"Мы ошиб­лись". Ка­над­ские уче­ные бьют тре­во­гу по по­во­ду мРНК-​вакцин от ко­ро­на­ви­ру­са

Аватар пользователя Villina

"Мы со­вер­ши­ли боль­шую ошиб­ку", - так ви­рус­ный им­му­но­лог и до­цент Уни­вер­си­те­та Гвель­фа в Он­та­рио Бай­рам Бридл оха­рак­те­ри­зо­вал ре­зуль­та­ты ис­сле­до­ва­ний вак­ци­на­ции но­вы­ми мРНК-​вакцинами от ко­ро­на­ви­ру­са, пишет Children's Health Defense.

Ис­сле­до­ва­ния, про­ве­ден­ные груп­пой уче­ных, по­ка­зы­ва­ют, что спай­ко­вый белок вак­ци­ны может пе­ре­ме­щать­ся из места инъ­ек­ции и на­кап­ли­вать­ся в ор­га­нах и тка­нях, вклю­чая се­ле­зен­ку, кост­ный мозг, пе­чень, над­по­чеч­ни­ки и в яич­ни­ках. До этого пред­по­ла­га­лось, что новые вак­ци­ны будут вести себя так же, как тра­ди­ци­он­ные вак­ци­ны.

"Мы ду­ма­ли, что спай­ко­вый белок был от­лич­ным антигеном-​мишенью, но не знали, что сам спай­ко­вый белок был ток­си­ном и па­то­ген­ным бел­ком. Таким об­ра­зом, при­ви­вая людей, мы непред­на­ме­рен­но при­ви­ва­ем им ток­син", - ска­зал Бридл.

В про­шлом году Бридл по­лу­чил грант ка­над­ско­го пра­ви­тель­ства в раз­ме­ре 230 тыс. дол­ла­ров на ис­сле­до­ва­ния по раз­ра­бот­ке вак­ци­ны от ко­ро­на­ви­ру­са. И вме­сте с груп­пой уче­ных из дру­гих стран подал за­прос на ин­фор­ма­цию от япон­ско­го ре­гу­ли­ру­ю­ще­го агент­ства, чтобы по­лу­чить до­ступ к ис­сле­до­ва­нию би­о­рас­пре­де­ле­ния после вак­ци­на­ции вак­ци­ной Pfizer.

По его сло­вам, это пер­вое по­доб­ное ис­сле­до­ва­ние. И оно по­ка­зы­ва­ет, что пре­па­рат не оста­ет­ся в мыш­цах плеча, а рас­хо­дит­ся по всему ор­га­низ­му.

Также вы­яв­ле­но, что вак­ци­на­ция при­во­дит к про­бле­мам с сердечно-​сосудистой си­сте­мой. Им­му­но­лог объ­яс­нил ме­ха­низм этого воз­дей­ствия, ко­то­рое ранее было об­на­ру­же­но опыт­ным путем во мно­гих стра­нах. Уста­нов­ле­но, что спай­ко­вый белок почти пол­но­стью от­вет­стве­нен за по­вре­жде­ние сердечно-​сосудистой си­сте­мы.

На­ка­нуне Центр по кон­тро­лю и про­фи­лак­ти­ке за­бо­ле­ва­ний США за­явил, что новые ген­ные вак­ци­ны при­во­дят к обостре­нию бо­лез­ней серд­ца боль­ше, чем ожи­да­лось на этапе ис­пы­та­ний.

О по­тен­ци­аль­ной опас­но­сти новых вак­цин ранее со­об­ща­лось неод­но­крат­но. Так, ве­те­ран им­му­но­ло­гии Дж. Барт Клас­сен опуб­ли­ко­вал ста­тью в ре­цен­зи­ру­е­мом на­уч­ном жур­на­ле Microbiology & Infectious Diseases. Со­глас­но по­лу­чен­ным ре­зуль­та­там, новые вак­ци­ны могут вы­звать от­сро­чен­ный эф­фект, ко­то­рый про­явит­ся толь­ко через годы. Под дей­стви­ем вак­ци­ны, ко­то­рая вво­дит че­ло­ве­ку новый ге­не­ти­че­ский ма­те­ри­ал, белок в теле че­ло­ве­ка может при­ни­мать па­то­ло­ги­че­ские кон­фи­гу­ра­ции, вы­зы­вая хро­ни­че­ские де­ге­не­ра­тив­ные нев­ро­ло­ги­че­ские за­бо­ле­ва­ния. О слу­ча­ях же тром­бо­за, мио­кар­ди­та в раз­ных стра­нах тоже неод­но­крат­но со­об­ща­лось. Всего в США, по офи­ци­аль­ным дан­ным, по со­сто­я­нию на 24 мая после вак­ци­на­ции умер­ли почти 5 тыс. че­ло­век.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Наши вак­ци­ны сде­ла­ны по тра­ди­ци­он­ным тех­но­ло­ги­ям, про­ве­рен­ных де­сят­ка­ми лет.

Оши­боч­ка вышла. Вак­ци­ни­ро­ва­ли уже сотни мил­ли­о­нов. И вот - но­вость. Биг­Фар­ма неда­ром за­клю­ча­ла до­го­вор об от­сут­ствии пре­тен­зий к по­став­щи­кам при на­ступ­ле­нии по­боч­ных эф­фек­тов.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ко­ро­на­ви­рус­ное

Комментарии

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 4 месяца)

На­пом­ню, что белок - это не про­сто некая мо­ле­ку­ла из ато­мов. Это вы­со­ко­мо­ле­ку­ляр­ное ве­ще­ство, со­дер­жа­щее ами­но­кис­ло­ты. Белок пре­тен­ду­ет на при­зна­ки жизни с немень­шим пра­вом, чем вирус. Кому непо­нят­но, по­гуг­ли­те при­он­ные белки и син­дром Крейцфельда-​Якоба. Чем обер­нёт­ся вак­ци­ни­ро­ва­ние через несколь­ко лет, никто не знает. При­о­ны фак­ти­че­ски раз­мно­жа­ют­ся в мозге, пре­вра­щая по­лез­ный белок в себе по­доб­ный па­то­ген­ный (И со­здал Бог че­ло­ве­ка по об­ра­зу и по­до­бию сво­е­му, ага ?). Кто даст га­ран­тию, что спай­ко­вый белок не на­тво­рит бед ? Что он через пару лет не нач­нёт вы­зы­вать ауто­им­мун­ные за­бо­ле­ва­ния ?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 12 месяцев)

Кто даст га­ран­тию, что спай­ко­вый белок не на­тво­рит бед ? Что он через пару лет не нач­нёт вы­зы­вать ауто­им­мун­ные за­бо­ле­ва­ния ?

Ты то че так за бур­жу­ев рас­пе­ре­жи­вал­ся? Это их по­по­боль 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 4 месяца)

Пока у них боли в серд­це,  но идея с по­по­бо­лью им по­нра­вит­ся.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 7 месяцев)

а в ша­ур­ме такой белок бы­ва­ет? smile37.gifне зна­е­те?

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 5 месяцев)

В же­луд­ке слож­ные бел­ко­вые со­еди­не­ния рас­па­да­ют­ся на ами­но­кис­ло­ты. На­сколь­ко помню, их всего 20. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя просто пользователь

В же­луд­ке слож­ные бел­ко­вые со­еди­не­ния рас­па­да­ют­ся на ами­но­кис­ло­ты.

Не со­всем так. В же­луд­ке белок рас­щеп­ля­ет­ся на ко­рот­кие фраг­мен­ты, ко­то­рые потом вса­сы­ва­ют­ся.

Вспо­ми­на­ем про ко­ро­вье бе­шен­ство вы­зы­ва­е­мое при­он­ным бел­ком. Тот белок в ЖКТ не рас­щеп­ля­ет­ся.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 7 месяцев)

во! и я про это

Аватар пользователя Scooter
Scooter (8 лет 9 месяцев)

Вса­сы­ва­ют­ся толь­ко би- и три- пеп­ти­ды,более круп­ные со­еди­не­ния раз­ру­ша­ют­ся.

Аватар пользователя alex633423
alex633423 (9 лет 10 месяцев)

Эта ги­по­те­за  была в ходу  в пер­вой по­ло­вине  20-го века , потом стали по­до­зре­вать что это не со­всем  так, потом - со­всем  не так . Ос­но­ва­ния -​--исследование  т.н. мед­лен­ных  ин­фек­ций  . Книж­ка  за­ме­ча­тель­ная  была. От­кры­тие при­о­нов (Но­бе­лев­ка )  В общем  все на­обо­рот . И мы есть во мно­гом то ,  что мы едим . Стран­но , иоги об этом знали все­гда

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя braginjura
braginjura (6 лет 8 месяцев)

ами­но­кис­лот об­ра­зу­ю­щих белки боль­ше сотни, но белки че­ло­ве­ка со­сто­ят толь­ко из два­дца­ти из них 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­по­но­са пучок) ***
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ (7 лет 5 месяцев)

Враки!

В 1981-1982 гг была от­кры­та 21-я амин­ка. С тех пор ещё на­от­кры­ва­ли.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_ (9 лет 6 месяцев)

Тер­ми­ны, как они важны. Скажи - 20 ос­нов­ных ами­но­кис­лот, и во­про­сы будут несколь­ко иные.

Аватар пользователя Gray
Gray (10 лет 8 месяцев)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83_(%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C)

Вот им можно рас­ска­зать что в же­луд­ке всё долж­но было рас­ще­пить­ся) 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx (8 лет 10 месяцев)

Емнип, таки при­о­ны не рас­па­да­ет­ся. Там мут­ная ис­то­рия. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 4 месяца)

Вы зна­е­те, эти белки не до­став­ля­ют мимо же­луд­ка, где про­ис­хо­дит де­на­ту­ра­ция, в кровь. Вы же не ко­ле­тесь ша­ур­мой, кол­ле­га ?

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 7 месяцев)

де­на­ту­ра­ция, это же вроде про­жар­ка.

не ко­люсь. но и ко­ка­ин, на­при­мер, тоже не колят smile37.gif

Аватар пользователя просто пользователь

Да­ле­ко не все белки под­вер­же­ны де­на­ту­ра­ции. Тот же белок ко­ро­вье­го бе­шен­ства при теп­ло­вой об­ра­бот­ке никак не раз­ру­ша­ет­ся. 

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Через сли­зи­стые кокс идет на­пря­мую в кровь. По ско­ро­сти на­ступ­ле­ния эф­фек­та - не хуже инъ­ек­ций.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Неко­то­рые даль­но­бой­щи­ки на­ив­но по­ла­га­ли, что водка через клиз­му (пре­крас­но вса­сы­ва­ет­ся!) не даёт вы­хло­па при дутье в тру­боч­ку.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Через сли­зи­стые идет не толь­ко вса­сы­ва­ние, но и вы­де­ле­ние. Вы­хлоп ровно такой же.)))

Аватар пользователя hostas
hostas (13 лет 3 месяца)

Не толь­ко сли­зи­стые)) я ино­гда на­ти­раю стопы чес­но­ком если про­сту­жен. Через неко­то­рое время вы­хлоп как будто я его ел го­стя­ми)) 

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

кокс не со­дер­жит, емнип, ни­ка­ких чужих бел­ков , так что можно смело по­треб­лять..:)) а вот вак­ци­на со­дер­жит, там на ви­ру­се грип­па вер­хом едет ка­краз белок ко­ро­ны. в клет­ки по­па­да­ет и там на­чи­на­ет его клет­ка раз­мно­жать, если кле­точ­но­го им­му­ни­те­та нет. так шо кокс менее стрем­ный..

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 3 месяца)

по­че­му грип­па? если речь про кос­ми­че­скую при­вив­ку, то там за­яв­лял­ся аде­но­ви­рус.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

а грипп это аде­но­ви­рус и есть. один из немно­гих ви­ру­сов спо­соб­ных по­па­дать в мозг, между про­чим. успо­ка­и­ва­ет немно­го, что дгузя из Га­ма­леи за­ня­ты этой ви­рус­ней (имен­но грип­па) уже лет 50, вот толь­ко на эту тему у них нигде пуб­ли­ка­ций нет. а любой про­дукт можно ис­поль­зо­вать по раз­но­му, в 80х вон чле­нов цк упо­ка­и­ва­ли на раз, хотя ку­ша­ли рыбу фиш или кон­фе­ты все из од­но­го блюда:))

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

Что бы­ва­ет!

Он там ин­гре­ди­ент!

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

А ты вколи себе ша­ур­му внут­ри­мы­шеч­но, потом нам рас­ска­жешь, какой там белок.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Помню сцен­ку. Тетка. про­хо­дя мимо ки­ос­ка с ша­ур­мой, бро­са­ет: из кошек небось го­то­ви­те! На что про­да­вец на пол­ном се­рьё­зе на­чи­на­ет объ­я­нять. Сколь­ко тут мяса. Сколь­ко мяса в той кошке. Сколь­ко бы их при­шлось бы на­ло­вить и во что бы это обо­шлось.

Кста­ти, ша­ур­ма в Москве. В Пи­те­ре - ша­вер­ма. А в Петропавлоске-​Камчатском - и то, и дру­гое. Но ша­вер­ма до­ро­же (цены 2011 года).

По­про­сил и то, и дру­гое срав­нить. Но в на­ли­чии ни того, ни дру­го­го не ока­за­лось. Так и остал­ся в неве­де­нии, чем они от­ли­ча­лись.

Аватар пользователя Андрей М.
Андрей М. (11 лет 7 месяцев)

в Перми тоже и то и дру­гое есть. что непо­нят­но­го?) ша­вер­ма в по­ло­вин­ке ле­пеш­ки по­да­ет­ся от­кры­тый тип, ша­ур­ма кон­вер­том.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Спа­си­бо. В Москве и то, и дру­гое на­зы­ва­ет­ся ша­ур­мой. Пер­вая - в пите. Дру­гая - в ла­ва­ше.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang (9 лет 9 месяцев)

"Кста­ти, ша­ур­ма в Москве. В Пи­те­ре - ша­вер­ма."

Там ещё и па­реб­ри­ки, пышки, па­рад­ные.

Аватар пользователя просто пользователь

Там ещё и па­реб­ри­ки,

Пореб­рик и бор­дюр - это раз­ные ар­хи­тек­тур­ные эле­мен­ты, но ко­то­рые могут быть вы­пол­не­ны из од­но­го и того же ма­те­ри­а­ла.(как из кир­пи­ча можно по­стро­ить и дом и гараж)

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

белок в ша­ур­ме толь­ко в соусе, из 8-10 раз­ных осо­бей, ра­бо­та­ю­щих в ша­ур­мят­ской. так шо ак­ку­рат­но ешьте, чтоб в кровь не попал чужой днк- бо­ро­ди­ща вы­рас­тет до пола..

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

толь­ко в соусе,

Угу помню была такая ис­то­рия

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Что он через пару лет не нач­нёт вы­зы­вать ауто­им­мун­ные за­бо­ле­ва­ния ?

Хо­ро­шо, что мы будем смот­реть на это со сто­ро­ны.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker (5 лет 11 месяцев)

В каком смыс­ле?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

По-​Вашему, ор­га­низм че­ло­ве­ка после при­вив­ки Спутником-​Ви не про­из­во­дит S-​белок для им­му­ни­за­ции от Ко­ви­да? Ведь суть со­об­ще­ния - имен­но в по­тен­ци­аль­ном вреде от этого белка.

1. Пред­по­ло­жим, от него есть ощу­ти­мый вред. Тогда Спутник-​Ви, несу­щий ген этого белка внут­ри ДНК аде­но­ви­ру­са, будет сти­му­ли­ро­вать клет­ки вы­ра­ба­ты­вать S-​белок в столь­ких ко­ли­че­ствах, пока эти клет­ки не будут убиты по­явив­шим­ся им­му­ни­те­том к Ко­ви­ду.

2. В то же время из одной еди­ни­цы мРНК из вак­ци­ны от Фай­зе­ра будет со­зда­на лишь одна копия S-​белка, после этого мРНК раз­ру­ша­ет­ся. Таким об­ра­зом, ко­ли­че­ство белка про­пор­ци­о­наль­но ко­ли­че­ству вко­ло­тых мо­ле­кул мРНК.

Если Вы на­ста­и­ва­е­те, что при­ве­ден­ное Вами ис­сле­до­ва­ние стоит вни­ма­ния, и не име­е­те су­ще­ствен­ных воз­ра­же­ний на мои рас­суж­де­ния, то не ка­жет­ся ли Вам, что в таком слу­чае Спутник-​Ви может быть более опа­сен и менее пред­ска­зу­ем в плане ко­ли­че­ства S-​белка, со­зда­ва­е­мо­го в ор­га­низ­ме, по срав­не­нию с вак­ци­ной Pfizer?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя neodim
neodim (12 лет 1 неделя)

1.Если бы ан­ти­ген не был бы ток­сич­ным, то не был бы ан­ти­ге­ном. И не вы­зы­вал бы им­мун­но­го от­ве­та.

2.Пфай­зер - неустой­чи­вую мо­ле­ку­лу мРНК мар­тыш­ки за­клю­чи­ли в ли­по­со­мы, что бы как-​то ста­би­ли­зи­ро­вать.  По­нят­но, что устой­чи­вость хуже, чем в слу­чае с аде­но­ви­ру­сом. А мРНК , на ко­то­рой ко­ди­ру­ет­ся це­ле­вой белок долж­на быть без багов... Иначе будут "по­боч­ные эф­фек­ты".

3. В Он­та­рио, на­вер­но не зают, что "ста­рые вак­ци­ны" тоже со­дер­жат спайк-​белок. В уби­том ви­ру­се его полно по опре­де­ле­нию.

4.Се­го­дня зав­скла­дом вышла на ра­бо­ту. Была цве­ту­щая жен­щи­на, а теперь-​разительные пе­ре­ме­ны. Ма­тю­ка­ет­ся, что если бы знала, чтО эта за херня-​ при­ви­лась бы..

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

Я - не ан­ти­вак­сер, вак­ци­на - это ин­стру­мент, с какой целью со­здан - узна­ём по пло­дам, а пред­по­ла­га­ем по вы­го­де опла­чи­ва­ю­щих бан­кет.

1.Если бы ан­ти­ген не был бы ток­сич­ным, то не был бы ан­ти­ге­ном. И не вы­зы­вал бы им­мун­но­го от­ве­та.

По­ня­тия ток­сич­но­сти и ан­ти­ге­нов - пер­пен­ди­ку­ляр­ны. Не каж­дый ток­син - ан­ти­ген, не каж­дый ан­ти­ген - ток­син.

Spike-​белок - это белок на по­верх­но­сти обо­лоч­ки ви­ру­са Ковид-​19, фор­мой очень по­хо­жий на год­ный че­ло­ве­чий белок - ан­гио­тен­зи­но­ген. Имен­но по­это­му он может, поль­зу­ясь ре­цеп­то­ром для ан­гио­тен­зи­но­ге­на как за­моч­ной сква­жи­ной, легко про­ни­кать в клет­ку, но, в то же время, не рас­по­зна­ёт­ся дру­ги­ми ти­па­ми ре­цеп­то­ров. При этом с-​белок от­ли­ча­ет­ся от ан­гио­тен­зи­но­ге­на до­ста­точ­но, чтобы новые ан­ти­те­ла, свя­зы­ва­ю­щие с-​белок, не ре­а­ги­ро­ва­ли на нуж­ный че­ло­ве­ку белок.

Я не нашел на па­б­ме­де и биор­хи­ве работ по ток­сич­но­сти спайк-​белка. Воз­мож­но, у неко­то­рых ал­лер­ги­ков он и может вы­зы­вать чрез­мер­ный им­мун­ный ответ, но это же не вхо­дит в по­ня­тие "ток­сич­ность".

2.Пфай­зер - неустой­чи­вую мо­ле­ку­лу мРНК мар­тыш­ки за­клю­чи­ли в ли­по­со­мы, что бы как-​то ста­би­ли­зи­ро­вать.  По­нят­но, что устой­чи­вость хуже, чем в слу­чае с аде­но­ви­ру­сом. А мРНК , на ко­то­рой ко­ди­ру­ет­ся це­ле­вой белок долж­на быть без багов... Иначе будут "по­боч­ные эф­фек­ты".

мРНК ис­поль­зу­ет слож­ную по­сле­до­ва­тель­ность мо­ле­ку­ляр­ных сиг­на­лов (тут по­пу­ляр­но из­ло­же­но). Если она раз­ва­лит­ся, не до­плы­вя до ри­бо­со­мы, то хотя бы от её кирпичиков-​нуклеотидов будет поль­за клет­ке. Ко­неч­но, этот про­цесс пе­ре­но­са мРНК от за­во­да до клет­ки - ве­ро­ят­ност­ный, и вся­кое может слу­чить­ся. Но, по срав­не­нию с мно­го­крат­ной ре­пли­ка­ци­ей белка с ДНК аде­но­ви­ру­са, го­то­вая мРНК имеет боль­ше шан­сов или раз­ва­лить­ся на строй­ма­те­ри­а­лы (де­ак­ти­ви­ру­ет­ся), или таки дой­дёт по ад­ре­су це­ли­ком.

3. "Ста­рые вак­ци­ны" тоже со­дер­жат спайк-​белок. В уби­том ви­ру­се его полно по опре­де­ле­нию.

Ста­рые вак­ци­ны - это от ати­пич­ной пнев­мо­нии и MERS?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя neodim
neodim (12 лет 1 неделя)

Ан­ти­ге­ны для ор­га­низ­ма - это ток­сич­ное для него ве­ще­ство, так счи­та­ет ор­га­низм.

Ор­га­низ­му все равно как фор­ма­ли­зо­ва­ны по­ня­тия. Он пы­та­ет­ся всеми спо­со­ба­ми устра­нить опас­ность и дает им­мун­ный ответ.

Срок жизни мРНК в клет­ке часы. Потом мРНК рас­па­да­ет­ся после транс­ля­ции бел­ков. На этом ее био­ло­ги­че­ская функ­ция за­кан­чи­ва­ет­ся. Она не пред­на­зна­че­на при­ро­дой для хра­не­ния.

Изъ­ять у мар­тыш­ки, мо­ди­фи­ци­ро­вать и за­пих­нуть ее в ли­по­со­му для со­хран­но­сти и до­став­ки через кле­точ­ную мем­бра­ну в клет­ку - это ори­ги­наль­ное и ин­те­рес­ное ре­ше­ние, так ре­ши­ли сме­лые уче­ные. Но что бы обес­пе­чить со­хран­ность тре­бу­ет­ся -80°С.

А какие белки будут транс­ли­ро­вать­ся при на­ру­ше­нии тем­пе­ра­ту­ры хра­не­ния - неиз­вест­но. Из­вест­но что много по­боч­ных эф­фек­тов. На­мно­го боль­ше чем у Спут­ни­ка.

Что эму слу­жит при­чи­ной? Неустой­вость мРНК? А может то, что био­ло­ги­че­ски мар­тыш­ка и че­ло­век разо­шлись уже мил­ли­о­ны лет назад и не пе­ре­се­ка­лись?

Срок жизни и устой­чость ДНК аде­но­ви­ру­са на­мно­го боль­ше срока жизни мРНК мар­тыш­ки изъ­ятой из клет­ки и опре­де­лен­ной в ли­по­со­му сме­лы­ми уче­ны­ми.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

  Тонко.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

Тол­сто.

Вак­ци­ны от грип­па и мно­гие дру­гие вы­ра­щи­ва­ют­ся во­об­ще на ку­ри­ных эм­бри­о­нах, даже не на обе­зья­нах. Ра­бо­та­ют же.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

Ра­бо­та­ют же.

   "Убой­ный" ар­гу­мент. Та­ли­до­мид — тоже ра­бо­тал.  Какое-​то время. Пока жен­щи­ны мас­со­во калек ро­жать не на­ча­ли.

Тол­сто.

   «Тол­сто», это, про­сти­те — у вас. Вы "с бар­ско­го плеча" ка­мра­ду  neodim ссыл­ку на лик­без в кар­тин­ках (су­гу­бо для по­тре­би­те­лей ко­мик­сов, как жертв моз­го­во­го ожи­ре­ния), а, он, этак, в выс­шей сте­пе­ни изящ­но, дал всем по­нять, что жерт­ва  фаст­фу­да, всё-​таки,  вы.

   По­хо­же на то, что вы уже давно "в шта­тах".  "Бытие опре­де­ля­ет со­зна­ние" — клас­си­ки "рулят".

   За­бав­но, что люди, неко­гда меч­та­ю­щие "вы­рвать­ся из про­кля­то­го совка", чтобы об­ре­сти такую же­лан­ную  "сво­бо­ду", ныне пре­бы­ва­ют в куда более стро­го ого­ро­жен­ном за­гоне, неже­ли жи­те­ли СССР.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

Вак­ци­ны от грип­па и мно­гие дру­гие
вы­ра­щи­ва­ют­ся во­об­ще на ку­ри­ных эм­бри­о­нах, даже не на обе­зья­нах. Ра­бо­та­ют же.

Ра­бо­та­ют же.

"Убой­ный" ар­гу­мент. Та­ли­до­мид — тоже
ра­бо­тал.  Какое-​то время. Пока жен­щи­ны
мас­со­во калек ро­жать не на­ча­ли.

Про­сти­те, что сразу не раз­гля­дел в Вас ан­ти­при­ви­воч­ни­ка.

Даль­ше у Вас лесть в одну сто­ро­ну, и argumentem ad hominem - в дру­гую. Это некон­струк­тив­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

Про­сти­те, что сразу не раз­гля­дел в Вас ан­ти­при­ви­воч­ни­ка.

   При­вил­ся "в пер­вых рядах", уже два ме­ся­ца, как.  "Спут­ни­ком V".

    Эко, как  вы от гам­бур­ге­ров  по­стра­да­ли. Или это на вас так "Pfizer" дей­ству­ет?

    С ко­гни­тив­но­стью — со­всем беда.

... у Вас лесть в одну сто­ро­ну, и argumentem ad hominem - в дру­гую...

  У вас опе­чат­ка в "argumentum". За­хо­те­лось "блес­нуть" и снова...  неудач­но.

   Не оби­жай­тесь, но не могу удер­жать­ся, чтобы не пнуть лиш­ний раз "аме­ри­каш­ку", осо­бен­но если он так глупо под­став­ля­ет­ся.  Это лич­ное, но не в от­но­ше­нии лично вас.

   Вот и по преды­ду­ще­му слу­чаю вы так вальяжно-​снисходительно дали ответ и ссыл­ку для де­ти­шек на пред­мет тех­но­ло­гии про­из­вод­ства про­те­и­нов в клет­ке, явно не ожи­дая, что на­рвё­тесь на про­филь­но­го спеца. Но — на­рва­лись. И это дей­стви­тель­но было ко­мич­но. Это всё по­кой­ный За­дор­нов со сво­и­ми по­ба­сен­ка­ми про "глав­ню­ков", ко­то­рые пе­ри­о­ди­че­ски са­дят­ся в лужу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

А, это у Вас про­сто охот­ни­чья стой­ка на фла­жок - ну по­гав­кай­те, по­при­ди­рай­тесь к оче­пят­кам, раз по сути нече­го от­ве­тить. В ин­тер­не­те полно ужа­лен­ных про­па­ган­дой, вас ле­чить надо, а не оби­жать­ся на.

Ведь пас­ту­хи ска­за­ли ов­чар­кам лаять на ов­ча­рок с со­сед­не­го паст­би­ща, "Оста­зия все­гда во­е­ва­ла про­тив Оке­а­нии".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

... раз по сути нече­го от­ве­тить ...

  По сути вам уже от­ве­ти­ли. И, судя по тому, что вы сочли за благо пе­ре­клю­чить­ся на меня, это имен­но вам воз­ра­зить  нече­го. «Ну, то — такое...»©

   И, так и — да: если бы вы так эпич­но не обос­ра...ми­лись в дис­кус­сии с ка­мра­дом neodim, то  ваш флаг так и остал­ся бы неза­ме­чен­ным. Здесь полно таких с таким флаж­ком.

   Од­на­ко, на­ли­чие та­ко­го флаж­ка со­во­куп­но с оче­вид­ной глу­по­стью его вла­дель­ца яв­ля­ет­ся  явным отя­го­ща­ю­щим об­сто­я­тель­ством, с этим труд­но спо­рить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

1. Мой ответ на ответ по сути не был про­ком­мен­ти­ро­ван: Нео­дим счи­та­ет, что мРНК из кле­ток обе­зьян - это плохо, хотя вак­ци­ны и на курах вы­ра­щи­ва­ют - тут у Вас един­ствен­ный ар­гу­мент - та­ли­до­мид, ко­то­рый ни разу не вак­ци­на.

2. Опе­чат­ки Вы на­зы­ва­е­те "обосра­лись".

Это нор­маль­ное по­ве­де­ние на людях?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

Опе­чат­ки Вы на­зы­ва­е­те "обосра­лись".

  Есть такое вполне себе ли­те­ра­тур­ное рус­ское слово "осра­мить­ся". И имен­но его я имел ввиду, оце­ни­вая вашу дис­кус­сию с ка­мра­дом neodim. Впро­чем, ЧТО там с вами про­изо­шло на самом деле — вам вид­нее. Каминг-​аут, это в ваших краях модно. Но, толь­ко не надо мне при­пи­сы­вать лиш­не­го.

Нео­дим счи­та­ет, что мРНК из кле­ток обе­зьян - это плохо, хотя вак­ци­ны и на курах вы­ра­щи­ва­ют - тут у Вас един­ствен­ный ар­гу­мент - та­ли­до­мид, ко­то­рый ни разу не вак­ци­на.

   Не пы­тай­тесь ка­зать­ся глу­пее, чем вы есть на самом деле. При чём здесь "вак­ци­на - не вак­ци­на"? Здесь глав­ное — под­ход к оче­ред­но­му "ле­кар­ствен­но­му сред­ству". В слу­чае та­ли­до­ми­да, это сред­ство бла­го­по­луч­но про­шло в США все про­вер­ки (!) и было офи­ци­аль­но раз­ре­ше­но (!) к кли­ни­че­ско­му при­ме­не­нию!

   А, потом слу­чи­лось то, что на­зы­ва­ют "та­ли­до­мид­ная ка­та­стро­фа":

   Ка­мрад  neodim пы­тал­ся тонко вам на­мек­нуть, что тех­но­ло­гия, мягко го­во­ря, очень сырая (в ори­ги­на­ле было ска­за­но ещё мягче — "сме­лая"). Что пре­па­ра­ты на ку­ри­ных яйцах и на вы­тяж­ках   из обе­зьян со­всем не одно и то же. Что кон­струк­ция мат­рич­ной РНК сама по себе крайне сла­бая и раз­ва­ли­ва­ет­ся бук­валь­но на гла­зах.  Что она не пред­на­зна­че­на для хра­не­ния ин­фор­ма­ции, а её, сер­деш­ную (судя по по­боч­ке), за­пи­хи­ва­ют в ли­по­со­му, от­ча­ян­но за­мо­ра­жи­ва­ют и на­де­ют­ся изо всех сил, что "авось — обой­дёт­ся".

   А, вот, то, что может так стать­ся, что со­всем не обой­дёт­ся, как раз и по­ка­зы­ва­ет имев­ший место пре­це­дент  с та­ли­до­ми­дом. 

  ТЕ­ПЕРЬ — по­нят­но, не?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

И, так и — да: если бы вы так эпич­но не
обос­ра...ми­лись в дис­кус­сии

Есть такое вполне себе ли­те­ра­тур­ное рус­ское слово "осра­мить­ся".

А Вы - под­лень­кий че­ло­век. Я за­пом­нил.

Здесь глав­ное — под­ход к оче­ред­но­му "ле­кар­ствен­но­му сред­ству". В слу­чае та­ли­до­ми­да, это сред­ство бла­го­по­луч­но про­шло в США все про­вер­ки (!) и было офи­ци­аль­но раз­ре­ше­но (!) к кли­ни­че­ско­му при­ме­не­нию!

А, потом слу­чи­лось то, что на­зы­ва­ют "та­ли­до­мид­ная ка­та­стро­фа":

Слу­чи­лась она в Ев­ро­пе. В США FDA не одоб­ри­ло та­ли­до­мид тогда (кон­крет­но - одна сме­лая мадам, на ко­то­рую осу­ществ­ля­лось нехи­лое дав­ле­ние ком­мер­сан­та­ми, в том числе и по­пыт­ки под­ку­па). Одоб­ри­ли толь­ко в 1998 как ле­кар­ство от рака и про­чих от­нюдь не по­все­днев­ных про­блем, с за­пре­том ис­поль­зо­ва­ния для бе­ре­мен­ных. Учите уже мат­часть.

тех­но­ло­гия, мягко го­во­ря, очень сырая

На жи­вот­ных мРНК вак­ци­ны успеш­но ис­пы­ты­ва­ют­ся много лет. Как и ты­ся­чи дру­гих ме­ди­цин­ских тех­но­ло­гий.

Что пре­па­ра­ты на ку­ри­ных яйцах и на вы­тяж­ках   из обе­зьян со­всем не одно и то же.

Это при­ме­не­ние жи­вот­но­го ма­те­ри­а­ла в пре­па­ра­тах для людей. В чём имен­но Вы ви­ди­те про­бле­му?

кон­струк­ция мат­рич­ной РНК сама по себе крайне сла­бая и раз­ва­ли­ва­ет­ся бук­валь­но на гла­зах.

Так это же от­лич­ное свой­ство - мРНК либо дой­дёт до ри­бо­со­мы в мак­си­маль­но воз­мож­но пер­во­здан­ном виде, и по­слу­жит для со­зда­ния но­во­го белка. Либо раз­ва­лит­ся на нук­лео­ти­ды, на ко­то­рые так же рас­па­да­ет­ся при­род­ная мРНК после от­ра­бот­ки, не при­чи­няя вреда или поль­зы.

Т.е. при со­блю­де­нии тех­но­ло­гии про­из­вод­ства и хра­не­ния ожи­да­е­мый по­боч­ный эф­фект - ми­ни­ма­лен, что мы и видим на 200+ млн вак­ци­на­ций мРНК вак­ци­на­ми.

Цып­лят по осени счи­та­ют.

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

А Вы - под­лень­кий че­ло­век. Я за­пом­нил.

    Спа­си­бо, ваш зу­бов­ный скре­жет я услы­шал даже через Ат­лан­ти­ку. Это бес­цен­но.

   Хотя, по боль­шо­му счёту, толь­ко весь­ма глу­пый че­ло­век воз­во­дит вину за соб­ствен­ную глу­пость на окру­жа­ю­щих. Вы — на­сто­я­щий "янки", на­ту­раль­но про­сто... как с пла­ка­та. По­хо­же, За­дор­нов, в чём-​то, был так и прав.

В США FDA не одоб­ри­ло та­ли­до­мид

   Стран­но, а "ВИКИ" пишет, что... одоб­ри­ло. Прав­да, "от про­ка­зы". Ну, сейчас-​то, "зад­ним чис­лом", они что угод­но на­пи­шут. (Вот, ЧЬЯ бы ко­ро­ва мы­ча­ла бы на этом фоне про "под­лость".)

   А, с дру­гой сто­ро­ны, пред­по­ло­жим, что и в самом деле...  "не одоб­ри­ло". По­лу­ча­ет­ся пол­ный бар­дак и ужас. Что может за­про­сто по­вто­рить­ся и с ны­неш­ним "Pfizer'ом".

Так это же от­лич­ное свой­ство - мРНК либо дой­дёт до ри­бо­со­мы в мак­си­маль­но воз­мож­но пер­во­здан­ном виде, и по­слу­жит для со­зда­ния но­во­го белка. Либо раз­ва­лит­ся на нук­лео­ти­ды, на ко­то­рые так же рас­па­да­ет­ся при­род­ная мРНК после от­ра­бот­ки, не при­чи­няя вреда или поль­зы.

    Ога... То есть, ва­ри­ант, когда у ис­ход­ной мРНК по до­ро­ге к ри­бо­со­ме в клет­ке (на­чи­ная от за­па­ко­вы­ва­ния в ли­по­со­му) что-​то от­ва­лит­ся/при­ле­пит­ся ВЫ­БО­РОЧ­НО (ну, мало ли, усло­вия хра­не­ния не со­блюли), и, в ре­зуль­та­те, син­те­зи­ру­ет­ся со­всем не то, что было за­пла­ни­ро­ва­но, вами даже не рас­смат­ри­ва­ет­ся? Од­наа­а­ко...

   Да, вы про­сто... «иде­аль­ный по­тре­би­тель»© !

   Ко­неч­но, ве­ро­ят­ность этого неве­ли­ка, НО...  Но умножь­те ко­ли­че­ство мРНК, на­хо­дя­щих­ся в одной при­ви­воч­ной дозе на общее ко­ли­че­ство доз...

   Это — как ре­ги­стра­ци­ей ней­три­но. Ко­то­рое прой­дёт через стену из свин­ца тол­щи­ной с ор­би­ту Юпи­те­ра, как свет — через луч­шее оп­ти­че­ское стек­ло. И, тем не менее, за счёт огром­но­го ко­ли­че­ства ато­мов в толще вод, на­при­мер, Бай­ка­ла, де­тек­то­ры ней­три­но вполне себе успеш­но ра­бо­та­ют.

   Ко­ро­че, на­дей­тесь на луч­шее. А, и, в самом деле, на что ещё вам оста­ёт­ся на­де­ять­ся? Но экс­пе­ри­мен­ты над вами, ко­неч­но, ста­вят­ся... лютые.  На­по­ми­на­ют со­зда­ние ис­кус­ствен­ных труд­но­стей для их по­сле­ду­ю­ще­го ге­ро­и­че­ско­го пре­одо­ле­ния. "За мо­не­ту звон­кую", ра­зу­ме­ет­ся.

Это при­ме­не­ние жи­вот­но­го ма­те­ри­а­ла в пре­па­ра­тах для людей. В чём имен­но Вы ви­ди­те про­бле­му?

   Про­бле­му опи­шут в учеб­ни­ках и в "ВИКИ". По­дроб­но и кра­соч­но, как в своё время опи­са­ли  "та­ли­до­мид­ную ка­та­стро­фу".  Но — потом... 

   Удачи вам, сме­лый в своей глу­по­сти че­ло­век.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год