Собянин назвал процент популяционного иммунитета к COVID-19

Аватар пользователя Vanov

Уровень популяционного иммунитета к новому штамму коронавируса в Москве снизился более чем в два раза - с 60 до 25 процентов. Об этом сообщил мэр столицы Сергей Собянин.

"Теперь уже можно по-другому рассчитать популяционный иммунитет, он уже будет не 60%, а 25%, потому что иммунитет человеку требуется больший для сопротивления коронавирусу. И остаются только те, у кого очень высокие титры, очень высокие антитела", - рассказал он в эфире телеканала "Россия-1".

Поэтому, объяснил Собянин, в городе наблюдается взрывной рост заболеваемости.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Популяционный иммунитет он такой, может резко вырасти, а может сразу упасть в два с лишним раза....смотря кто и как считает

Комментарии

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 1 неделя)

Ну, да. Какой назначат, такой и будет. Иммунитет стой, раз, два. 

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(5 лет 9 месяцев)

Угу,в два раза. А ракова так хотела🤗,так хотела,

но увы,годы беруть свое....

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(4 года 1 месяц)

Собянин у нас врач ?))) 

Все мэры как мэры ,а он и певец ,и жнец ,и на гитаре игрец.

Аватар пользователя micro
micro(5 лет 1 месяц)

Он отыгрывает назад. От своего заявления прошлого лета. 

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Когда вся эта шняга закончится (если закончится), психиатрами будут написаны толстые фолианты с рекомендациями тестирования кандидатов во власть. Боюсь, что никто из них эти тесты не пройдёт.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(8 лет 8 месяцев)

новая нефть, ты чем недовольна?

прогнулись под намордники, не сохранили целку перед первым укольчиком, теперь эта песнь навсегда, даже если во всем мире про ковидлу забудят.

21.06.2021 | 14:49

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков считает неизбежной повторную вакцинацию россиян.

«Вы знаете, что персонально у каждого человека разная динамика с антителами, но тем не менее ревакцинация является неизбежной», — заявил Песков.

Он добавил, что это необходимо тем, кто хочет обезопасить себя и близких.

На вопрос о том, нет ли планов проводить тесты на определение антител перед ревакцинацией, пресс-секретарь ответил, что каких-либо разговоров о том, чтобы это было бесплатным, пока не ведется.

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/06/21/n_16135820.shtml?utm_source...

по Фрейду прокололся дядечка.

скоро и лучшая не имеющая аналогов вакцина будет небесплатно, 4 раза в год. и тесты на вирус и антитела тоже, этож вместе с намордниками - сколько бабла!

можно построить сотни заводов вместо одного масочного в москве сейчас и бармалея где-то еще, и все у нужных людей.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

С чего ты взял, что я недоволен? 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(8 лет 8 месяцев)

сложилось такое мнениеsmile1.gif если ложное, извините.

пандемия ковидлы - это сбыча мечты любого антинародного режима.

можно закрыть все школы (личинок - на удаленку), еще половину больниц (непривитому ИЛИ ЕЩЕ по какому признаку - с низким уровнем антител, например, тест за ваш счет -  быдлу никаких медуслуг), и маски, анализы, тесты вакцины все время, небесплатно.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Я не про сбычу мечты, а про количество бреда, обеспечивающего эту сбычу.

Аватар пользователя Иван К
Иван К(3 года 1 месяц)

Есть мысль что для Марии Воронцовой просто нужно создать пожизненную "дойную корову".

Аватар пользователя lg87
lg87(6 лет 3 недели)

Эта шняга станет официальной-правдивой  версией .

Аватар пользователя Секретный крановщик

И остаются только те, у кого очень высокие титры, очень высокие антитела"

Вот тут непонятно. Остаются - это те, кто выживут, кого надо привить или просто непрошедшие по бухгалтерии?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(6 лет 7 месяцев)

Вообще высокие титры - не повод для гордости. Ну да пусть экспериментируют... 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(9 лет 7 месяцев)

Собянин, пересчитай ещё раз! 

Аватар пользователя Carbon
Carbon(7 лет 11 месяцев)

Это не кокаин. Видно мэр и близкие где-то по случаю хапнули акций бигфармы. Бордюры стока не приносят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578 ***
Аватар пользователя Каджи
Каджи(4 года 11 месяцев)

Кстати,  вышли рекомендации летом темные тканевые маски не носить, а носить только одноразовые. Как вовремя мэрия прикупила свечной заводик

 

В Роспотребнадзоре призвали не переставать носить маски в жару

В жару нужно продолжать соблюдать масочный режим, но следует отказаться от средств индивидуальной защиты темного цвета и сделанных из плотной ткани. Об этом в понедельник, 21 июня, заявил ведущий эксперт Центра молекулярной диагностики CMD ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора Михаил Лебедев.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(8 лет 8 месяцев)

если все делать серьезно, то вместо маски за пару рублей надо заставить носить респираторы за сотню, у партнеров на Западе - в австрии, например - так сделали.

но респиратор - это не маска, это сложнее и высокотехнологичнее на порядок.

ваше счастье, что промышленность не потянет сей нано-продуктsmile31.gifи придется ограничиваться масками.

но есть и варианты - респираторы можно купить в Кетае и продавать населению со справедливой наценкой, процентов 300-500.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(4 года 4 недели)

Москвичи пусть спасибо скажут, что вместе с масками их бордюры не заставляют носить.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(4 года 11 месяцев)

Понятно, значит тех кто привился полгода назад обнулили

Через полгода другую партию привитых обнулят

 

Офигенная вакцина !   Каждые полгода  это же просто поток бабла

Аватар пользователя ronnix
ronnix(3 года 11 месяцев)

Зато некоторые блогеры придут в состояние административного восторга. Прививки без конца и выкусите неудачники антипрививочники smile3.gif Интересно, на какой по счёту прививке даже самые упрямые заподозрят неладное?

Аватар пользователя lg87
lg87(6 лет 3 недели)

никогда 

Аватар пользователя Иван К
Иван К(3 года 1 месяц)

Верно. Во власти есть немного людей действительно с высшим образованием. Одна из них - Мария Воронцова. Она же должна на что- то жить. 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(3 года 7 месяцев)

И с чего такие выводы?

 

Обнулили, как вы выразились, тех, кто переболел в лёгкой форме и имеют низкий титр антител.

 

Тем более, что у переболевших антитела и так держатся в районе полугода. Их так и прививают сейчас - через 6 месяцев после болезни. А пандемии полтора года уже, так что ничего удивительного.

 

А у привитых титр высокий и иммунитет держится дольше.

У меня, к примеру, через 4 месяца после второй фазы Спутника титр 110.

 

Не знаю, в каких единицах они измеряют, но в интерпретации указано, что достаточным является уровень титра более 10.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(1 год 7 месяцев)

Переболели 7 месяцев назад, число антител у меня на сегодня - 85, у сына - 120. Смысл еще вакцинироваться? Посмотрим динамику месяца через 2-3.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(4 года 7 месяцев)

Не знаю, в каких единицах они измеряют, но в интерпретации указано, что достаточным является уровень титра более 10.

Разные лаборатории имеют различную методику оценки антител LgG. Некоторые результат показывают непосредственно в оптических единицах на миллилитр, некоторые приводят к коэффициенту.

Да, вот камрад VGlaz  выложил обзорчик https://aftershock.news/?q=comment/10529389#comment-10529389

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(6 лет 10 месяцев)

В Москве кроме местных ещё столько же понаехавших, так что вполне возможно.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 10 месяцев)

ещё столько же понаехавших

Один Собянин чего стоит. 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(6 лет 10 месяцев)

Так себе юмор, уровня твиттера, Собянин назначен изначально.

Аватар пользователя Wasya
Wasya(9 лет 10 месяцев)

Собянин назначен изначально.

в Тюмень

Аватар пользователя RedFox
RedFox(4 года 10 месяцев)

ТБМть... Это вообще как понимать? Он уже был 60%, но снизился до 25%? Надо было ширнуть 60%, теперь хватит 25%? Те, кого привили, могут не раскатывать губы, придется ширнуться еще раз?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 8 месяцев)

То есть Собянин признался, что по его данным антитела были у 60% населения Москвы, но только у 25% уровень антител достаточно высок.

При этом "штаб" Москвы выявил ковид только у 10% населения, и вакцинировали порядка 15% (часть неболевших, часть ранее переболевших). Итого получается, что фактически переболело порядка 50% жителей Москвы, но только 1/5 часть была зарегистрирована (погрешность 500%). 

У нас в регионе (Сибирь) еще в середине марта по официальным данным в контрольной группе было выявлено порядка 46% с антителами, но на тот момент "штаб" выявил только 2.3%, т.е. ровно в 20 раз меньше (погрешность 2000%).

То есть сами власти оперируют одними данными, но озвучивают (через "штабы") нечто другое. А потом удивляются, а что же население не прислушивается в их призывам. Может быть следует попробовать больше говорить правды, тогда будет больше доверия, и меньше всякой конспирологии.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(1 год 6 месяцев)

Апрель 2020 

20.04.20 А.Чучалин: Владимир Владимирович. У нас в Измайлово, на 15-й Парковой, Пироговский центр. Они провели исследование среди работающего медицинского персонала, тех, кто не болел респираторными инфекционными заболеваниями. Я думаю, Анне Юрьевне это будет интересно. 35 процентов работающего персонала (сёстры, технический персонал, врачи), которые имеют антитела.

 https://aftershock.news/?q=comment/8594811#comment-8594811

Аватар пользователя Watcher
Watcher(3 года 1 месяц)

А вот по СПб ученые насчитали 2,5 млн заболевших:

https://www.rbc.ru/spb_sz/16/03/2021/60506fc29a7947f50944a79b

А по официальному стопкороновирусу на сегодня - 458401. Тоже расхожденьице небольшое, всего-то в пять раз. А потом удивляются, почему это нет доверия к властям. По кочану. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

"По кочану": калининградский губернатор ответил на вопрос о соцвыплатах

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 3 месяца)

Популяционный иммунитет он такой, может резко вырасти, а может сразу упасть в два с лишним раза....смотря кто и как считает

Популяционный иммунитет напрямую зависит от индекса репродукции (R0) . Чем выше R0, тем больший процент людей должен обладать иммунитетом (от перенесенной ранее инфекции или от прививки)

Индекс репродукции штамма дельта, который сейчас превалирует в Москве выше (пока оценочно) в 2,5 -3 раза, чем юханьского штамма. Соответственно уровня в 60% имеющих антитела, определенного как целевой для юханьского штамма, для штамма дельты уже недостаточно.

Это первое соображение.

Второе соображение - две мутации в рецептор-связывающем домене S-белка индийского штамма привели к серьезным изменениям контагиозности (способности заражать) и вирулентности (способности вызвать болезнь) индийского штамма. Поэтому нужен более высокий уровень антител для предотвращения заражения (200-250 BAU против 120 BAU для юханя) и для предотвращения заболевания (тут цифр не будет, подключается много других факторов)

Аватар пользователя Watcher
Watcher(3 года 1 месяц)

И у меня первое соображение. Если новый штамм обнуляет иммунитет, опасен, смертелен, и он гнездится преимущественно в Москве, почему Москва не была закрыта, как Ухань? 

И второе соображение. Появится новый штамм, еще в два раза более вирулентный и летальный. Сомнений в этом нет, вопрос времени. Популяционный иммунитет еще в два раза снизится до такой степени, что типовой концентрации антител у средестатистического привитого Спутником просто будет мало для предотвращения заболевания. Действия властей?  Эта музыка будет вечной? 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 3 месяца)

1. Не обнуляет а снижает. По второй части не ко мне вопрос.

2. Если появится штамм, против которого существующие вакцины не будут работать, будут созданы вакцины от нового штамма.

И ещё появилось третье соображение: просто переболеть и надеяться заполучить иммунитет навсегда от всех штаммов не получится. Уже показано, что приобретенный естественным путём иммунитет против юханьского штамма не канает против индусского. А от Спутник V вполне себе работает, пусть и чуть похуже.

Объяснение я уже давал, ищите в моих комментах.

 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(4 года 4 недели)

Закрывать Москву не надо, это слишком радикально. Проще всю её засыпать хлоркой. Дешевле будет для бюджета РФ.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 8 месяцев)

Это все наукообразное словоблудие.

На практике имеется колоссальная погрешность (исчисляемая сотнями и даже тысячами процентов) выявления заразившихся со стороны "штабов". При такой погрешности все эти разговоры про контагиозность и вирулентность - это только для красивого словца, т.к. эти сведения от балды.

По факту ковидной проблематикой занимается бюрократия. А любая бюрократия стремится минимизировать свои действия, а свою персональную ответственность каждый бюрократ всеми силами стремится свести к нулю. Если в результате фактического бездействия бюрократов (для галочки формально идет имитация бурной деятельности) ситуация ухудшилась, то нужно срочно найти виновных. Вариантов тут два: виновато население или виноваты вирусы. В данном случае решили принять оба варианта сразу: виноват несознательный народ и виноваты злобные вирусы со своими мутациями. Из этого вытекает вывод: чиновники молодцы, все сделали правильно, нужно получить премии, правительственные награды и повышение по карьерной лестнице. Если естественным путем очередной всплеск пойдет на спад, то это запишут в заслугу чиновникам, мол как они ловко действуют. А если в будущем опять начнется всплеск, то виноватыми опять будут вирус и народ.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 3 месяца)

Словоблудие - твой пост.

Я не ориентируюсь на цифры официальной статистики. Мои источники информации другие.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(1 год 6 месяцев)

Кто больше? ВОЗ ввела стандарт NIBSC 20/136 для реакции нейтрализации установлена концентрация антител в 1000 МЕ/мл или 1000 BAU/мл

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 3 месяца)

Аршином общим не измерить. Каждый производитель измерял в своих попугаях. У многих были коэффициенты позитивности (КП), у Диасорина были свои единицы, у Роша – свои, и так далее. Конечно, в чатиках разумеется появились таблицы пересчёта волнистых попугайчиков в какаду, а какаду – в туканов. И пофигу, что туканы – не попугаи. Разные производители делали тесты: кто к полноразмерному S-белку, кто к RBD-домену, кто-то к N-белку, кто к нескольким белкам сразу, а кое-кто сделал тест неизвестно к чему, да так постарался, что даже у не болевших титры появляются. Да ещё и засунул их в публикацию о своей вакцине. Короче говоря, долгое время не было единого стандарта, как в Палате мер и весов, чтобы было единое мерило для всех. ВОЗ ещё в июне 2020 года взяла образцы плазмы от разных выздоровевших людей (британцев) и в слепом виде отправили в 51 лабораторию в разных странах, где эти образцы тестировали в хвост и в гриву разными методиками. Определяли нейтрализующие, связывающие антитела кучей всяких методик. То есть ВОЗ отправила «Образец А», «Образец В» и т.д., среди которых были ампулы с плазмой, бедной на антитела, богатой, бедной на IgG к S-белку, но богатой антителами к N, были и контрольные образцы неболевших. Была там спрятана и ампула с миксом из плазмы 11 переболевших, которую и рассматривали в качестве кандидата на стандарт. Лаборатории не знали, где какой образец, и в таком обезличенном виде выслали в ВОЗ свои данные. Кандидатная ампула под литерой G показала схожие результаты в разных лабораториях и была успешна признана международным стандартом. Эту плазму 11 переболевших разложили на плесень и на липовый мёд по ампулам объёмом 0,25 мл, каждая из которых содержит 250 BAU, binding-antibody units, стандартизованных международных единиц связывающей активности антител. Таких ампул, как дефлопе, в мире очень мало, всего 3 000 штук, поэтому стоят они наверняка дорого. И новых не будет. Подробности исследования для жаждущих – тут. Теперь производитель может при разработке теста откалибровать внешним стандартом свою методику. И составить те самые коэффициенты пересчёта, если есть чёткая корреляция между результатами теста и ожидаемой концентрацией согласно волшебной ампулке. В картинке ниже поста приведён такой график. Понятно, что производителям не интересно проводить такие упражнения с существующими продуктами, поэтому они и вывели на рынок новые тесты, которые точно реагируют как положено. Теперь все знают, что есть в стандартном образце, и могут разработать единообразные, довольно успешно пересчитываемые друг в друга тест-системы. Коэффициенты соответствия BAU и результатами измерения конкретной тест-системой заложены в инструкцию производителем. Итак, как пересчитать: Новый Эбботт (вот именно так: через «Э», с двумя «б» и двумя «т»), он же Architect Abbott. SARS-CoV-2 IgG II Quant коэффициент 1/7. То есть чтобы получить значение в BAU надо поделить на семь. Новый Диасорин (пока вроде в России недоступен), он же LIAISON SARSCoV-2 TrimericS IgG. Коэффициент пересчёта 2,6. То есть чтобы получить значение в BAU надо умножить на 2,6. Новый Рош, он же Elecsys Anti-SARS-CoV-2 S, очень прост в пересчёте: он сразу даёт значения в BAU. Новый Евроиммун, он же Anti-SARS-CoV-2 QuantiVac ELISA. Умножаем на 3,2. В России пока недоступен. Как мы уже писали ранее, наличие какого-то уровня антител не гарантирует вам IDDQD, но поскольку в комментах всё равно начнётся фаллометрия, вот вам два ориентира. Во французском исследовании, в котором смотрели за титрами в течение 13 месяцев, 1000 единиц по Эбботту нейтрализовало все варианты вируса, включая ЮАРский. Для Диасорина это 55, Для Роша это 142, для Евроиммуна 45. В США, согласно стандартам FDA у вас возьмут плазму для лечения (на самом деле нет) при титрах: Эбботт 840, Диасорин 52, Рош 132. Но это, повторимся, не является гарантией. А пока продолжаем наблюдение. Искренне ваш, (под)опытный кролик.

отсюда @vaccynic

 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(1 год 6 месяцев)

В США, согласно стандартам FDA у вас возьмут плазму для лечения (на самом деле нет) при титрах: Эбботт 840

120BAU. Собянин врет, или пацаны из FDA что то не знают?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 8 месяцев)

Отлично. Есть конкретика - выкладывай. Нет - наукообразное словоблудие, а что чаще - это просто обычные понты.

Без проведения опытов на людях по сути невозможно определить ни контагиозность (способность заражать именно людей) и вирулентность (способность вызвать болезнь именно среди людей).

Чтобы определить эти величины нужно точно знать о факте заражения, чтобы получить достоверную статистику. А откуда Вы это узнаете (или об этом знает Ваши источники), если такие данные просто не собираются нигде. Чтобы говорить об изменении параметров, нужно оценивать реальное поведение тех, кто заразился, а сугубо внешние условия меняются постоянно, прошлый год нельзя сравнивать с нынешним без введения поправочных коэффициентов, вот только кто их определит.

Поэтому все эти разговоры про контагиозность и вирулентность - это не более, чем словоблудие, посредством которого кто-то решает какие-то конкретные задачи. Обычно банально просят денег.

Что такое болезнь в разрезе ковида? Это про первую стадию ОРВИ? Или про вторую стадию осложнений, вызванных неадекватной иммунное реакцией? Если про первое - это вообще ни о чем. Если второе, то как будете собирать статистику, вычленяя относительно первой?

Если речь на основе данных на мизерной выборке (десятки или сотни людей), то получите огромную погрешность из-за неправильной выборки. Если речь о статинформации, то получите огромную погрешность из-за неполноты собираемых статсведений.

P.S. Естественно, что мутации приводят к изменениям. Только в столь политизированной теме, как ковид, зашкаливает доля манипулятивных данных, даже в закрытых источниках.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 3 месяца)

Ещё раз повторю. Словоблудие у вас. Ищите нормальные источники информации, изучайте вопрос, если есть необходимые знания.

Раз

Два

пока достаточно.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 8 месяцев)

Еще раз. Словоблудие именно у Вас. Знаний нет, даже на уровне младшей школы. Источников нет, только соцсети. Политика есть.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 3 месяца)

Я потерял интерес к этой беседе и к вам лично.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 8 месяцев)

А Вы думаете, что у кого-то был интерес лично в Вас?

Просто констатируем факт - Вы лжете и распространяете недостоверную информацию, пытаясь якобы "умными" словами ввести обывателей в заблуждение. Причем вопрос очень серьезный, люди реально умирают от ковида или получают тяжелые поражения органов, а поэтому дезинформация - это уже элементы преступлений против человечества. Поэтому на совести таких, как Вы многие смерти реальных людей.

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(2 года 8 месяцев)

Вот согласен. 

Аватар пользователя Нервный лыцарь
Нервный лыцарь(10 месяцев 17 часов)

Отличный комментарий. Спасибо.

Страницы