пациент".
Человек в среднем вдыхает около 9 литров воздуха в минуту (в нем 21% кислорода), так что думаю, что информация Лехана выше более близка (1-4 литра в минуту)
Возможно больше объём требуется из-за требования по давлению, всё же ИВЛ ставят когда самостоятельно не могут вдыхать. Ну ок, спорить не буду, ибо не в теме.
Практическ все пневматики идкт с компрессорами, сжатый воздух. Даже транспортные сейчас с ткрбинами
ИВЛ - для крайних случаев, для пациентов - приборы попроще, наподобие компрессоров наддува с искусственным увеличением концентрации кислорода в смеси
обычно, минутный объем 6-10л, 100%О2 нельзя долго, в среднем 4.А масочники сутками по 5-10л/мин ( не герметично,сестры дают поток в ответ на жалобы задыхающихся,хотя бессмвсленно-не герметичная система, в атмосферу)
Сразу видно, что замминистра мудак. Поясняю. Помимо металлургов, установки, могущие производить кислород, есть в химпроизводствах. Только там из воздуха добывают азот, а кислород просто выпускают в атмосферу, ибо сбыта нет. Сварка и прочее это мелочь. Правда, сейчас азота стали больше добывать другими методами.
Металлурги кислородом занимаются профессионально, поэтому именно с ними и решают вопрос, а не с химиками. Кислород нужен сейчас, а не тогда, когда химики доработают свои установки. Так что Ваши оскорбления в адрес замминистра совсем не в тему.
Голубчик, думаете, производители аммиака и др химические отрасли занимаются разделением воздуха на общественных началах? Установки там и там одинаковые.
Да ради бога! Медицинский кислород они могут производить прямо сейчас? Нет? Ну вот поэтому к ним и не обращаются.
Объясняю второй раз. Установки одинаковые там и там. Там и там, скорее всего, не хватает мощностей по расфасовке в мелкую тару - баллоны. Теперь понятнее?
установки у них могут быть любые. сертификаты на производство медицинского кислорода прямо сейчас у них есть? сколько времени потребуется на их получение?
Может установки и одинаковые, но без сертификатов никто на себя не возьмёт ответственность поставлять в больницы. А тут именно о сертифицированных установках речь идет.
Вы видимо верите, что у металлургов сертифицированные, а у химиков нет? Что те и другие для медицинского несертифицированные - объяснять, почему, надо?
Из полной версии статьи РБК:
Представитель «Металлоинвеста» заявил, что компания на своем Оскольском электрометаллургическом комбинате (ОЭМК) получила лицензию на выпуск медицинского кислорода и готова нарастить его производство. Компания еще в мае сообщила о начале подобных поставок: «Ситуация с заболеваемостью коронавирусной инфекцией все еще остается напряженной. Включение в госреестр дает нам возможность гибко реагировать на меняющуюся обстановку и оперативно поставлять жидкий кислород в медицинские учреждения наших городов», — отмечал управляющий директор ОЭМК Алексей Кушнарев. Речь идет о больницах Белгородской и Курской области.
На производстве медицинского кислорода специализируются немецкая Linde и французская Air Liquide. Источник, близкий к Air Liquide, говорил РБК, что она совместно с Минздравом работает над ускоренной процедурой «медикализации» всех жидкостных источников кислорода, то есть чтобы можно было выпускать медицинский кислород на установках по производству промышленного.
Вот, может начнёшь понимать суть проблемы. А теперь ещё поищи, сколько больниц в России могут принимать жидкий кислород для аппаратов ИВЛ. И снова испытаешь шок. Потому что ответ будет - практически нисколько. Объяснять, почему это так, надо?
Видел в метрах в десяти- двадцати от корпуса одной из больниц две кислородные емкости под навесом, куба два-три каждая, трубопроводная обвязка которых была вся в толстой ледяной шубе. Думаю, там именно жидкий кислород.
Да, там жидкий кислород.
Ну вот! А говорите "практически нисколько"! ))
Любой газовый редуктор с 60 атм покрывается льдом.
Вы статью то читали?
Под благовидным предлогом гробят производство стали, цены поднимут ещё больше. Если надо в больницы - то лучше предложил-бы им скинуться на расширение производства, а не на перенаправление.
В министерстве и у металлургов не идиоты сидят. Очевидно, что всё это делается не в ущерб основному производству, а за счет резервов имеющихся мощностей, которые всегда есть в том или ином объеме.
Если не идиоты, то почему сейчас, а не раньше, ведь псевдоэпидемии (эпидемию никто не объявил до сих пор) второй год пошёл и очевидно было многим появление более страшных штаммов? Пока видно что-бы не делали, а потребление у населения снижается.
Выросло количество тяжелых больных, нуждающихся в кислородотерапии, поэтому и возник вопрос. Раньше справлялись, да и надеялись на какую-никакую сознательность граждан в плане вакцинации.
Надежды юношей питают, а готовиться надо всегда к худшему.
Подготовку ко всегда худшему ни один бюджет не потянет. Металлурги запросто могут построить дополнительные резервные мощности. А бюджет согласится оплачивать их строительство и содержание в период простоя?
Металлургам строить и содержать скоро не на что будет, скажите спасибо Белоусову с его "нахлобучиванием".
Страницы