Этот пост навеял пост Варлома о туризме.
Все буквы это исключительно личное мнение и размышления дилетанта, т.к. в туристическом бизнесе я "сиди сам открою", но являюсь постоянным потребителем этих услуг. Естественно поездил по захраницам и есть с чем сравнить наш туризм с забугорным.
Первая претензия к российскому туризму - дорого и качество услуг ниже. Конечно есть места где похуже, но мы таки ориентируемся на некий "европейский" стандарт. Где все включено, спинку почешут и йайца на повороте занесут.
Реально - если сравнить ту же Турляндию с нашим черноморским побережьем то по критерию цена-качество Турляндия дает фору.
Я согласен что отдых бывает разный, но с детства отдых ассоциируется с морем и фруктами. Это как мандарины на Новый год. Ну и що маемо? - Пляжи - молчу. Как попадешь, если поток туристов мал, то вполне нормально. Чуть больше лимита и пипец, живой на мертвом лежит. Хорошо если его прибирают от мусора.
Про фрукты тоже молчу - ценник на юге вот ни хрена не отличается от ценника на Урале. При этом фрукты те же самые из Средней Азии и Турляндии. Ну за исключением какого то эксклюзива типа инжира, который банально сложно возить.
Кто то любит экскурсии. Тут как бэ все ровно. Отдыхали в пригороде Севастополя - были в восторге. Красивый город. Что бы его нормально осмотреть не хватит одного отпуска. Да и двух тоже не хватит. Вдоль по побережью Крыма вообще много уникальных мест и вопрос о том "Чо посмотреть?" не стоит в принципе.
Т.е. для любителей экскурсий и активного отдыха все нормально, но мы опять упираемся в сервис, который ниже плинтуса.
Не все так грустно. Есть конечно отели с хорошим сервисом и антуражем, но от ценника начинаешь чесаться в самых неприличных местах. Ну например ВОТ хороший пример. Антураж, сервис, все дела. Смотрим на ценник. Кто то готов заплатить 600-700 косарей за 10 дней? При том что в Турляндии ты получишь то же самое, но в два раза дешевле. Что бы не быть голословным открываем первое что попало в Турляндии - 300 баксов, двухкомнатный номер люкс. Это дешевле и качество выше.
У нас что? ЖКХ дороже? Зарплаты персоналу на порядки выше чем в Турляндии или может строительстве отеля применяют арматуру из платины или золота? А бассейн утыкан до безобразия стразиками от Сваровски?
От типичная картина отелей Турляндии (это правее Антальи).
К чему эта картинка?
К тому что есть обоснованные утверждения, что сезон надо удлинять. Ну так почему не удлиняют бассейнами? Этот июнь в Крыму был так себе, море холодное. Но бассейны прогреваются быстрее. Мало того их можно обогревать солнечными коллекторами, которые не требуют много ляктричества. Воды морской залейся. Даже если море холодное посетители отеля могут и позагорать и поплавать.
А если есть какие то развлечения, то полноценный отдых можно получить с мая по октябрь включительно.
Собственно та же картина и дальше от моря. Либо премиум сегмент с потугами на "европейскость" густо измазанный местным колоритом дешевых стройматериалов, либо халупы с потугами на "близость к природе". Не, может кому то и нравиться ходить в общий туалет системы "ачько", но таких людей очень мало, либо нет выбора.
С водоемами отдельная песня. Чаще всего первой линией не пахнет, а пляжи либо заросшие травой, либо маленькие и плохо благоустроенные.
Основная масса так называемых "баз отдыха" затормозили в эволюции со времен начала нулевых. Когда комерсы или вымирающие бандюжки приезжали на выходные с бухлом и шалавами и пугали местную флору и фауну пьяными криками иногда перетекающими в мордобой, под одобрительные визги шалав.
По моему мнения весь отдых крутиться вокруг воды (море, озеро, река). Есть прекрасные места с хорошей доступностью и нетронутой природой, но нет водоема.
Как вариант - выкопать свой. Подробнее я раскрывал тему ТУТ.
Природные бассейны.. Вариант дешевый и не требующий большого ухода. Не надо заливать туда "химию", не надо сливать воду на зиму и т.д. и т.п.
Это не какая то новинка. Подобные вещи строили сотни лет назад. Например в Лондонбурге на Темзе были построены плавучие бани Чарринг-Кросс.
Воду брали из Темзы, фильтровали и подавали в бассейн. Система фильтрации была мощная, подача воды в купели была по 2 000 литров в минуту.
Посещение этого заведения стоило один шиллинг.
Сейчас подобное тоже строят.
Приведу несколько примеров.
Бассейн с биологической фильтрацией в Риэне (Швейцария)
Публичный бассейн в Минеаполисе Уэбер парк.
Рассчитанный на 400-500 бултыхающихся людей.
Кстати бесплатный по каким то дням.
Подобное строят и эксплуатируют в Германии, Австрии, Швейцарии и т.д.
Основные затраты это земляные работы и EPDM мембрана. Трубы, насосы это уже мелочевка.
Естественно не все так гладко в датском королевстве. Есть люди, которые в упор не воспринимают естественные водоемы, типа озер или рек. Для них там "вода грязная".
Так же в естественных водоемах может завестись "нежить бесхребетная" типа палочки Коха или бутулизма, который могут занести птицы. Так что пробы воды брать надо и возить в лабораторию на анализ.
В "хлорных" бассейнах такого быть не может, ибо хлорка, но и бассейн воняющий хлоркой не многих возбуждает. Он сушит кожу, да и вода сама по себе пованивает.
тут на любителя конечно.
Но я считаю - наличие натурального водоема на территории базы отдыха значительно привлечет желающих отдохнуть.
А если его подогревать то сезон можно удлинить и собрать больше гешефта с пейзан.
Ну и хавчик. Ну что за мода делать базы отдыха с общей кухней? Типа люди с собой будут привозить? Максимум шашлык и овощи. А утренняя кашка?
Ну неужели так сложно сварить кашу и пожарить яичницу? А в обед сварить борща и каклеток с пюрешкой?
Как быть людям которые приехали на неделю? Ездить по соседним сельпо? Везти с собой "Доширак"?
Ну неужели такие элементарные вещи не понятны?
А развлечения? Теннис, лисапед и куча песка, которую называют "детская песочница".
Почему нельзя завести инструктора, который организует поход по окрестностям с ночевкой в лесу? Ночной костер с печеной картошкой и черным хлебом - это вершина романтики даже для детей. Рыбалка по первой зорьке и "пионерский костер" из облигаций ФРС.
Ну неужели люди разучились проводить время и его организовывать?
У нас огромное количество красивейших мест. Сделай там бассейн, поставь качественное жилище, организуй досуг и люди потянуться.
Ну например домики PODs. Вот такие мелкие халеры, в которых все есть и в которых можно отдыхать круглый год на природе..
Вот в гуглях можно посмотреть на Oyster Bay Resort это блин не Майами, тут задницу можно отморозить, но люди ездят отдыхать.
Ну неужели мы хуже, или у нас морда уже?
Почему "номер стандарт" - это самая дишманская мебель, с обоссаным матрасом. Душ - это самая дишманская китайская душевая кабинка и кафель, который собрали на помойке строймаркета. И конечно же идущие по стенам пропиленовые трубы. И за это надо еще платить по 3-5 косарей за сутки. Идти до озера 10-15 минут и выйти на заросший травой пляж, густо удобренный окурками, пивными бутылками и мусором.
Я дико извиняюсь, но ковидла подняла веки на наш туристический сервис, когда ценники начали бить рекорды, то обратил внимание на бюджетные решения, а там полное днище.
Я не поныть буквы накропал.
Может наш туристический бизнесь за время ковидлы поднимет бабла и не распихает его по карманам, а как то качество сервиса повысит.
Спасибо что смиренно прочитали нытье.
Отпуск прошел, а в городе стоит жара и вот реально не куда приехать на выходные. Либо аццкая и грязная дишмань, либо дорого до тяжелого приступа амфибиотропной асфиксии.
Комментарии
Правильно пишите.
Всё так и есть.
Не только трусы,носки,обувь друг-другу не можем сделать
КАЧЕСТВЕННО
Всё импортное
Но и вообще ничего не можем САМИ сделать друг-другу.
Даже отдых
Надо чтоб это сделал Путин.
Так воспитаны,такой менталитет.
Причины куда сложнее, увы.
а ценники чтобы раз сорвал банк и на всё поТБМ...
железка стоимостью дороже авиаперелёта.
Вроде ж по нынешним законам людям, работающим с детьми, надо иметь педагогическое образование? Не каждый педагог - турист и не каждый турист - педагог.
Так сейчас лето - все педагоги в отпусках. Денех подработают и сами отдохнут.
Я просто не в курсе про то что нужен именно педагог.
Всякие сурвивалисты проводят тренинги вообще с образованием ПТУ.
Сколотить группу и провести по проторенному маршруту с одной ночевкой мне кажется не надо Макаренко вербовать. Главное следить что бы в осиные гнезда за медом не лезли и крапиву в уши и нос не совали.
))) крапива - полезна, а осиные гнезда иногда бывают очень незаметны, так что и не уследишь...
идешь по лесу, идешь. переступаешь через поваленное дерево, хрусь, там где наступил внутри было гнездо, снаружи - ну никаких признаков.. а внутри - ЖИЗНЬ, и эта самая жизнь на тебя всем скопом. еще, ведь, сразу и не поймешь что произошло... из личного опыта)))))
Детей водить педагогу в отпуске?? Это надо Макаренкой быть, чтоб по детям так скучать. Вести чужих детей в лес на ночевку? -- шаг в сторону и тюрьма.
А это не ко мне вопросы. Это к законодателям.
Сезон у нас короткий. Ездили в Питер как-то в феврале. На работы. Снимали трешку просто роскошную. С двум огромным телевизорами и шикарным санузлом с джакузи 2300р в сутки. Я у хозяина спросил, типа а сколько на белые ночи стоит заехать?
7000р. Иногда 9000р. Как-то так. Спросите, сколько эти домики осенью в будни стоят? Для общей информации.
Ну если поставить цель - окупить за год-два, то задолбаешься платить.
Я тогда удивился вменяемости хозяина квартиры. Вместо того, что бы с умным видом ждать жильцов за 5000р, он сдавал ее по той цене, по которой брали. Подвинулся по цене, когда мы сняли на несколько дней. И когда мы сьехали на день раньше срока, даже деньги за этот день вернул.
Человек реально живет в рыночной экономике.
Съем квартиры это немного не из той оперы.
Если кто то ездит Питер посмотреть, то согласен, а если "море и песок" то не наш вариант.
Очень даже вариант, всё более трендовый. Да и в СССР меня мама в Сочи (где больше не был, в РФ - только современный кластер южнее) возила куда - в съёмную квартиру, по объявлению в газете, я не забыл :)
Три недели назад двухкомнатная квартира в доме на Большой Морской, метрах так в 150-200 от арки Генерального штаба, стоила 6000 с копейками. В самые что ни на есть белые ночи.
Я не совсем соглашусь с ТС. За пределами морского побережья в России есть туристический сервис достаточно хорошего уровня. Другое дело - что не везде, и стоит немало, однако и в европейских странах за отель в 4 звезды с бассейном оказывается надо платить. Хотя полагаю, что ниша эта далеко еще не заполнена, и есть куда стремится. Те же недорогие и хорошего уровня гостиницы/апартаменты в три звезды тоже бы не помешали.
Я в середине марта был в спб, жил в паркинне бывший интурист за вполе вменяемые деньги. Не сезон..
Полностью согласен с автором.
Но хотелось бы добавить и участие государства в туризме, а именно (как к примеру было в Турции), выделение земли на серьезные проекты с четким планом застройки, санкциями в случаях не исполнения, но и с отсрочкой налогов и прочими нужностями, и самое главное с инфраструктурой, создание общей логистики и т.п. В Витязево попытались построить что то подобное, но...земли выделяют крохи, теперь имеем кучу рядом стоящих вроде неплохих новых гостиниц, но в целом отдыхать там не тянет. Причем как всегда, местные владельцы платя за очистку пляжа местным властям по 15 тысяч в месяц с гостиницы получают грязные пляжи и ругательства отдыхающих.
У нас недостаток мест отдыха, поэтому владельцы не спешат вкладываться и организуют максимальную отдачу. Но извините, 38 млрд. отвезли в 19 году зарубеж. Неужели нет желания перетянуть хотя бы часть?
Ну это в идеале конечно было бы интересно, но почему уже на сущестующей инфраструктуре так хреново.
Я в 2014 году сразу после "Няш-мяш" в Крым поехал в Судак. Там прям на набережной стоял санаторий, так от него за километр Брежневым пахло.
Можно допустить, что это было наследие Украины, но положение в целом конечно далеко от совершенства.
Если санаторий выполняет то, для чего он предназначен - восстанавливает здоровье, от него может пахнуть хоть Лениным. В Крыму советских санаториев было овердохрена. Да и сейчас, думаю, как минимум часть корпусов с тех времён должно было сохраниться. Если приехать побухать, да по экскурсиям поездить - да, реалии могут не всех устроить.
Ошибаетесь. Если цены на санаторное лечение, к примеру, с Чехией различаются в полтора раза (и не в нашу пользу ) или сравнимы (это не предположение, это факт до-ковидного периода), а при этом у нас отдыхающий вынужден наблюдать классический деревенский сервис, то деньги он понесет в Чехию. Потому что там при том же качестве лечебной базы ощутимо больше внимания к пациенту и удобнее, красивее условия проживания. Что очень влияет на впечатление. Взять, к примеру, прославленные радоновые ванны Пятигорска - и не менее прославленные ванны Яхимова. Разница, к сожалению, разительная. Почему-то чехи находят персонал для всех своих отдыхающих. О тебе ненавязчиво позаботятся, помогут устроиться в ванне, проследят, чтобы ты не пересидел там больше положенного и не огреб, соответственно, вред вместо пользы. У нас - вон ванна, вон часы. Да, "вас много, а я одна" уже не говорят вслух, но действуют пока в прежнем незабвенном стиле.
Я совершенно не против, если человек понесёт свои деньги в Чехию. Главное - чтобы ему это помогло. Разным людям нужен разный уровень как цен так и сервиса. Крымские санатории свою функцию выполняли по крайней мере, когда я в них бывал. С учётом того, что по санаториям ездят в том числе люди далеко не богатые (т.е. как правило уже в возрасте и с болячками), и обычно уже когда прижмёт, проверенные санатории с хреновым сервисом будут иметь своих клиентов. Это реальность. Хотя согласен, что к лучшему при этом стремиться надо.
Два дня как из Судака. Данный санаторий как стоял, так и стоит. Главный корпус разваливается. И принадлежит он - Министерству обороны. Но у данного санатория есть существенный плюс - большая озелененная территория, что с учетом скудной растительности вокруг Судака, есть конкурентное преимущество.
Моя думать, что отдых у нас отдан на откуп частнику (исторически так сложилось). И насчет того, стоит ли лезть туда государству - большой вопрос. Может оно раньше думать надо было насчет того, чтобы разметить территорию, по линеечке построить гостиницы/рестораны. Но раньше государству было не до того, а теперь частник все настроил (в том числе и с бассейнами). Не сносить же?!
Отель Мария по ссылке автора за 600-700 тыс. Сбер владелец. Так что государство косвенно все же участвует каким-то боком... Зашел на сайт этого отеля на 9 ночей 2 взрослых + 2 ребенка = 692 тыс.руб.
Я наверное слаще морковки ничего не ел, но мой идеальный отдых на море это маленькая гостиница в Крыму, дикие пляжи и экскурсии. Пока был она очень доволен только последним.
С возрастом это не радует.
Хочется прилагать минимум усилий и получать максимум отдыха.
Не не знаю что такое максимум отдыха, наверное они разные. Лично я к отдыху очень много плюсую за отсутствие необходимости слушать чужую речь, например.
Отсутствие людей дает еще больше плюсов)
Поэтому я за дикие пляжи
Голые тетки не всегда красивые)
" С возрастом это не радует. "
У каждого свой возраст, точнее свой отдых. Мне 52 года, на пляже больше 2-х часов не высижу. А вот полазить по горам, которые вокруг этих пляжей, съездить в какой-то древний город и послушать знающего человека - вот это отдых.
Вы, наверно, правы, что для большинства отдых - это пляж оллинклюзив. Но у нас страна северная, и погонных км пляжей (даже пресноводных) на кв. км территории - очень маленький (даже без учета теплых дней).
Откройте карту Крыма и посмотрите сколько там пустующих "погонных метров" пляжей.
Они пустуют потому что банально нет дорог и прочей инфраструктуры.
А пляжный сезон с мая по октябрь - полгода по сути. На тех же островах тоже не круглый год пузо греют, начинаются муссоны и весь туризм на клюшку.
Мне не нужна карта. Я по этим "пустующим пляжам" ходил. Часть из них - оползневые склоны, часть (на Южном берегу) - скалы, уходящие круто в море плюс заповедные зоны.
Да, подходящие места есть, но к ним нет никакой инфраструктуры - голая степь. Так что погонных км не так и много по итогу. Подходящие места уже заняты частниками.
Еще довод:
У нас исторически побережье мелкой частной застройкой застроено.
По идее бы почти все снести и построить крупные санатории-пансионаты-гостиницы-базы отдыха
Я например не так разделяю в Турцию мне ехать или в Крым.
Был в июле в Турции - чуть не сдох. Для меня жарко. В июле в Крым
Да земли под комплекс санатороиев ипансионатов до задницы. Открой карту Крыма - земли дохрена и больше под такие заведения. Это наше сочинское побережье все застроено, а в Крыму еще много места.
А цены видели? а к примеру в Турции бесплатно давали, лишь бы были стремления и деньги.
Да, действительно, я про КК писал
Для санаториев одной земли мало. Санаторий - это не просто комнаты с кондиционером. В зависимости от профиля - оборудование, помещения рассчитанные именно на это оборудование, специально обученный персонал, который тоже должен где-то жить. Например по линии кардиологии должны быть тренажёры, ЭКГ, УЗИ и что-то там ещё, что можно разместить и в обычных комнатах. Травматология с грязелечебницей - уже сложнее. Тут уже рентген может нарисоваться + оборудование для приёма - подогрева - подачи - смывания - утилизации грязи. И т.д. Плюс работать на рентген и ЭКГ простого местного жителя не поставишь, который спокойно в гостишке рядом двор мести может. Медик нужен, да не один. Частнику санаторий построить слишком геморройно. Этим полноценно только государство может заниматься.
В чём проблема: выкупи у собственников и строй! Не, ни та, ни другая сторона так не хочет, не моГет - одним платить рыночную цену за постройки, продавать свои "хоромы" - другим.
Об том и речь. Тупик однако
Набросайте смету и поймете, что выкупи плюс построй = отдача капитала даже по мировым ценам 3 или даже больше десятка лет. кто захочет вкладывать?
Я скажу, из опыта посещения подобных курортов в Европе, США и на Карибах - болшие международные сети с удовольствием делают подобное. И 50 лет назад, и сейчас.
Простой пример: небольшой комплекс на 100 номеров (250 чел) легко может работать 5-6 месяцев в году на широте условного Краснодара (месяц зимой тоже). При американской/карибской цене в 7000 условных руб. ($100) в сутки за номер - 1.5 миллиона долларов оборота. Уровень номеров и благоустройства подразумеваем соответствующий цене. Накладные расходы - процентов 20. Площадь для такого отеля - территория ~1,5 га = 150 соток/(15-25 участков). Там даже бассейны и ресторан будет на этой площади. Я уверен, что участок там стоит не как дом в ближнем подмосковье - соответственно, пары миллионов американских денег на выкуп территории достаточно.
Не думаю, что международные сети вкладываются под 2 и менее % в год, поэтому вопрос нуждается в более детальной проработке.
Ну допустим 100*180*7000=126 млн. рублей, затраты не 20 процентов будут однозначно, думаю под 50, а затраты 100*35 метров номер плюс еще 1000 метров инфраструктуры по 30 тысяч метров постройки = 135 млн. плюс 100 млн непредвиденные и земля допустим (хотя сейчас в Крыму земля от 1 млн. сотка), 250 млн. окупаются по 50 млн в год за 5 лет, вполне себе бизнес проект. Но все это при условии, что вся инфраструктура будет и 1,5 га земли и пляжи и прочее.
А у нас как, если ты такой богатый, то давай раскошеливайся, тяни все сети по заоблачным ценам, и все сам, да еще и на лапы давать не забывай. Прохоров вон строил где то на побережье что то такое, так ему так заломили, что но просто бросил уже построенное и все.
Я не специалист по гостиничному бизнесу
Просто прикинул, что вполне тянет на нормальную окупаемость с горизонтом 5-10 лет. Строящиеся комплексы в том же Канкуне в Мексике (дорогое место, гигантская конкуренция) - отличное тому подтверждение.
В наших краях в гостиницах пляжи не так важны, как отличные басейны - местная особенность. Пляжи в США - собственность государства/муниципалитетов в любом случае. По крайней мере в моем штате и во Флориде.
Ваши местные заморочки с инфраструктурой представляю поверхностно, на уровне как товарищЪ в подмосковье дом строил.
Вы бы ещё отель в центре Лондона привели в качестве примера. Помню останавливался в таком по смешной цене, всего £300 в сутки.
Уважаемый, в августе на курорте (resort) в Канкуне в Мексике можно получить номер на 2х на неделю меньше чем за 950 долларов США - т.е. меньше 70 тыс. рублей по сегодняшнему курсу ЦБ России. Эти выходные мы проведем в отеле на одном из Великих Озер США, с великолепными пляжами - по цене менее 150 долларов США за ночь - 11 тыс. руб. Эти выходные - очень дорогие для поездок и гостиниц, праздничные.
В ветке была ссылка на местечко с названием Золотые Пески с ценой от 9 тыс руб за ночь. В каком-то захолустье.
А вы это, про Лондон дальше рассказывайте.
Да был я в этом Канкуне пару лет назад. Не надо мне рассказывать. Это загон для американских туристов.
Отдельно выделенная территория с ограниченным доступом местного населения. Особо охраняется патрулями на пикапах с пулеметчиками. На входах в магазинах стоят по два автоматчика.
Канкун - это выделенная зона. Это даже не Мексика, как таковая. И не США.
Поэтому этот пример не имеет никакого отношения к обсуждаемой статье, сколько бы там чего не стоило.
Бугага. В таком случае, стоит утверждать, что Турция - загон для русских, а Крым - для тех русских, у кого паспорта нет :)
Мы регулярно отдыхаем в Мексике, в прошлом, и в позапрошлом году тоже были - ни патрулей с пулеметами не видели, даже на трассе из аэропорта в город и дальше в сторону Ривьера Майа-Тулум.
К слову, американцев в Канкуне не так много, больше канадцев. Американцы дальше предпочитают: Плайа дель Кармен, Тулум - аутентичнее, пляжи лучше. В Плайе, например, есть такое место Playacar - где много "понаехов" из США/Канады/Германии выкупили дома, там чудесные пешеходные улочки, удобные магазины разных форматов.
Да это и так все знают.
Мне лень искать статистику по тур.потокам. К тому же за время коронобесия она, уже существенно изменилась.
Канадцев я там мало видел. Может потому, что отдыхал с американцами. Они рассказывали, что частенько туда приезжали и у них даже любимые отели там имеются.
Это странно. Не заметить их сложно. Они патрулируют улицы. Каждые несколько часов проезжает вот такой шахид-мобиль, иногда по 2-3 машины едут колонной.
Жара адская, а они ещё и в бронниках.
Может вы в дали от главных улиц останавливались.
Понятно- т.е. "Турция только для русских", немцы значит так, только по телевизору про Турцию слышали :)
Аналогично про Мексику, ниже пара личных кадров, где в принципе мексиканские силовики с оружием бывали- трасса 307. Не с Яндекса, как у некоторых.
Молодой человек, сказки рассказывайте другим. Я в Мексике отдыхаю регулярно, и не год-два. И писать на русском желательно без ошибок- Вы же в России, не так ли?
Кстати, мексы устойчивы к жаре - потому в Штатах крыши делают в основном команды мексов. Им норм в жаре под солнцем пахать.
Немцев там гораздо меньше русских, что уж говорить. Хотя, конечно, попадаются изредка. В Турции я был раз 5, а то и больше. Уже даже надоесть успело.
Угу. Пишу с телефона, здесь уж не до правописания. Звиняйте.
По этой же причине и фотки с Яндекса. Включать ноутбук ради пары фоток не охота. Да и зачем, я ж для примера показал как они выглядят.
Страницы