К вопросу о вирусной нагрузке при коронавирусе

Аватар пользователя Александр Р.

25.03.2020

Анализ ранних вирусных нагрузок может объяснить распространение новой коронавирусной инфекции

В анализе, представленном в журнале Lancet Infectious Diseases, ученые измерили уровень вирусной нагрузки в крови, моче, слюне и ректальных мазках 23 пациентов, инфицированных новым коронавирусом, в двух больницах в Гонконге, используя количественную полимеразную цепную реакцию с обратной транскриптазой.

Они обнаружили, что вирусные нагрузки в слюне были самыми высокими в первую неделю после появления симптомов, а затем снижались в течение второй недели.

Средний возраст пациентов составил 62 года (от 37 до 75 лет). У лиц пожилого возраста наблюдалась повышенная вирусная нагрузка, что может являться объяснением тяжести заболевания, связанного с новым коронавирусом, в этой возрастной группе.

В комментариях к данному анализу профессоры из китайского Университета Чжэцзян в Ханчжоу (Китай) выразили мнение, что высокие вирусные нагрузки в начале болезни предполагают, что инфицированные пациенты могут быть наиболее заразными в это время.

Ученые также указали на важность использования собранной пациентом слюны из задней части горла, а не образцов, собранных через нос. «Собранная самостоятельно слюна – это гораздо приемлемее для пациентов и безопаснее для работников здравоохранения, - пишут они. - Это исследование ясно показывает целесообразность использования слюны для мониторинга вирусной нагрузки».

Исследователи также измерили уровни антител против внутреннего нуклеопротеина (NP) COVID-19 и домена, связывающегося с рецептором поверхностного шиповидного белка, с помощью иммуноферментного анализа. Они провели секвенирование всего генома, чтобы увидеть, мутировал ли вирус во время инфекции.

У 16 пациентов, у которых выделили образцы сыворотки за период 14 дней и более после появления симптомов, уровень антител составил 94% для анти-NP-иммуноглобулина G (IgG) (15 пациентов), 88% для анти-NP-иммуноглобулина M (IgM) (14 пациентов), 100% для анти-RBD IgG (16 пациентов) и 94% для анти-RBD IgM (15 пациентов).

IgG и IgM борются с бактериальными и вирусными инфекциями; IgM - это первое антитело, которое организм использует против новой инфекции. В исследовании уровни обоих антител начали увеличиваться примерно через 10 дней после появления симптомов. Вирусная РНК была обнаружена у одного пациента через 25 дней после появления симптомов. Тестирование не выявило мутаций вирусного генома.

 

Информация подготовлена на основе материалов, размещенных по адресам:

http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/03/italian-doctors-note-high-covid-19-death-rate-urge-action

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30196-1/fulltext

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30235-8/fulltext

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

    При обсуждении статьи о влиянии вакцинации на "заразность"  инфицированных https://aftershock.news/?q=node/990667 , возник вопрос о том, что вирусная нагрузка (количество копий вируса в единице обьема крови, слюны и т.д) не может быть измерена , а потому выводы о том, что в случае инфицирования вакцинированных они представляют меньшую опасность, чем непривитые носители при одном и том же сроке после заражения - ничтожен. 

     Не помогла даже ссылка на исследование, проведенное израильскими учеными - отрицался сам факт возможности определения вирусной нагрузки. 

      Между тем,  способ определения вирусной нагрузки давно существует - это один из видов анализа методом ПЦР, причем  принекоторых болезнях (например, вирусных гепатитах) он играет одну из важных диагностических ролей. 

          В приводимой статье рассказывается о применении этого метода в лечении коронавирусной инфекции. Это только одна статья из имеющихся по этому вопросу в интернете, такие исследования проводились во многих странах https://stopcovid19.com.ru/wp-content/uploads/2020/06/443_RUS_Quantitati...  ;  https://defeatcovid.ru/for-doctors/associaciya-nachalnoi-virusnoi-nagruz...    ;

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.17.20248388v1

     По их результатам можно сделать два вывода - наиболее "заразными" заболевшие или носители являются в первые дни болезни (первую неделю или чуть больше) , и второе - если вирусная нагрузка может определяться, отпадают возражения по поводу исследования , доказавшего меньшую инфекционность вакцинированных людей (в 3-5 раз)  по сравнению с невакцинированными в одинаковых условиях на начальном этапе болезни . 

 Поскольку оригинальное название статьи очень длинное, вывожу его в подзаголовок статьи.

Комментарии

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Вот вы это зачем выложили.

Ща вам скажут, что ПЦР вообще ни о чем.

Вируса не существует, но при этом вакцинированные его выделяют больше чем больные.

А больные вообще не ковид болеют, а гриппом.

И т.д. и т.п. 

Не тот вы сайт выбрали. Тут, как выразился один персонаж, сплошные конспирологи собрались.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

Ага. При попустительстве хозяев сайта антипрививочники тут свили огромное гнездо.

И резвятся как хотят.

Понятное дело - на любом хайпе реклама даёт хозяевам неплохой доход.

Но сайт, как говорится, уже не торт. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Просто раньше здесь ценилась первичка. Ссылки на статистику, научные исследования и т.д.

Одно только развенчание ХЯС чего стоит.

Хрен с ним, что ты антипрививочник. Добро пожаловать на сайт, если у тебя есть статистика и интересные данные.

Но сейчас вместо статистики или неких данных из достоверных источников используется умозрительные конструкции.

Типа того, что вакцины приведут к бесплодию детей и т.д. Что они убьют больше людей, чем ковид.

Мне тут один перец недавно затирал, что любые данные по России, которые РИА и Интерфакс ежедневно публикуют не могут использоваться для оперативной оценки ситуации. 

Если раньше тут были крепкие конспирологи, то теперь сплошные плоскоземельщики и фоменковцы.

Тьфу.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 6 месяцев)

Да их "логику" можно анекдотом про мост и реку с крокодилами описать. Или вот, вчера про шапки нашел:

Почему не нужно зимой носить шапку?

1. Шапка не гарантирует 100% защиты от мороза;

2. Я не доверяю российским шапкам;

3. Нас заставляют носить шапки, чтобы приучить к покорности;

4. Даже если один раз вам помогла шапка, в следующую зиму придётся снова её надевать. Поэтому шапка неэффективна

;5. Организм сам вырабатывает привыкание к морозу, не надо мешать ему, надевая шапку.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 8 месяцев)

Если мороз это отрицательная жара, то шапки ……  / далее десяток вариантов

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

6. У нас есть свои волосы. А искусственным на шапке я не доверяю. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Причем на груди и на ногахsmile3.gif

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 6 месяцев)

Вот-вот. Под все эти "сладкие" байки про "различные мнения" весь некогда патриотический АШ заполонили украинские боты, навальнята, ипсошники натовские и русофобы всех мастей (часто с иноземными флагами). Очень жаль. Если кто знает ресурс, подобный АШ года 2012-2014, подскажите. Хочется обсуждать проблемы России и мира с теми, для кого важна и нужна наша страна, культура и народ, а не со всякими "патриотами", живущими в Британии или работающими на центры информационно-психологических операций в Броварах.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

Мне уже написали много чего. Пусть репу чешут - "А шо ето за хрень ?"

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

спасибо , что вступили в борьбу с этими всезнайками... сил уже нет просто.

 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 6 месяцев)

Александр, вот эту часть авторского комментария было бы неплохо уточнить:
"... наиболее "заразными" заболевшие или носители являются в первые дни болезни..".
Например, вот так:
".. наиболее "заразными" заболевшие или носители являются в первую неделю болезни после проявления симптомов..".
Так поконкретнее, понятны временные рамки и точка на временной шкале от момента инфицирования.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

    Может быть, хотя  срок может быть и большим.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 8 месяцев)

Без мнения Нехазина не засчитывается, он - главный рецензент по Ковиду. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

  Ну та позовите. А то ни один "эксперт" уже два часа, как не отзывается. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Спасибо за интересную ссылку.

Вопрос, который вы отметили в "Комментарии автора" возник у меня smile1.gif В основном по поводу качества материала использованного тогда вами в виде доказательства вашего на мой взгляд безусловно справедливого утверждения. Качество той статьи в Nature на мой взгляд было ниже среднего, на что я просто хотел обратить ваше внимание. Причин я назвал несколько - однa из них как выяснилось позже была не совсем верная. Только и всего. Никакого "за" или "против" чего бы то ни было.

С другой стороны, я пробежал по статье в Lancet в этом посте - выглядит как работа совершенно другого (=серьезного) уровня. Во первых они использовали in-house qPCR (читай " он может больше чем серийное оборудование"), утверждают что использовали два "настоящих" положительных и отрицательных стандарта и главное - калибровали объем образцов и переносили их на питательную среду и тд. (ну вторая статья в Lancet это просто реклама первой - наверное для увеличения impact factor smile1.gif

ЗЫ  Я не знаю, специально ли было подчеркнуто что предыдущая работа из Nature Израильская - хочу на всякий случай сказать, что в целом я хорошо отношусь к израильским научным и инженерным публикациям - в них обычно есть этот .. старой школы русский "зинг" smile1.gif Это касается материалов с которыми я знаком по обогащению урана  и по sample pooling который они предложили в прошлом году для коронавируса.

 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

  Спасибо. Нет, "Израильской" я эту работу назвал по публикации в "Nature" - чтобы отличить ее от других работ. Если обратили внимание, у меня там несколько ссылок, там и китайские, и американские коллективы. Что до статей в этом посте, вы совершенно правы - но ссылки указаны в оригинльном материале, я их исключить не мог. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

Может быть, вам будет интересно. 

Мне обьяснили, как работает "количественный" тест ПЦР из "израильского" исследования. Вы правы, его можно с натяжкой назвать количественным, но для целей того исследования он, наверное, подходит.

    Там калибруется уровень положительного теста, он принимается за ноль, что меньше - идет как отрицательный результат. Вверх идут отметки -1, 2 и так далее. Первая отметка указывает, что тест положительный  и  количество вирусов в два раза больше, чем при "нуле", следующая отметка - в два раза больше, чем при 1 , и так далее.

     Числового выражения количества вирусов нет, только отношение - 2, 4 и так далее. Поэтому определить, что в одном случае вирусов больше, и их отношение, можно, но конкретно количество - нельзя. 

     Как это делается и состав прибора я не уточнял, да это и не нужно. Утверждать, что это именно так, не могу, так как сам не видел, не читал, рассказываю услышанное из чужих уст.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

спасибо - действительно интересный подход.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Ссылку на эту статью сделайте в предыдущей. Пожалуйста. А то эту убрали с пульса.. Почему то

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 9 месяцев)

Стоит ли вакцинироваться тем кто на диализе?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

Я не знаю, но навряд ли. Спросите у лечащего врача - уролога. Все таки какая то реакция организма будет, кто его знает, как он себя поведет.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 9 месяцев)

Такими занимается не уролог, а нефролог.

 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

 Если есть такой специалист, то нефролог, естественно. Если нет, то уролог. По крайней мере, в нашей поликлинике так.  Вообще, специализация такая, что может быть уролог-нефролог  в одном лице. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 9 месяцев)

Нет такой специализации, это последствия реформы медицины. Соболезную пациентам вашей полУклиники(не сарказм)

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

   Есть. Уролог - более широкая специальность, чем нефролог, с уклоном в мужскую сторону и хирургию. Нефролог - это узкая специальность терапевтического направления, занимающаяся конкретно только почками. Если в штате клиники нет нефролога, его обязанности выполняет  уролог. А вот операции на почках, у мужчин и женщин - только уролог. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 9 месяцев)

Вижу гуглом пользоваться умеете.
Мой вопрос был про диализ(ников), это компетенция исключительно нефролога.
Дальнейшее обсуждение с Вами мне неинтересно. Спасибо.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

   Мне это вообще неинтересно, не моя тема. Гуглом мне пользоваться совершенно ни к чему, по простой причине - такая ситуация практически еще со времен СССР, когда никаких Гуглов не было, а у меня сидели камни в почках.  Всего хорошего. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 10 месяцев)

Надо смотреть каким методом проводят. При плазмаферезе полагаю бессмысленно, а при диффузном или конвекционном иммунные комплексы по идее не должны удаляться из организма.

В любом случае этот вопрос надо задавать лечащему врачу а не на форуме.