Лет наверное 20-ть назад я познакомился с канадцем по имени Стив. Нормальный чел, работал у нас в иностранной компании инженером-нефтяником. Он чуток по русски говорил потому что к моменту нашего знакомства он уже около трёх лет работал у нас.
Оказалось, что он недавно у нас женился и я знал его жену.Русская мадам. Я вначале подумал, что у канадца обычная командировочная интрижка, но я ошибся. Канадец развёлся со своей канадской женой и с ней осталась дочь лет десяти. Несколько лет назад он уехал в Канаду со своей русской женой.
А недавно я её случайно встретил. Она приехала навестить родителей. Она мне рассказала о медицине в Канаде. Мадам была просто в шоке.
Короче, дочка её супруга от первого брака уже взрослая, ей 31 год. У неё стала болеть нога и немного отекать. Обратились к врачу. Врач глянул и сказал, что надо понаблюдать. Идите домой и наблюдай, будет ухудшение и приходите. Вот и всё общение с врачом.
Они понаблюдали пару недель, боль усилилась в ноге и нога опухла немного. Они опять к врачу. Врач в ответ "Наблюдайте дальше". Ещё понаблюдали и нога опухла сильнее и боль ещё усилилась. Опять к врачу. Врач выписал болеутоляющие и сказал наблюдать дальше. Никаких рентгенов, никаких анализов, а это уже прошло почти 1.5 месяца с момента первого обращения к врачу.
Ещё через пару недель опять к врачу, всё хуже, нога опухла ещё больше. Попросили врача, что бы он дал направление на томографию. Врач ответил, что не надо и будем смотреть дальше. Короче в итоге нога стала как у слона, боль сильная и наконец то врач дал направление на томографию.
Сделали томографию и у неё онкология и уже ничего не сделать и ногу отрезали до задницы.
Вот так, ей 31 год, холостая, детей нет и теперь и одной ноги нет до тазобедренного сустава.
Я задал вопрос почему сами не сделали томографию и просили направление? Она ответила, что ежели без направления, то платишь из своего кармана, а это процедура в Канаде очень дорогая и потому и просили направление и тогда страховая компания оплачивает.
Я просто дурею.
Комментарии
И эти твари нас поучают как правильно жить. Ну а местные идиоты смотрят им в рот развесив уши и тоже желают демократических ценностев.
Их надо отправлять в ссылку на так вожделенный ими запад, делать невъездными на 1-15 лет, без лишения гражданства, но за особые "заслуги" перед Россией можно и гражданства лишать. Жаль что пока ничего такого нет, даже в проекте и не обсуждается в обществе. Например Чулпан Хаматовой очень бы не помешало окунуться в западный быт, на годик, занялась бы строительством дома на купленном участке в прибалтике. Может даже мозги бы встали на месте, и наконец поняла где душат свободу по-настоящему.
В Канаде еще очень хорошая медицина. Вот а штатах...
ПМСМ, в Штатах медицина великолепная. Для тех у кого есть деньги, страховка, и везение.
Главное, везения побольше, побольше!
Если есть деньги - медицина везде хорошая
Товарищ в 90-е в Канаде работал учёным-химиком в университете. Его сбила машина с велосипеда. Рваная рана ноги. Так ему так рану заштопали, что даже через полгода на неё смотреть страшно было-какой-то бугор бесформенный и сильно мешало при движении. Удалил всю эту хрень в нашей обычной больнице.
Стоимость процедуры не критична.
Просто негде сделать. В Канаде частная медицинская страховка запрещена под предлогом равного для всех уровня медицинского обслуживания. Соответственно нет и частного оборудования, а канадец городо стоит в очереди. Уверен, что женщина не ропщет.
Нет такого понятия как канадская медицина. В каждой провинции своя медицина и финансируется из провинциального бюджета. Поэтому все зависит от провинции - где-то есть платная медицина где-то нет, где-то больше ресурсов где-то меньше. Но в любом случае история близка к реальности.
Сорри, кто про что, а я про Онтарио.
Кстати, из-за этого несет котолампой.
А люди с деньгами из Канады едут лечиться в США как раз по озвученной вами причине. В их родной очереди все равны. Для людей с деньгами медпомощь в США одна из лучших в мире при этом.
Забавно всегда читать такие истории из яндекс дзена про западную медицину. Про Нидерланды тоже полно историй как у всех друзья умирают от рака, потому что не захотели обследовать. Но вот почему когда моя жена нашла у себя родинку странную и пошла в домашнему врачу, то ее сразу же направили на анализы и удаляли родинку с последующим исследованием. Не заплатили ни копейки (франшизу оплатили раньше). Потом возьмем основной показатель по раку - среднее количество лет жизни после обнаружения рака. Если верить таким история как у автора, то на западе этот показатель должен быть нулевой, так как рак обнаруживают когда уже поздно что ли бо делать. Но на самом деле этот показатель например для Нидерландов нисколько не хуже чем в других странах и даже СНГ. А по некоторым типам рака даже лучше
Потому что у нас, например, семейный доктор русский. Выслушает, посмотрит, посоветует.
А был у канадца — пожаловался на боль в спине. Доктор выдал направление на кровь и мочу. Через некоторое время звонит и говорит: У вас анализы нормальные, можете не приходить.
Какой яндекс.дзен? Я пару дней назад слушал на улице эту историю по сути от первоисточника, он жены Стива.
Просто гляньте на комментарий администрации.
Ваша статистика некорректна.
В России очень затягивают с первичным обращением, а на Западе принято бегать к врачу из-за любого чиха. Соответственно, отношение врача к обращению пациента разное.
У нас (и в Германии) алгоритм лечения пациента такой
1. Исключить онкологию.
2. Разбираться с болезнью пациента.
Первый пункт присутствует всегда и для всех первичных пациентов, просто о нем никогда не говорят, что бы не пугать напрасно.
Просто у нас в свое время, нарком здравоохранения Семашко, создавая советскую систему здравоохранения, скопировал немецкую с упором на массовую профилактику и раннюю диагностику путем массового обследования здоровых людей - диспансеризацию.
Мой опыт прямо противоположный. Западная массовая медицина дороже российской на порядок а по многим параметрам и на 2-3 порядка, поэтому автозатачивается на сокращение расходов и отфутболивание пациентов.
Так я как бы об этом и писал.
Или вы абзац дочитать до конца не осилили?
Сформулирую предметнее. Не "принято на западе бегать к врачу из-за любого чиха". Просто потому что это пустая потеря времени. Всем это известно и к врачам обращаются исключительно когда прижмет.
Я сформулировал так, как смог. Точнее сформулировать не могу.
По моим наблюдениям (и не только моим), на Западе принято обращаться к врачу при любом сомнении о своем здоровье. У нас сначала ждут, когда само пройдет. "Если грипп лечить, то он проходит за 7 дней. А если не лечить, то за неделю".
"принято на западе бегать к врачу из-за любого чиха"
Это правда и в Австралии - точнее, это "не поощряется" - например, очередью в emergency если вы туда сами приехали и по их критериям или загрузке/бизнес приоритетам как срочный случай не прошли. Там часто можно увидеть интересных персонажей - с кровью капающей из под повязки на голове или конечности - но спокойно сидящими в 10-15 человек очереди. Бывает что вы пройдете (обычно сердце) и потом лежите 12 часов под "наблюдением" опутанный капельницами с физраствором и кабелями мониторов. И все. В смысле лечение. Потом изрядно измученный уходите с направлением к специалисту (по крайней мере частично - ему будете платить вы.) Терапевты - стандартный первый контакт - тоже намного меньше (чем в России) склонны выписывать лекарства и вообще лечить - да у них и времени и сил на это нет при их загрузки/бизнесе. И в этом есть плюсы - наверное, статистически. В Союзе я регулярно два раза в год болел какой-нибудь простудой и ел таблетки. В Австралии долго возмущался некомпетентностью и бесполезностью местных терапевтов - антибиотиков и сульфаниламидов не выписывают - и поэтому перестал к ним ходить. А потом и простуды исчезли. Я последний раз был у врача в 2007 - когда получал сертификат на скуба дайвинг.
Есть и другая крайность - врачи, особенно молодые, на самом деле, любят лечить когда у них есть возможность и время - им это профессионально интересно. И они о вас думают как об объекте. И они не все хорошо умеют думать - они ведь обычные люди и образованы примерно так же как все современное поколение образовано, в среднем (отвечая на не заданный вопрос откуда я знаю - я последние пять лет работал с лечащами врачами и их медицинскими проблемами достаточно тесно - я для них respiratory оборудование разрабатывал.)
По поводу основного поста - идти к современному врачу надо так же как к механику чтобы отремонтировать сломанную машину. Подготовившись. Не расчитывая что врач будет о вас заботиться больше и лучше чем вы хотите позаботиться о себе. Может и будет - но это в ваших интересах расчитывать в первую очередь на себя. Ну и свои ошибки потом легче другим прощать.
Большинство больных, заболевших по вине алкоголя, не понимает, в чем причина их тяжкой болезни.
Об этом лучше всех знают хирурги, оперирующие больных, и патологоанатомы, вскрывающие тело погибшего.
Тарифное соглашение тфомс Самарской области: КТ (МРТ) одной анатомической области без контрастного усиления - 590 рублей. Тоже, кстати, ничего особо хорошего нет в такой низкой цене. Она провоцирует ЛПУ на всякие дурацкие игры с тарифами и услугами.
Ну да, надо 59 000 рб.
Тарифы должны быть разделены для ГБУЗ и частных ЛПУ по одной простой причине.В ГБУЗ техника ставится на государственные деньги и обслуживается на них же. Там тариф 590 рублей работает - в него включены стандартные (совершенно не высокие, к сожалению) зарплаты и налоги на всю цепочку администрация-санитарка. Но в этот тариф не включена стоимость самого аппарата и его эксплуатации (т.к. ГБУЗ не тратит деньги на него, кроме ЭЭ). Поэтому частники, работая в системе ОМС, занимаются всякой херней с тарифами и исследованиями.
Для частника новый КТ-аппарат среднего класса (Siemens Go Up 24/32) сейчас стоит около 30 млн. Срок эксплуатации 10 лет. На 10 лет нужно в среднем заложить 15 млн плюсом на замены запчастей и текущие т.о, 5 на ЭЭ. Т.е. частник за 10 лет эксплуатации тратит 50 млн на владение рутинной КТ-единицей тяжелой техники. Номинальная нагрузка на аппарат ОМС-ными пациентами - около 5000 исследований в год. Примерно такие лимиты выделяет ТФОмс на аппарат. Расчетная нагрузка на КТ за время его службы (10 лет) - 50.000 исследований. 50 млн - 50.000 исследований. Т.е. приобретая в ГБУЗ аппарат, государство заранее оплачивает 1000 рублей за каждое исследование (на самом деле больше - около 1700 рублей, т.к. для государства тот же аппарат обойдется в 80-90 млн за 10 лет, по известным причинам :)). А частник оплачивает их из своего кармана. В итоге порог рентабельности для ГБУЗ и частников отличается как раз на 1000 рублей. Те 590 рублей, которые идут на ГБУЗ, это совсем не то же самое, что 590 рублей, идущие на частное ЛПУ. В реальности для частного ЛПУ порог рентабельности бесконтрастного КТ-исследования, выполненного на средней паршивости аппарате, описанного среднего уровня врачом - около 1700 рублей. Поэтому в ход идут всякие дебильные ухищрения - частники начинают делать всем подряд исследования с контрастом, приписывать исследования, договариваются об оформлении дополнительных направлений, включают в счета дополнительные странные услуги и т.д. И зачастую закупают б/у-шное оборудование, поскольку новое с такими тарифами не окупится никогда.
В идеале для частных ЛПУ, обеспечивающих закупку, обслуживание и эксплуатацию техники за свой счет, тарифы должны отличаться от тарифов для ГБУЗ.
Спасибо, отличный штрих к портрету ОМС
И при таких тарифах оборудование, зарплаты врачей и помещение окупаются. УЗИ стоит 100 - 150.
Я сам работаю в системе здравоохранения, наблюдаю нашу медицину изнутри. И по моему впечатлению, реформа здравоохранения это лучшее, что получилось из всех послесоветских реформ.
Медицина работает как частный бизнес, единственным заказчиком которого является налоговая инспекция. Работать можно, но хрен чего украдешь или припишешь.
Куда это у вас ФОМС делся из списка заказчиков. Контора которая не нужна.
А в частном порядке - несколько тысяч.
КТ?
В стоматологии от 800 рублей, у них аппараты сильно проще, но тоже не 0 рублей стоят. А экономят скорее на описании, снимок смотрит сам лечащий врач.
На старых давно окупившихся аппаратах 2200-2500 обычная стоимость зоны, и их часто вполне достаточно. На свежих сименсах из актуального модельного ряда 4000-4500. Контраст и всякая кардио экзота отдельно, это понятно.
Так и я о том. Но цен в 2000 - 2500 не видела. Крутятся около 5000.
Посмотрите на "зуне" или "близко" каком цену в регионе у себя. Высоко улетать вверх ценам не дают государственные клиники, которые плевать хотели на амортизацию, а томограф платными услугами загружать любят даже по ночам. И это еще пандемия задрала стоимость КТ, очень уж она востребованной стала, год назад можно было найти 1500 за зону, правда описание...
Дорога ложка к обеду)))
после обеда стоимость тоже выдающейся не будет ) Ажиотаж уже спал
Т.е. 4000 - 4500 это нормально? Сразу какие слои отсекаются от этой процедуры, потому что люди не могут себе позволить?
Если речь вести про МРТ на высокопольном аппарате, то да, 3700 минимум, меньше уже не имеет смысла предоставлять услугу. На низкопольном минимум 2200 примерно.
См. мой комментарий выше. Многие частники выполняют госзаказ как повинность, компенсируя недобор на платных услугах. В расцвет Ковида так и было. Мне исполнительный директор одной из частных контор прямым текстом сказал: нас обязали смотреть легкие по 490 рублей (тариф был такой) по направлениям, но мы задерем цены на платные - спрос есть.
странно щас флюорография 500 стоит,а 2 проекции уже 1200,а у вас одна область КТ без КУ 590,уму непостижимо!
Я тебе один умный вещь скажу. Канадцы, они, конечно, пидоры, тут сомнений нет.
Но есть три "но".
Во-первых, ногу ей в любом случае бы оттяпали - что рано обнаружили, что поздно. Просто если ещё потянуть, то уже и смысла не было бы ногу отрезать.
Во-вторых, у нас очередь на МРТ тоже может быть на пару месяцев легко.
В третьих, представь такую ситуацию где-то в глубинке, в селе Задрищенка. Максимум в ФАПе ей детралекс посоветуют попить какой-нибудь.
В частном порядке - завтра.
Так вот же автор пишет, в Канаде тоже:
У нас в России МРТ совсем не копеечная процедура. 3-5 тыс минимум.
Не копейки, конечно. НО и не заоблачно. Детям с ковидом приперло, сделали сами, без направления.
Я не знаю, сколько в Канаде. Так-то для большинства в России это почти 10-15 процентов зарплаты, весьма ощутимо.
Жить захочешь - не так... Если в Канаде цены близки к американским, то это дорого. И то, что не частного доступа к такой диагностике - тоже неправильно. В данном случае вы правы, все равно бы ногу ампутировали, но может хоть пониже. Дама молода, процесс быстро шел, два потерянных месяца - это немало.
А чё на обычный рентген-то не сходить?
На нём всё прекрасно видно, в таких случаях.
Это вопрос не больного, а врача. Да и откуда могла молодая женщина заподозрить этакую напасть. Наши доктора обычно честно говорят - срочно или можно в очереди постоять. РЕнтгена хватит или в трубу лезть. Не думаю, что в Канаде такие врачи плохие. Долбоящеры в белых халатах везде есть.
В Калифорнии МРТ частным порядком сделать невозможно.
Только в госпитале, и через несколько дней. Очередь. День пребывания в госпитале - 10 тысяч баксов. Ждать до недели. По деньгам - кусается.
10 лет назад знакомая делала МРТ, за ним летала в другой штат. Счет ей выставили на 5 тысяч баксов. А в Калифорнии сделать частным порядком - я о таком не слышал...
НЕправильно это. Россиянин имеет право сделать исследование, когда посчитает нужным. И обратиться к любому врачу, который согласен его консультировать. Сейчас на подъеме телемедицина. Можно консультироваться хоть в столице из Владивостока.
Пост не о российской медицине.
В штатах страховки в основном привязывает к одному - "первичному" врачу. Никакого выбора. Выбор только у владельцев очень дорогих частных страховок.
В Канаде, по-видимому, тоже так.
Телемедицина - полное фуфло.
Роды еще дистанционно не принимали? Или - операции на сердце? Да хоть банальный аппендицит!
Страницы