Что происходило в Каунасе 80 лет назад. Опубликовали страшный документ о Каунасской резне

Аватар пользователя turan01

Facebook   Александр Дюков 18ч.

«Я сделал снимки тел погибших»: полная публикация показаний немецкого фотографа о Каунасской резне — Фонд «Историческая память» (historyfoundation.ru)

 

Нападение нацистской Германии на Советский Союз в июне 1941 г. позволило литовским националистам из Фронта литовских активистов реализовать заблаговременно сформулированные планы организации антиеврейских погромов. Самый кровавый погром состоялся в Каунасе: по оценке немцев, с 24 по 30 июня 1941 года в городе было убито 3500–4000 евреев. Наиболее ужасающим актом погрома стало состоявшееся 27 июня массовое убийство в гараже общество «Летукис», на проспекте Витауто, 43. Во дворе гаража «национальные партизаны» убили около 60 евреев – частично из числа тех, кто под присмотром немцев работал в гараже, частично – специально приведенных туда для расправы. Первых жертв убивали ломами; последним вставляли в глотку шланги для мойки автомашин, и вода под давлением разрывала внутренности людей. Судя свидетельству очевидца — немецкого фотографа Вильгельма Гунзилиуса — участники и зрители массового убийства евреев воспринимали его как патриотический акт. Затем насилие перекинулось на другие районы Каунаса.

Бойня в гараже «Летукис» стала известна благодаря сделанным все тем же Гунзилиусом фотографиям; свидетельство Гунзилиуса также цитируется практически в каждой статье о Каунасском погроме. При этом, однако, показания немецкого фотографа никогда не публиковались полностью. Фонд «Историческая память» публикует электронные образы этих показаний, извлеченных из архива Центрального ведомство земель ФРГ по расследованию национал-социалистических преступлений в Людвигсбурге (ZStL, 202 AR-Z 21/58), а также полный перевод документа на русский язык, выполненный Светланой Визгиной:

Протокол допроса

По повестке явился 11.11.1958 в отделение земельной полиции Блаубойрен фотограф

Вильгельм Гунзилиус
Род. 4.4.1915 в Блаубойрен,
Проживающий по адресу Блаубойрен, Линденштрассе 1,

Ознакомившись с предметом допроса и будучи проинформированным о необходимости давать лишь правдивые показания, сообщает в качестве свидетеля следующее:

«В октябре 1935 года меня призвали в авиационные войска [Люфтваффе]. Обучение проходил в Нойбиберге. По окончании обучения был переведен в Геппинген и причислен к штату фотографов. Оттуда попал в школу фотосъемки в лагерь «Лехфельд». Позже сам обучал [курсантов] фотосъемке. Когда началась война, я в составе специализирующегося на аэрофотосъемке персонала крупной бомбардировочной авиашколы Лехфельда был переведен в Варшаву. Служил в этом подразделении до февраля 1940г., а затем был перевeден в отдел фотосъемки штаба при командующем воздушными силами 16-й армии, где работал дешифровщиком фотоснимков и фотографом. Оттуда – подразделение дислоцировалось в Бад-Бертрихе [Мозельская долина] – был направлен во Францию. По окончании французской кампании нас перевели на север Франции, где я оставался до марта 1941г. Затем наше подразделение было переведено в Восточную Пруссию к югу от Кенигсберга.

В день начала русской кампании (утром 22.6.1941г.) я вместе со своим подразделением был переведен в Гумбиннен. Там мы оставались до вторника, 24.6.1941г. Во вторник я вместе с высланной вперед группой отправился маршем из Гумбиннена в Ковно. Туда я прибыл в среду в первой половине дня (25.6.1941) вместе с передовой группой подразделения сухопутных войск. Моя задача заключалась в поиске жилья для подразделения, которое должно было прибыть позже. Существенно облегчало выполнение этой задачи то обстоятельство, что на сделанных ранее аэроснимках мы уже выявили постройки, которые можно было использовать для размещения нашего подразделения.

Сколько-нибудь существенные боевые действия в городе более не велись. Поблизости от места моего расквартирования, во дворе бензозаправки, обнесенном с трех сторон забором, я обнаружил скопление людей, оцепивших вход во двор со стороны улицы. Там моему взору открылась следующая картина: в углу двора, слева, стояла группа мужчин в возрасте от 30 до 50 лет. Около 45-50 человек. Их сюда согнали люди в штатском: они были вооружены ружьями и имели в качестве знаков различия нарукавные повязки – я запечатлел их тогда на своих снимках. Молодой человек, судя по всему, литовец лет шестнадцати, в одежде с засученными рукавами, держал в руках железный лом. Он вытаскивал людей по одному из толпы и убивал свою жертву одним либо несколькими ударами лома по затылку. Действуя таким образом, он в течение 45 минут лишил жизни около 45-50 человек, т.е. всю группу. Я сделал снимки тел убитых. Снимки уже после войны я обнаружил в своем архиве и хочу предоставить в распоряжение [следствия] при условии возврата. Прошу вернуть мне оригиналы либо копии фотоснимков. Убив всю группу, парень отложил лом в сторону, взял гармонь, взгромоздился на гору трупов и заиграл литовский национальный гимн. Мелодия была мне неизвестна, стоящие рядом люди сообщили мне, что это национальный гимн. Поведение присутствовавших при сем гражданских лиц (женщины и дети) с трудом поддавалось осмыслению, т.к. всякий раз, после того, как парень убивал ударом лома очередную жертву, они начинали петь и аплодировать. В первом ряду стояли женщины с малолетними детьми на руках, они находились здесь все время, пока продолжалась казнь. Я поинтересовался у одного из присутствовавших, который говорил по-немецки, что здесь происходит. Мне было сказано следующее: родители парня, который проводил казнь, были два дня назад подняты ночью с постели и расстреляны на месте по подозрению в национализме, это месть молодого человека за своих близких. Неподалеку, согласно высказываниям людей в штатском, лежали тела людей, убитых два дня назад отступавшими комиссарами и коммунистами. Пока я беседовал с людьми в штатском, ко мне подошел офицер СС и потребовал отдать ему фотоаппарат. Я отказался выполнить его требование, поскольку, во-первых, речь шла о служебной камере, а во-вторых, у меня при себе был особое разрешение штаба 16-й армии, согласно которому я имел право производить фотосъемку в любом месте. Я пояснил офицеру, что получить эту камеру он может только при наличии соответствующего распоряжения генерал-фельдмаршала Буша. Затем я смог беспрепятственно удалиться. Офицер не обратился к моему начальству по месту моей службы. Сказать, какое звание было у этого офицера СС, я теперь уже затрудняюсь, по-моему, в петлице было три звезды. Мне также неизвестно, в каком подразделении он служил, и какие задачи выполняло это подразделение в Ковно. Во всяком случае, оно не входило в состав наших формирований вермахта. Я размышлял о том, что это могло быть за подразделение, однако моя работа и мое непродолжительное пребывание в Ковно не позволили мне найти ответ на этот вопрос. Я пробыл в Ковно 8-10 дней. Свидетелем каких-либо других казней либо расстрелов мне стать не довелось. Из Ковно мы передислоцировались в Дюнабург. Лишь там, из разговоров с товарищами я узнал, что в Ковно производились расстрелы.

Еще во время пребывания в Ковно, я, находясь в месте нашего расквартирования (происходящее можно увидеть на втором плане на одном из снимков, снимок помечен крестом) видел, как вооруженные литовцы в нарукавных повязках снова и снова гнали группы людей различного возраста и пола по улицам города. Всякий раз, заметив подобное, я, захватив с собой фотоаппарат, выбегал на улицу и старался запечатлеть такую группу. Именно так у меня появились еще два снимка, которые я также готов предоставить на условиях последующего возврата. Находясь в Ковно, я так ничего и не узнал о судьбе этих людей. Прибывавшие в Дюнабург части Вермахта рассказывали, что эти литовцы прикончили всех своих личных врагов и их родственников. В Ковно я ничего не слышал о том, что литовцы задерживают и расстреливают преимущественно еврейское население. Однако мне достаточно было лишь бросить взгляд на людей, которых гнали по улицам Ковно, чтобы на основании их внешнего вида заключить, что речь идет в основном о евреях.

Меня спрашивают, мог ли я тогда предположить, что мероприятия, проводимые литовцами, координировались немецкой стороной. Должен сказать, что в то время я не имел возможности сделать подобные выводы. Лишь много позже обстоятельства происходившего прояснились в свете других фактов, о которых я узнал в этой связи. Не исключено, что и в Ковно дело обстояло именно так, хотя я не могу сказать по этому поводу ничего конкретного, сам факт появления офицера СС можно рассматривать как косвенное указание на подлинный характер событий. Во время своего пребывания в Ковно я не сделал каких-либо выводов в отношении того, были ли расквартированы в Ковно части СС и если были, то какие именно. У меня дома хранится набросок, содержащий информацию о том, какие части входили тогда в Ковно и находились в подчинении штаба 16-й армии. Передаю этот набросок в распоряжение [следствия] для ознакомления.

Фотоснимки, документирующие описанные события, были сделаны по чистой случайности и лишь по той причине, что я мог видеть людей, которых гнали по улицам, из окна своего временного жилища. Поэтому было бы неверно утверждать, что, находясь в Ковно, я намеренно стремился запечатлеть подобные события. Меня также спрашивают, слышал ли я тогда о том, что в Ковно осуществляло свою деятельность подразделение СС под командованием офицера СС по фамилии Эрлингер либо Егер. Как упомянуто выше, ни о чем таком мне известно не было, так как я не предпринимал попыток узнать о подобных вещах. Теперь уже не могу сказать, кто на момент моего пребывания в Ковно был полевым комендантом либо ортскомендантом. Наиболее крупным формированием, которое в то время дислоцировалось в Ковно, была 16-я армия под командованием генерал-фельдмаршала Буша. Если не ошибаюсь, после нашего ухода в Ковно прибыла группа армий «Север» под командованием генерал-фельдмаршала Лееба.

Иных сведений сообщить не могу. Показания даны мною добровольно, без принуждения, часть сведений продиктована мною лично. Прочитав все выше изложенное, заверяю правильность своих показаний личной подписью».

Прочитано и подписано
Подпись: Гунзилиус

-------------------------------------------------------------

Комментарии:

 

Oleg Latypov

Вот, вроде, СССР уже нету. Дружбы народов тоже. Так отчего этих тварей в их же говно мордой не окунают?

 

Олег Семенов

Сейчас вам объяснят, что это СССР виноват, потому что убийцы - были гражданами СССР

 

Gintautas Miknevicius Олег Семенов

наконец дошло и вам.

 

Олег Семенов

Бггг - я же говорил😂.

При этом т.н. "июньское восстание" - это восстановление независимости от СССР, а геноцид евреев теми же самыми людьми, что осуществляли это пресловутое восстание - это преступления граждан СССР.

Клованы, хе-хе

 

Gintautas Miknevicius

Олег Семенов я только подтверждаю ваше слова, мне даже не пришлось не чего писать, вы сами это потвердели. И не зависимости не получилось, так что и остались граждане СССР.

 

Олег Семенов Gintautas Miknevicius

Это не мои слова.

Это трансляция ваших давних бредней - в немощных потугах хоть как то отмазать своих кровавых предков-нацистских холуев от осуществленного ими почти поголовного геноцида евреев в Литве.

И которые у вас теперь в национальных героях числятся.

Клоуны...

 

Gintautas Miknevicius

Олег Семенов ваше, ваше. Сейчас уже поздно отрицать. Они у ваших предков учились которые стреляли десялетнех детей. И самые первые холуе нацистов тоже ваши предки которые в Бресте отдавали честь нацистам, пожимали дружески им руки и вместе маршировали по улицам Бреста. Так что клоун вы.

 

Влад Васин Олег Семенов

Зачем вообще спорить с такими людьми? Ясно же, что с такой извращенной логикой может быть только или наглухо упоротый или проститут на зарплате.

 

Gintautas Miknevicius Vlad Vasin

правильно, зачем спорит если правду пишу.

 

Олег Семенов

Бггг😆

В ход пошел набор протухших перделок и лживых россказней потомков нацистских холуев и исполнителей холокоста.

Не отмоетесь, как ни изворачивайтесь тут.

Куда исчезли 90% литовских евреев?

 

Олег Семенов Влад Васин (Vlad Vasin)

Этот клоун пытается троллить.

В итоге несет такой зачетный бред, что прям любо-дорого.

Всерьез его воспринимать смысла нет.

Он псевдоисторик. По факту - пропагандон. Ну и местный арлекин.

Его тут периодически народ мордочкой по какашкам предков возит - он так забавно повизгивает и сучит лапками при этом.

Вон и сейчас там что-то истерично из себя изверг. Глупое, смешное и унылое одновременно.

Околоисторический клоун🤡

 

Oleg Latypov

Он на вас в фейсбук стукануть ещё не успел? Меня по его просьбе забанили, очевидно за возбуждение ненависти к социальной группе "эти твари". Но удалось бан обжаловать.

 

Олег Семенов Oleg Latypov

Пока не было.

Ну да я ему и поводов вроде не даю)

Он тут сам прекрасно справляется с дескридетацие себя любимого - наизачетнейшим образом.

Такой лютый бред нести - это нужен талант.

И он талантливый бредоносец))

 

Владимир Водо

"Принципиальная оценка Июньского восстания должна быть положительной". (С) Арунас Бубнис, глава литовского государственного центра исследования сопротивления и геноцида:

Споры по поводу Июньского восстания: желание мести или борьба порабощенной нации? - LRT

 

Артур Гроховский

Едвабне номер два...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Электронные копии на немецком мною не выкладывались.

Экзистенциальная антисоветско-русофобская злоба литуанца в его "аргументации" просто прекрасна и более чем показательна.  smile11.gif

Комментарии

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

ужос кого слушать?

вдруг там не найдёте:

 Документ №100 Отчет СД 28.6. передовая команда прибыла в Каунас… В течение ночи сильная перестрелка между литовскими партизанами, евреями и иррегулярными частями… 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Резонный комментарий от евреев:

 (...) В справке LGGRC утверждается: “Обобщая, можно утверждать, что во время немецкой оккупации Йонас Норейка не участвовал в операциях по массовому уничтожению евреев в Тельшяйском и Шяуляйском округах. Однако оккупационным немецким властям удалось привлечь его, как и других литовских гражданских должностных лиц, к решению вопросов, связанных с изоляцией евреев”.

Нам, Еврейской общины Литвы, кажется, что такая оценка деятельности Йонаса Норейки является очень спорной. С лингвистической точки зрения, одно предложение противоречит другому. С правовой точки зрения, заключение евреев в гетто, какая-либо другая “изоляция” или “решение вопросов, связанных с изоляцией”, и есть уничтожение евреев. Может, Центр исследования геноцида и резистенции жителей Литвы (LGGRC) мог бы объяснить, что произошло с теми “изолированными” евреями? Где они? Где их вещи? Куда вообще пропала, “изолированная” во время Второй мировой войны, Еврейская община Литвы? (...)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

резонный коммент в моём тексте тоже прокомментирован. мало ли что им не нравится? фемида сказал? отрицать нечего. или такой подход только к отрицателям масштабов холокауста применим? цитатку выше вставил выделил, вдруг не дочитаете...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Внучка Норейки написала книгу о его преступлениях

10.03.2021 

Внучка нацистского коллаборациониста Йонаса Норейки, американская журналистка Сильвия Фоти опубликовала книгу о своем расследовании семейной истории. «Внучка нациста: как я узнала, что мой дедушка был военным преступником» поступила в продажу в США на этой неделе. Автор, в частности, рассказывает о том, как решилась пролить свет на преступления своего деда, литовского генерала Йонаса Норейки, который был причастен к массовым убийствам евреев Литвы.

https://jewish.ru/ru/news/articles/195795/

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Очередная семья заражена еврейством. Гадить на "родственников" у евреев походу любимое занятие. А за гешефт они прибьют мать и отца не задумываясь о нравственности. Только о технологии. Что поделать. Кровное это у них. "И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."
Исход 32:27 – Исх 32:27: https://bible.by/verse/2/32/27/

Аватар пользователя мужиккакойто

Ничего что это семья литовцев?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

По папе "литовцы" по маме евреи. У нас на украДине таких полная верховная зрада во главе с президентами.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Завязывайте.

Сам не люблю "международные финансовые круги", нынешний коллективный Голливуд,  западные и наши либерастические СМИ, но распространять эту вполне обоснованную неприязнь  на какого-то еврея-инженера или программиста просто несерьезно. 

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

Ваш материал напомнил о резне сербов усташами (один из хероев привязывал нож к руке т.к. уже не мог удержать самостоятельно )        там кстати католическая церква нехило так замаралась.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Да, хорваты тогда нехило над сербами поизмывались: одни "сербосеки" чего стоят. И Ватикан точно был при деле, да и в 90-х жёстко  поддерживал их и словенцев. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(5 лет 4 месяца)

Вы часом не борящийся против засилья Мордора патриотический литовец? Протому что есть нормальные литовцы которые способны посмотреть на себя не закрывая глаза

Рута Ванагайте.

Свои. Путешествие с врагом

https://bookz.ru/authors/ruta-vanagaite/svoi-pu_634/1-svoi-pu_634.html

И Бог простит меня за цитирование Алексеевич, но

Светлана Алексиевич
Все хотят быть жертвами, никто не хочет быть палачом

Перед нами книга, которая должна была быть написана в девяностые годы, когда мы были больше открыты правде, но она появилась только сейчас. И все равно вовремя. Страшная книга. Хотя сказать, что книга о Холокосте страшная, ничего не сказать, но тут приближаешься к невозможному для слова. В маленькой Литве 227 мест – ям, рвов, где расстреливали евреев, где-то есть знаки, где-то нет, а где-то уже земля перешла к частному собственнику. Расстреляли 200 тысяч евреев. Почти всех евреев страны! Об этом хотели бы забыть – и военное поколение, а теперь и их внуки: среди убийц литовцев было больше, чем немцев, немцев сотни, литовцев тысячи. Были там простые деревенские парни, но не только, учителя, пасторы тоже были, потому что убийце надо не просто дать автомат в руки, но и вбить несколько идей в голову. “Откуда у нас в простых деревенских домах хорошая мебель и дорогие вещи, откуда золотые коронки?” – спрашивала писательница. Везде следы преступления… Немногие свидетели, которых она нашла, рассказывали шепотом. “Почему вы говорите шепотом?” – “Убьют”. – “Кто убьет?” – “Литовцы”.

Руте Ванагайте тоже угрожают. Ненавидят многие: родные, знакомые, политики… Все хотят быть жертвами, никто не хочет быть палачом. Мифы нравятся людям больше правды.

Вы будете плакать над этой книгой – плачьте, но плакать мало, надо думать. Думать о том, как быстро расчеловечивается человек, человека в человеке немного, тонкий слой культуры легко смахнуть. Никто из нас, из тех, кто двадцать лет назад радостно кричал на площадях: “Свобода! Свобода!”, не мог представить себе, что на месте коммунистической тирании вырастет много разных тираний. Опять убивать станет работой. Оглянитесь вокруг – отбоя нет от тех, кто готов делать эту работу. И уже делает.

Я не знаю, как спасти человека. Рута Ванагайте отчаянно хочет его спасти…

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

я уже дал ссылку на свой материал, где и про Руту есть пара слов... Хотите обливаться слезами - обливайтесь. Я же через столько лет пытаюсь собрать непротиворечивую картину историческую без слез и визга...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

вдруг не дочитаете...

Опять или снова? smile4.gif smile3.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

и так и эдак суть то не меняется )) принести неспровоцированно "фильку" ОБС от 1958го и радоваться, что кто-то скрупулезно в меру сил и возможностей покопался в подобной пропагандистской ерунде... 

и скромно обозвать: что происходило в Каунасе... ага... равноудаленность на лице

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

радоваться

Радоваться: где? smile4.gif 

Аватар пользователя мужиккакойто

Это не ОБС. Это исторический документ. О происходившем в каунасских гаражах "Летукас", знает вся Литва.

А вообще закрой рот. Танцы на костях - удел скотов. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

ты в швециях рот затыкай, щусёнок. а здесь учись беседовать уважительно и по существу, даже если тебе что-то не нравится и не привычно... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Что-то я не заметил твоего ответа "по существу" на тот факт, что даже внучка Норейки была шокирована его "подвигами". А уважение нужно заслужить.

По существу с тобой не о чем говорить. Ты существа вопроса не знаешь, просто набрасываешь. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

когда прочтешь мой материал, ссылка на который дадена. тогда сможешь рот открывать... Или ты думал ,я расследование провел не по поводу вранья внучки?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Как в твоём расследовании (уже смешно) отражён тот факт, что Норейка лично отправил на смерть всю семью богатого шауляйского еврея, чтобы поселиться в его роскошной квартире?

Ты тут идиотизмом не блещи. В Литве таких, как ты, гитлеровских подстилок и адвокатов зверья, типа Импулявичюса, - навалом. В хвосте очереди будешь. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

иди гуляй, щусенок, гонор спал? почитай как и что... а цитировать стандартные холокостерные байки мне без надобности. в отличие от тебя я их поисследовал много много...

Ты тут иди­о­тиз­мом не блещи. В Литве таких, как ты, гит­ле­ров­ских под­сти­лок и ад­во­ка­тов зве­рья, типа Им­пу­ля­ви­ч­ю­са, - на­ва­лом. В хво­сте оче­ре­ди бу­дешь.

ктобы сомневался. что далее ругани ты не продвинешься

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Литовцы обмишурились. Они пустили американку в архивы, где она была шокирована правдой о деде и написала совсем не то, что от неё ожидали. В Литве, скрипя зубами, "враньё внучки" признали правдой. 

Также правдой признали знаменитую книгу о геноциде евреев "Свои", писательницы Руты Ванагайте, где подробно было рассказано как литовцы убивали своих соседей и знакомых евреев.

Закрой хлебало, нелюдь. 

 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Автор названия "Что происходило в Каунасе 80 лет назад. Опубликовали страшный документ о Каунасской резне" - Дюков;   к нему претензии, коли таковые имеются. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

претензия всегда к тому, кто выкладывает...

а вставать в позу мэра питера, который ссылается, что он предупредил детишек, что надо соблюдать, или в позу врача. который снимает ответственность, взяв подпись с пациента, что тот несет ответственность за ВСЁ, не кошерно или наоборот ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

1. Не в курсе, поэтому судить не берусь. Сомнительно, что мэр мог обратиться напрямую  именно к детям.

2. Нормальная традиция, когда имеются лекарства или методы, не прошедшие достаточной проверки и поэтому нелегитимные в полной мере, но и не запрещенные в официальном порядке. Или стадия заболевания неоперабельная. Пациент и/или его родные уведомляются об этой ситуации. За ними юридический  выбор - и это хорошо. Хуже было бы, если им не дали последней надежды или шанса. 

Когда на энергообъектах я вынужденно принимал решение нарушить правила технической безопасности или эксплуатации,  то всегда шел или лез туда первым, чтобы  именно моя тушка приняла возможный удар,  и чтобы полностью снять ответственность с рабочих.

В рассматриваемом случае отсутствует необходимость нравственного выбора: врач не обязан жертвовать собой.

Вы сегодня в ударе, напомнили  мне гроверферровские времена. smile3.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

судя по аудитории. которая поддерживает ваши цыдулки, вам не позавидуешь...

А Г.Ф. - всяко достовернее, чем внучка и вспоминальщики через 17 лет... помню. как щас...

сопсно. потому и озаботился я в свое время проверкой болтологии, а пришлось размахаться аж на три части, потому как среднестатистическому обывателю ужос и кашмар заменяют факты и доказательства...

а почему, сопсно вы не выложили фотки из варшавского гетто? вполне достойные, однако

Варшавское Гетто – один день из жизни 18+ | ВКонтакте

смотрите. какие похожие дамочки

Запретные фотографии варшавского гетто

Запретные фотографии : Варшавское гетто летом 1941 года

 

Запретные фотографии : Варшавское гетто летом 1941 года

 

не тот кооленкор?

ясен пень внучка то из пиндостана лучше себе представляет то, что было в Литве...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Конечно, не тот: сказано улыбаться - улыбаются. Есть примерно такие же фотки, снятые тевтонами,  с улыбающимися русскими (великороссами, белорусами и малороссами). Какие выводы из этого?

Какая-то внучка ... вы опровергаете текст допроса и снимки немца в Каунасе - или как?

И с каких это щей я должен увеличивать или уменьшать конкретную статью профессионального историка, где ему принадлежит только заголовок в ФБ? 

Ну, а "достоверность Г.Ф." - это, конечно, настоящий мем. Спасибо, постараюсь его где-нибудь использовать. Жаль, что с тов.Цеплаковым распрощался - забросил бы ему первому. :)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

А вот такие: никто в суд на фермера не подал? ну, дык и читайте...

Брошюра "Ложь об Освенциме" (нем. Die Auschwitz-Luge — Ein Erlebnisbericht von Thies Christopherson) немецкого фермера Тиса Кристоферсена, который с января по декабрь 1944 года трудился в филиале Освенцима

я общаюсь с дочкой и племянницей тех ,кого из псковской губернии увезли в Германию (с грудным ребенком, однако!)  выжили все и никаких ужосов о жизни там не рассказывают...  а деревеньку то полностью сожгли. это да...

каждый выбирает что-то свое... меня ужосы войны не очень интересуют по многим причинам... а статистика - да... вот только сионистская статистика таковой вообще не является. а рассказы свидетелей ,чудом прошедших по десятку лагерей смерти, противоречат друг друг. И ЧТО ВАЖНО: все задокументированы, но противоречат. И ниче...

Если есть что возразить, возражайте по фактам и цифирькам. Свои аргументы я выложил. Че то никто кроме ругани возразить на мои подсчеты и указания на противоречия, ничего не возразил. Очень удобный. однако способ: не имеешь, что возразить, сделай вид, что возражать и нечему...  

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Мною ничего не говорилось  о: 

- выживших в Третьем рейхе;

- сожжении деревенек;

- ужосах войны;

- сионистской статистике;

- свидетелях, прошедших по десятку лагерей смерти;

 - противоречиях в документированных свидетельствах;

-  выставляемых вами фактах и цифирьках.

И главное: ткните пальцем в мои возражения. Где они?

судя по аудитории. которая поддерживает ваши цыдулки

Цыдулка - это текст допроса и фото немца?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

текст допроса - цыдулка. это правда, о противоречивости таких цыдулок я вам намекнул. вам ссылочку дать или сами знакомы?

а с какого бодуна вас понесло в этом направлении повыкладывать фоточки? наверное, навеяло. ну, вот а меня в свое время регулярно навевало проверять подобное. и о чудо, стольтко вранья. что просто не разбери поймешь.

вот вас навеяло одно, а хабенского другое а меня навеяло подумать, что это такое место то. куда все по каким то причинам навеянно сваливаются?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Еще раз: вы оспариваете аутентичность текста допроса и фотографий, выполненных допрашиваемым? 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

вы меня решили подопрашивать? я оспариваю бездоказательность заявлений допрашиваемого. так понятно? и последний раз: человечества есть куча зафиксированных документально допросов, которые противоречат зафиксированному. я вам привел некоторые примеры. вы демонстративно их не замечаете и продолжаете задавать вопросы мне... ваша позиция ясна. и она показывает только вашу тенденциозность. адью

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Бггггг. smile3.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

Бггггг. smile3.gif

убедительно и доказательно. а че не так?

Закрой хлебало, нелюдь.

так же ж понятнее, что переживаете за всю планету, а я типа отказываюсь сопереживать вашим "доказательствам" в виде переживаний ваших через столько то лет... вот она сила аргументов... ага...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Закрой хлебало, нелюдь.

Я этого не говорил.

Более того, с вами и не спорил, поэтому претензии по каким-то моим аргументам, которых не было просто физически, не могут не вызвать добродушного смеха. :)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

любой материал по истории для чего то выкладывается. особенно совершенно пустая стенограмма чьих то воспоминаний. вы выложили про Каунас? Я дал ссылку на своё какое-никакое но исследование, где разбирается это сомнительное во всех отношениях утверждение про просто погром...

ладно... вы вообще тут не при чем. вы просто видите ли выложили... как мило... просто выложить кусок бездоказательного дерьма про то, что где-то вне нашей страны чето могло быть. а могло и не быть... и правду. чего это я? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Ну, это уже другая тема. Но хорошо, пусть будет так. 

Тогда уточняющий вопрос: ваше исследование касалось ли конкретно данного инцидента?

И дополнительно уточняющий по допросам: есть ли какие-либо сведения, могущие дать основания усомниться в добросовестности дознавателя и допрашиваемого?

Например, Вильгельм Гунзилиус принимал какое-то участие в воинских преступлениях.

Но тут-то авиационный фотограф. Таким образом, необходимо знать, был ли он задействован непосредственно  в каких-либо воинских  операциях или просто действиях  "на земле".

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

моё исследование касательно Литвы и героя началось именно с материала на АШ, когда кто-то выложил агитку внучки. Я полез разбираться конкретно. Всё, что мог нарыть касательно упомянутых ею личностей и мест, собрал в 2 текста, сопроводив отдельно началом, которое  - для людей, не интересующихся проблемой, в эту откровенно тенденциозную тему, которой еще и касаться нельзя...

все, как и всегда в теме холокауста: можно возмущаться только тем. чем разрешено возмущаться... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Правильно ли я понял, что никаких сведений конкретно по фотографу нет? "Герой" (с)  - это он?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

правильно. Я даже более скажу: сдается мне, что их на тот момент не было в сети ))). Как и появление откровений внучки совпало с моментом, когда стало уже смехотворно валить все на немцев ,а материалов, доказывающих ,что нацмены отлично занимались для своей пользы захватом чужого повсеместно... Впрочем, в какой-то из частей я указываю на возможную причину вдруг появления глупостев американки...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Это тоже можно обсудить. Но позже.

Так всё-таки что можно сказать по "герою"? Он фуфломёт? 

И я откровенно не понял, кого не было на тот момент в сети. Текста допроса, фотографий?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

фото не было ,кмк. Я не вижу смысла обсуждать героя. не проверяемые данные. может так,

Мне было сказано следующее: родители парня, который проводил казнь, были два дня назад подняты ночью с постели и расстреляны на месте по подозрению в национализме, это месть молодого человека за своих близких.

а может по другому... что это подтверждает или опровергает? какой смысл в выложенном? не вижу. Ничего не добавляет к пониманию происходившего...   

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Вы:

моё исследование касательно Литвы и героя

Я:

Правильно ли я понял, что никаких сведений конкретно по фотографу нет? "Герой" (с)  - это он?

Вы:

правильно

Диссонанс - в лучшем случае. 

Ну, хорошо, продолжим.

Насчет "кмк": фото в сети были, равно как и отрывки из текста допроса, о чем говорит фонд "Историческая память". Я их сам видел и читал в емнимс начале 10-х годов. И даже  цитировал в схватках с катыноведами. 

Вы назвали протокол допроса: 

совершенно пустая стенограмма чьих то воспоминаний (...) кусок бездоказательного дерьма

При этом говорите: 

Я не вижу смысла обсуждать героя

А что тогда обсуждать, если невозможно показать пристрастность и ангажированность автора воспоминаний, однако  вы их смело  низводите до уровня фейка?

"Какие ваши доказательства" (с), что это пустопорожнее дерьмо?

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 11 месяцев)

Я что-то не понял. Вы сами-то за жыдов али за коммунистов?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Прежде всего за своё брюхо :)

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Наверно уже давно пора в открытую говорить, что сейчас продвигается идея - "ну да, с евреями немцы как-то не хорошо поступили, но мы же не немцы, а русские не евреи, с ними так можно."

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Тенденция, несомненно, просматривается. 

Но пока националистическая часть "международных финансовых кругов" противится. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Из 220 000 евреев Литвы были уничтожены не менее 200 000, причём абсолютное их большинство было уничтожено не немцами, а местными "активистами" или "борцами за свободу Литвы".

После освобождения Литвы от немецко-фашистских оккупантов, местные гитлеровские подстилки не успокоились. Частью они сбежали вместе с отступавшими гитлеровцами, как семейство Адамкусов, а частью ушли в леса и продолжили своё любимое занятие - убивать, грабить, насиловать, пытать, жечь.

Общее количество их жертв оценивается не менее, чем в 20 000 человек. Советские и партийные деятели, военнослужащие и милиционеры составляли не более 2 000, дети в возрасте до 16-ти лет 993 человека. Остальные жертвы были обыкновенные литовцы, не хотевшие вновь становиться рабами помещиков и буржуазии под руководством диктатора Сметоны, бежавшего кстати под крылышко к Гитлеру. 

Мне непонятно почему об этом молчала Советская власть и ещё более непонятно, почему молчит российская...

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

В каком смысле - Советская власть молчала? Вы о "лесных братьях" и прочих бандеровцах ничего не знали, фильмов не видели, книг не читали?

Просто преступления этих националистов не перекладывали на всё население республик.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Страшный документ? Перебили вечно обиженых на ими же и ограбленных. По закономерности евреи всегда вызывают лютый гнев народов на теле которых они поселяются.

Страницы