Заводские истории №4 (не масштабные, но смотря под каким углом смотреть)

Аватар пользователя дедуля

Просчёты Госплана, это дыры в экономике. В середине 60ых образовался острый дефицит выпускников вузов по специальности «Литейное производство».

Лучшим вариантом заткнуть эту дыру в Москве посчитали направить почти всех новоиспечённых инженеров специальности «Металлургия чёрных металлов» по распределению вместо металлургических предприятий на машиностроительные заводы в литейные цеха. Такой затычкой в дыре оказался и я в 1963 году. Дыра эта называлась Узловский завод тяжёлого машиностроения, - по абревиатуре УЗТМ, совсем как Уралмаш.

Далее по существу. Я сменный мастер участка стального литья литейного цеха в первый рабочий день стою посреди цехового пролёта, осматриваюсь.

Подбегает формовщик: «Чего стоишь, рот разинул? Не видишь, мне опоку накрывать надо, гони кранбалку» 

«Я Вам кто, мастер или мальчик на побегушках?»

 «А что ты за цаца такая? У нас все мастера помогают рабочим. Вон посмотри на чугунолитейном, начальник Фролов (надеюсь не соврал)  наравне со всеми рабочими трудится.»

 

Смотрю, пожилой мужчина невысокого роста лицо в морщинах, которые пропитались неудаляемой угольной копотью не выпуская из рук пульта кранбалки бегает громко крича и крепко выражаясь от одного рабочего к другому и выпускает пульт из рук только тогда, когда подбегает к вагранке. 

 Формовщик поняв, что его приказ не действует отправился за кранбалкой к двум женщинам земледелам и с помощью мата и мужской силы отобрал у них кранбалку.

 3 дня я разгуливал по участку не во что не вмешиваясь, а только наблюдая и выслушивая в свой адрес и адрес всего высшего образования оскорбительные эпитеты и выражения. После выходного увидев, очередную стычку из за кранбалки, я подошёл и дал указание кому ею пользоваться в данный момент. Набросившегося на меня с угрозами и оскорблениями ущемлённого рабочего я остудил: «Будешь продолжать, накажу рублём», хотя сам не представлял как я это могу сделать. Но подействовало. 

 Далее стал указывать какие изделия формовать вперёд, какие позже. Ругаясь и ворча мои указания стали выполнять. Поскольку к работе я приступил во второй половине сентября, моя деятельность в этом месяце не повлияла на результаты работы бригады никак. Моим действиям никто из руководства не мешал. Начальник моего участка получил учебный отпуск для подготовки техникумовского диплома, да ещё приплюсовал к нему два своих очередных и увидел я его только в конце года. Начальник цеха (Л…), который на всех планёрках и оперативках неизменно напоминал, что у него всего 4 класса скотскоприходской школы, сам в производственный корпус не заглядывал. Я его там видел всего 1 раз сопровождающего каких то расфуфыренных дам, чи чиновницы, чи газетчицы. Его зам как осторожной мышкой пробегал быстренько по цеху и исчезал. 

 Попутно о кадрах- Кроме меня в цехе высшее образование именно по литейному делу имел нач техбюро Ветров, который из одного запоя перемещался в другой с короткими рабочими промежутками между ними. Держали его по одной причине, он бы специалистом, что называется от Бога. Нередко начинал идти полосой какой то брак, тогда его приводили в чувство трезвости. После чего он отправлялся в цех, шёл на обрубочное отделение, рассматривал бракованные отливки и давал указания что делать, что бы брак был устранён. И затем снова впадал в запой.

Надо сказать в кусте  5 цехов отдела Главного металлурга завода был ещё 3ий, кроме меня и Ветрова специалист с высшим образованием- начальник термического цеха. Сам же Главный металлург завода только что перешёл на 3ий курс заочного отделения института. Кто знаком с системой высшего техобразования СССР, тот знает, что первые три курса это общеобразовательные предметы и часть общеинженерных, а обучение по избранной специальности начинается с 4-5 курсов.

Давайте вернёмся к моей персоне. Поняв всю архаичность существующей в цехе организации труда я определился, как бы сказали сейчас, с логистикой всех операций на участке,  от внедрения моего варианта которой сразу был получен ощутимый успех. В октябре моя бригада выполнила план около 120%, при сдельно прогрессивной форме оплаты труда, все работяги ощутили это получая получку в кассе. Ругань и ворчание в мой адрес и в адрес вузовского образования прекратились. В ноябре перевыполнение плана составило почти 50%. 

В результате получился такой эпизод: Помывшись в душе после ночной смены, выхожу из проходной завода и тут ко мне  подходят сталевар и формовщик, одновременно подхватывая меня под руки с двух сторон. 

 «Мужики, Вы чего?»

 «Идём пиво пить в столовку, Юра, да ты не волнуйся, платим мы»

 «С чего это?»

 «Как с чего, мы до тебя таких получек, не то что не получали, мечтать не могли.» 

 

К слову, такие большие и даже порой огромные резервы производства пропадали в туне не только в Узловой, а почти на всех цехах больших и маленьких, где мне приходилось работать и бывать, а также и на стройке, которой я отдал 15 лет. Судя по рассказам и косвенным для меня признакам и стороннему наблюдению подобное встречается и сегодня.

Мне стоило большого труда отбояриться от них. Кстати моя, смешная тогда для металлургов, зарплата в 90 рублей изменений не претерпела, т.к цех хронически не выполнял план, и мои премиальные зависели от общецеховых результатов. 

Говорят нет худа без добра, но случается, как показывает жизнь, и добра без худа не избежать. В начале декабря нач. цеха вызывает к себе. 

Вы лишку увлеклись рекордными показателями, нам здесь стахановское движение ни к чему. Вам видимо в институте ничего не рассказали, что существует норма выработки. Вот перевыполняя план , Ваши рабочие перекрывают установленную норму выработки. Если это они делают постоянно в течении 3х месяцев подряд, эта норма выработки для рабочего пересматривается в сторону увеличения, зарплата при этом практически не меняется. Сами соображаете какая реакция у работника. В цехе мы можем пересмотреть эту норму для одной Вашей сменной бригады, а если копнет заводоуправление, то это распространят и на другие бригады и каково им это объяснять? Да они уже сейчас начинают приставать ко мне с вопросами, чего у твоих рабочих так взлетели получки, мы что хуже работаем, и с чугунолитейного  и с обрубки тоже. Так что заканчивайте работать под лозунг.2-3% перевыполнения плана больше и не нужно. И ещё хотел Вас спросить, Главный инженер Лактионов постоянно интересуется как у Вас дела, а я докладывая ему, понимаю, что сведения о Вашей работе ему передаёт ещё кто то. Не догадываетесь кто?»

«Нет, не представляю» 

Чувствую заволновался, конкуренцию подозревает, а напрасно, я уже лыжи навострил отсюда.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя купорос
купорос(3 года 1 месяц)

Спасибо. Жизненно.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 3 месяца)

"Судя по рассказам и косвенным для меня признакам и стороннему наблюдению подобное встречается и сегодня."

Ой. Вы себе даже не представляете, СКОЛЬКО резервов есть почти ВЕЗДЕ. И в торговле. И в логистике. И в производстве.

Ну вот вам вопрос. Есть 10 маркетплейсов. У каждого своя площадка. У каждого своя логистика. Что мешает, не везти "погремушку" из Краснодара, а продать ее со склада, который есть поблизости, пускай и у конкурента?

Да мешает куча вопросов. Безумная куча. Нужно менять почти все в продажах. Но стоимость логистики уменьшается в РАЗЫ.

И ваша "погремуха" идет не черт знает откуда, а из "соседнего склада". Где она может кстати пропылится дофига времени.

И так почти во всем. Народ, врос в свою деятельность и не хочет меняться. 

Кстати, такую схему я делал много лет назад для решения задачи бункеровки судов...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 8 месяцев)

потому что у маркетплейсов задача выдавить с рынка конкурента, ибо плейсов туча а покупателей все меньше и хотят дешевле.. 

у бункерных судов с зерном спрос выше чем их возможности, наверняка. 

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(3 года 7 месяцев)

Спасибо. У меня отец литейщик. Тоже мастер, нач. участка. Чебоксарский тракторный.

По его мнению, если бы литейный цех был изначально грамотнее спроектирован, на том же оборудовани можно было бы выдавать раза в 1.5 больше.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 3 месяца)

Банальная чистота в цехе и ровный пол способны поднять производительность на несколько процентов =)))

Аватар пользователя Фунтик
Фунтик(4 года 9 месяцев)

Читал книгу про запуск сталинградского тракторного завода «Даёшь трактор», там про производительность очень хорошо расписано. Зависит даже от выучки поломоек, планировки столовой и расположения парковки для техники.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(7 лет 2 месяца)

«Даёшь трактор»

Книгу по запросу найти не смог. Можно полное название с автором, или ссылку?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Судя по рассказам и косвенным для меня признакам и стороннему наблюдению подобное встречается и сегодня.

где между хозяином и работой есть какой-то еще менеджмент, там да.

там где хозяин сам видит работу, уже по разному, тупые и ленивые понемногу вымирают.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 5 месяцев)

там где хозяин сам видит работу, уже по разному, тупые и ленивые понемногу вымирают.

Не факт что у хозяина есть мозги или хотя бы образование. :)))

Аватар пользователя zag
zag(7 лет 2 месяца)

Культура производства в РФ просто жопа, грязь, антисанитария и содомия. Отсутствие спецодежды, касок и СИЗ. Процентов 10 еще как-то похожи на нормальное производство. Сейчас был на стройке компании ПИК, ни одного в каске. Один боец демонтирует кусок фундамента электромолотом без очков.  

Аватар пользователя Serge R
Serge R(4 года 11 месяцев)

Когда случается чп-к нему "приезжают уважаемые люди" ,он пришет что чп случилось у него дома ,бытовая травма.

Дело не в культуре производства ,просто это расходы уменьшающие прибыль.

Аватар пользователя zag
zag(7 лет 2 месяца)

Что первое нужно делать после чп? Надеть на труп каску.

Аватар пользователя Serge R
Serge R(4 года 11 месяцев)

И влить водки.

Аватар пользователя Песочник
Песочник(4 года 4 месяца)

На сити работали с турками, заставляли надевать всю амуницию, аргументировали нежеланием возиться с трупом))) 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(7 лет 6 месяцев)

это расходы уменьшающие прибыль

Это и есть элемент производственной культуры. И при капитализме от этого можно избавиться только при наличии "уважаемых людей" от государства, приезжающих к хозяину производства, и поступающих с ним, как он с рабочим, только в целях принуждения к выполнению требований технологии и норм. Фундамент капитализма, как легко заметить по процессам производства и товарообмена, -- безвозмездный труд, извлекаемый в натуральном выражении в объёме чистой прибыли. А она получается многочисленными методами как с сотрудников, так и с конечного потребителя. Если по существу, то капитализм -- вторая или даже третья версия организации господин-раб. Потому прямое или косвенное владение -- это средство, частная собственность на средства производства -- средство. А ресурс раба -- его безвозмездный труд. Пока нетрудовой доход не будет приравнен к уголовному преступлению с возвратом "непосильно нажитого", а при невозможности -- расстрелом, этот расклад не сменится.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(4 года 1 месяц)

Скорее всего,  то рабочие субподрядчиков, которые торадиционно жадны настолько, что защитные очки выдают со скрипом. Отсутствие касок - ТэБэшник спит, на нормальном производстве он бы бегал - грозил пальцем, да штрафы выписывал. У самого же ПИКа текучка кадров, судя по активным объявлениям на всех площадках(и слухам), не удивлюсь, если люди больше недели не задерживаются, естественно, никто им не будет выдавать спецодежду, а вот дефицита касок не наблюдал ни разу, где бы не приходилось работать.

 

Аватар пользователя zag
zag(7 лет 2 месяца)

Да, это субчики были. Нерусских кстати не было, все белые. Каски все аккуратно висят в вагончиках, дефицита нет.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(4 года 1 месяц)

Значит, обычный бардак. Терпеть ненавижу жилищное строительство.

Аватар пользователя goto
goto(5 лет 11 месяцев)

Был на предприятии, где надзор за ТБ передан на оутсорс. В итоге эта контора везде понаставила камеры, и внимательно смотрит в них. Стоило мне забыть каску и выскочить на улицу без неё (сразу вспомнил и вернулся за ней, время 30-40 секунд), начался движ. У чуваков, видимо, сдельная оплата каждого случая.

Пришлось писать обьяснительную, на следующий день их начальник пытался нравоучения читать, но ненавязчиво был послан: я сервисник, и плевать мне на их стремление выслужится, а мер ко мне применить это себе в ногу выстрелить. Хотя работников и подрядчиков, по слухам, штрафуют.

Как я сам себя назвал: "звезда местного ютуба".

 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(3 года 4 месяца)

По-разному. Есть куча предприятий, где ТБшникам дали фотоаппараты и кучу прав. Бегают по заводу и фотографируют нарушения ТБ, в т.ч. и у подрядчиков. Подрядчиков сильно наказывают рублем за нарушение ТБ, прописано в договоре подряда. Эффективный менеджмент.

Аватар пользователя zag
zag(7 лет 2 месяца)

ТБ это только одна грань культуры, в некоторых отраслях порядка больше, например портовики или нефтянка. Создается впечатление, что порядок и чистота на предприятии прямо пропорциональны доходности бизнеса и зависит от участия иностранного менеджмента.

Например лучше всего условия и кормежка на судах под европейским командованием, хуже под греками, турками, на предпоследнем месте под русским флагом - холодильник на цепи, кэп трамбует краденую туалетную бумагу в чемодан. Самое худшее - это китайцы и индусы, или кук филиппинец - тогда вся еда будет коровьи хвосты и рис. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 8 месяцев)

как сказал знакомый прораб лет 15 назад - один без страховки и монтажного пояса с крыши упадет если, с 25 этажа, он еще не долетел до земли а на его место на проходной 5 новых ломятся.

Аватар пользователя BKV
BKV(4 года 2 месяца)

такое же начало после института. Только мы хитрее делали, наряды лишние другим бригадам переуступали, у кого с планом не задалось

Аватар пользователя дедуля
дедуля(11 месяцев 5 дней)

Лишний раз читаю подтверждение- русский в любом заборе *дырку* найдёт или сделает.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(4 года 1 месяц)

Занятное чтиво, но, автор, а вам не приходило в голову, что низкая эффективность - следствие обязательного трудоустройства всех граждан. Если кто-то будет стахановцем, значит, кто-то будет сидеть без работы.

Аватар пользователя дедуля
дедуля(11 месяцев 5 дней)

Ответ Филистеру. : Ваше замечание справедливо, но не для того момента времени.  Тогда в Союзе был ощутимый дефицит рабочей силы. А вот в 80ые годы это было просто вопиюще. Соберусь  как нибудь и напишу историю подтверждающую Ваше мнение. Всего наилучшего

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(7 лет 6 месяцев)

Значит этот кто-то хочет делать эту работу, а одна из целей эффективности и технологий -- в высвобождении интеллектуального ресурса для выполнения другой работы. Проблема не в том, что кому-то работы не хватит, а в его желании не напрягать голову для получения другой работы. Ну и незачем называть стахановцем людей, работающих при более оптимальной организации операций: эффективность -- это не переработки персонала (стахановцы), а грамотное устройство процесса. В результате, при тех же нагрузках на организм, а то и меньших, получается бОльший результат. Только кому-то придётся научиться что-то делать иначе и, может быть, обрабатывать несколько больше информации.

Простой пример разных вариантов организации. Скажем, есть большой список сотрудников, к которому придётся обращаться постоянно и многократно по ФИО. Можно записать сотрудников в любом порядке, а потом просматривать список каждый раз с самого начала, пока не найдётся нужный пункт. А можно переписать список, упорядочив по алфавиту и сделав закладки на первые одну-две буквы. И тогда время поиска в списке сокращается не просто многократно, а становится логарифмическим от количества пунктов под закладкой, т.к. к ним применяется практически бинарный поиск при просмотре. А перемножая на число обращений к списку, получается очень сильная экономия времени по сравнению с первым вариантом, т.к. никогда больше не просматривается весь список. Сотрудник затрачивает усилий и времени меньше, а получается тот же результат. И ничего общего со стахановцем, лишь необходимо научиться один раз пользоваться такой организацией списка.

И таких возможностей в части организации операций и процессов очень много.

Аватар пользователя Alex_kot
Alex_kot(3 года 6 месяцев)

Дядька рассказывал. Его приглашали на один из заводов в качестве консультанта на тему "причина лютого брака при изготовлении подшипников МНЛЗ"

Посмотрел на сборку. Вынес 2 предложения. 

1. Навести порядок на столах

2. Провести на сборку отопление, чтобы руки не мёрзли и люди  в грязных рукавицах не работали 

Помогло.

 

 

 

Аватар пользователя Остап
Остап(6 лет 6 месяцев)

Да, жизненно. Много раз сталкивался с тем, что у нас (русских) проблема именно с умением руководить и организовывать, причём на всех уровнях. И не умеем, и не хотим. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(5 лет 1 месяц)

Просто (увы!) русские не умеют и не хотят нормально управлять. Сам я русский, т.е. никаких провокационных набросов: имею право так думать и говорить.

Всё "эффективное" управление у русских непременно связано со штурмовщиной. Армия. Сталинизм. Эпоха Петра I, Ивана IV и т.д. Кто-то даже пытался объяснить это менталитетом, коротким летом, длинными зимами. Врождённым умением перенапрягаться, когда припекло, и страстным непобедимым желанием не напрягаться, пока не припекло.

Вот о чём написал автор? Единичная инициатива вступила в противоречие со сложившимся равновесием взаимоотношений шир.нар.масс. И это не только СССР. Это и современная РФ. И периоды империи, царства.

Русский человек, в силу исторически сложившихся социальных взаимоотношений, не стремится обогнать других. Он стремится сохранить собственной энергии больше, чем другие, минимизирует издержки, так сказать... Это тоже решение задачи оптимизации. Но с другого конца...

Уравниловка. "Те чо, больше всех надо?" И в рассказе автора. И в нашей жизни. И всегда.

P.S.: Работал с иностранцами. Если не брать во внимание заезжих эльфов, то средний инженерный штат работает хорошо. Лучше нашего. Такой расхлябанности и пофигизма, как у россиян, нет. А нас к подобному приучают и в школе, и в ВУЗах (выпустят, никуда не денутся).

А российское начальство - это просто пипец. Национальный позор. Нет у нас менеджмента. У нас только начальники. Пофиг на результат. Но не пофиг на понты, лизоблюдство и "личную преданность" (пусть даже и на словах только...). Бояре на кормлении...

Аватар пользователя steelmaker
steelmaker(9 лет 3 месяца)

Работаю на крупном заводе, поведение начальства зависит от традиций завода. Т. е. стиль руководства передается. У нас всех старых выгнали, а кто помоложе переучили. Теперь как в Японии, руководители интеллигентные говорят умно и матом не ругаются, все спортивные, не курят. smile1.gif

Аватар пользователя steelmaker
steelmaker(9 лет 3 месяца)

Около 5 лет ушло на это...

Аватар пользователя steelmaker
steelmaker(9 лет 3 месяца)

Стиль управления командный имеет свои плюсы. Например, устранение нештатных ситуаций, штурмовое решение проблем. Он скорее всего наследовался из армии. Сейчас постепенно уходит из производства, он не даёт стабильно работать. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(3 года 4 месяца)

По современных минетжеров: - Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.

Проходили. На бумажке у них фсё красиво. А в реале - процессы не описаны, криво автоматизированы, приписки и бардак. Но зато все с МБА местного разлива.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

Всё "эффективное" управление у русских непременно связано со штурмовщиной.

Я это связываю с русской ментальностью. У нас геоклиматические условия такие. Лето очень короткое. Надо быстро вспахать землю, посадить хлеб. Один день год кормит. Потом так же ударными темпами собрать урожай. Не будет штурмовщины - сдохнешь с голоду.

Когда народ живет таким укладом тысячи лет, то нет ничего удивительного в том, что это отношение проявляется во всем. Зимой - спячка, рукоделие, изобретательство и осмысление смысла бытия. Весной, летом и ранней осенью - аврал.

К тому же надо учитывать, что только в 1960 году количество горожан сравнялось с числом крестьян. До этого Россия всегда была аграрной страной.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Эко вы загнули. 

knave2000ru.svg 00:13новое

Всё "эф­фек­тив­ное" управ­ле­ние у рус­ских непре­мен­но свя­за­но со штур­мов­щи­ной.

Я это свя­зы­ваю с рус­ской мен­таль­но­стью. 

Вот с этого надо было начинать.

надо учитывать, что только в 1960 году количество горожан сравнялось с числом крестьян. До этого Россия всегда была аграрной страной.   

В СССР был взрывной рост промышленных предприятий, а правильно подготовленных кадров для них, тут Дедуля прав, катастрофически не хватало. Но Дедуля чего то про главное не сказал. Про изменение системы Сталинской экономики Хрущевым. А должен был бы ответить, как раз про то время пишет - почему при Сталине было выгодно и рабочим, и в целом коллективу предприятия  увеличивать производительность труда, а при Кукурузнике это приводило к конфликтам ( Новочеркасский расстрел рабочих 1962 года - черная страница истории Советской власти.)

Главная беда СССР как раз в том......что механизм Сталинской экономики начали скрещивать с капиталистической.

Плановик (инженер планового отдела - Инженер!!!!) получил власть выше настоящего инженера - технолога, инженера -механика, электрика , теплотехника, ...... и при этом ни за что не отвечал реально....Я за плановую экономику, но планы должны составлять и утверждать настоящие инженеры, а не Счетоводы! 

Лучше понять что происходило можно узнать из лекций Вадима Прохорова....

  https://www.youtube.com/playlist?list=PL6Ey7RtKGVIQZPHvpeo_a9hNp0Cs98LLG

Ну а ныне вообще бухгалтера и финансисты рулят.... Капитализм- однако.

 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

механизм Сталинской экономики начали скрещивать с капиталистической.

Я бы сказал не скрещивать, а чего уж там политесничать... Демонтировать начали. Всё остальное - это уже последствия.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

RusEngineerru.svg21:19-8/Июн/21

Про­сто (увы!) рус­ские не умеют и не хотят нор­маль­но управ­лять. Сам я рус­ский, т.е. ни­ка­ких про­во­ка­ци­он­ных на­бро­сов: имею право так ду­мать и го­во­рить.

Всё "эф­фек­тив­ное" управ­ле­ние у рус­ских непре­мен­но свя­за­но со штур­мов­щи­ной. Армия. Ста­ли­низм. Эпоха Петра I, Ивана IV и т.д. Кто-​то даже пы­тал­ся объ­яс­нить это мен­та­ли­те­том, ко­рот­ким летом, длин­ны­ми зи­ма­ми. Врож­дён­ным уме­ни­ем пе­ре­на­пря­гать­ся, когда при­пек­ло, и страст­ным непо­бе­ди­мым же­ла­ни­ем не на­пря­гать­ся, пока не при­пек­ло.

А где Вы видите там русских управленцев - это я про эпоху царской России, да и СССР и нынешней России тоже. Русские в управление действительно приходили, когда припекало - сталинские управленцы, Потемкин при Екатерине, Кутузов ....

. А российское начальство - это просто пипец. Национальный позор.

Это вы верно про нынешних. 

А русский менталитет действительно есть:

- вы делаете вид что платите, мы делаем вид что работаем

-   и так далее. Хотя бы к М. Задорнову

А вот если есть Справедливость русский горы свернет 

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(2 года 7 месяцев)

2-3%? До 20ти невозбранно можно перевыполнять. Дальше - да, нормы режут. И не в цехе, а в цеху. smile61.gif