Два главных препятствия водородной революции

Аватар пользователя Mike1975

Водород будет играть незаменимую роль в будущей безуглеродной энергетической системе, по мнению почти всех, кто занимается этим вопросом. Но сценарии, показывающие его долю в конечной выработке энергии к 2050 году, значительно различаются. Международное агентство по возобновляемым источникам энергии (IRENA) говорит о 12%, Брюссельский водородный совет о 18%, в то время как объявленная цель ЕС 24% (чем хуже с компетенциями, тем радужнее планы - Mike1975). 

Каков бы ни планировался конечный результат, наблюдатели за промышленностью теперь в значительной степени согласны с тем, что есть две области, где расходы должны снизиться для продвижения водорода, как безуглеродного топлива. Стоимость возобновляемых источников энергии, которая уже стала объектом заметного сокращения в последнее десятилетие, должна продолжать снижаться. И стоимость электролиза воды для производства водорода, включая базовое оборудование для получения "зелёного" водорода - электролизер, должна следовать по аналогичному пути вниз.

Многие видят, что и то, и другое вот-вот произойдет. На самом деле они неразрывно связаны, причем операционные расходы и капитальные затраты входят в общую стоимость эксплуатации электролизера. Ожидается, что снижение цен на возобновляемые источники энергии продолжится с ускоренным внедрением возобновляемых источников энергии в сети. Но капитальные затраты также должны снизиться, поскольку электролизное оборудование будет производиться быстрее и дешевле.

В то время как цена солнечной фотоэлектрической энергии упала примерно на 90% за последние 10 лет, она должна упасть ещё больше, и правительства, похоже, полны решимости помочь. Например, в марте Министерство энергетики США (DOE) объявило о своей цели, чтобы стоимость коммунальной солнечной энергии упала более чем вдвое за 10 лет, с нынешних 4,6 цента за киловатт-час (кВтч) до 3 центов/кВтч к 2025 году и 2 центов/кВтч к 2030 году. DOE объявила о множестве научно-исследовательских проектов и стартового капитала для улучшения фотоэлектрики (перовскиты, тонкие пленки) и концентрированной солнечной энергии (CSP) для достижения более высокой эффективности и снижения затрат.

Стоимость технологии электролиза также снижается, с улучшением конструкции для повышения эффективности. Улучшенные щелочные блоки развёртываются даже тогда, когда покупатели всё чаще обращаются к электролизерам с протонно-обменной мембраной (PEM) с более высокой эффективностью. В то же время технология продвигается вперёд в отношении твердооксидных электролизеров (SOEC), которые обещают достичь очень высокой эффективности за счёт высокой теплоотдачи, от промышленных источников тепла и, возможно, от ядерных реакторов.

Теперь вопрос заключается в том, может ли электролиз воды для производства водорода следовать такой же нисходящей кривой затрат, которой солнечная фотоэлектрическая энергия следовала в течение последних десяти лет. Будет крайне важно продолжать снижать стоимость, поскольку электролитический водород должен будет конкурировать с "голубым водородом", получаемым из природного газа, который сейчас дешевле. Успех приведет к ожидаемому широкому распространению того, что сторонники называют "Святым Граалем" водорода, который представляет собой электролитический водород, производимый с использованием возобновляемой электроэнергии, то есть "зелёный" водород.

Масштабирование

Общее убеждение сегодня состоит в том, что безуглеродный водород получит своё начало в промышленных применениях, в крупных промышленных кластерах, сначала в форме голубого, затем с заменой на зелёный. Для зеленого цвета электролизеры имеют решающее значение, и они по-прежнему производятся в небольших масштабах с большим мастерством, даже крупными производителями. Тем не менее, мировые производители планируют масштабировать производство, чтобы снизить стоимость установок.

Это стало очевидным в ходе панельных дискуссий на недавней конференции Middle East Energy Online 2021, организованной компанией Informa Markets, в ходе которых крупнейшие игроки отрасли поделились своими планами по производству.

Одним из главных игроков является немецкий промышленный гигант Thyssenkrupp, который как производитель стали, так и производитель водорода рассматривает водородный вопрос как с точки зрения производителя, так и с точки зрения пользователя.

Стандартная установка электролиза щелочной воды компании представляет собой модуль мощностью 20 МВт, который производит примерно 4000 кубометров водорода в час. Этот модуль является текущим строительным блоком компании для производства водорода, так что для установки мощностью 100 МВт требуется комбинация из 5 блоков. Это можно продолжать расширять и далее. Например, для достижения 2,2 ГВт мощности электролиза для гигантского проекта в компании NEOM потребуется собрать 110 блоков.

“Мы снизили стоимость и увеличили размер нашего базового модуля до 20 МВт”, - сказал Малкольм Кук, вице-президент по развитию бизнеса Thyssenkrupp. “Теперь мы фокусируемся на переходе от нашей текущей производственной цепочки мощностью 1 ГВт к годовому производству мощностью 5 ГВт”, - сказал он.

Масштабирование производства электролизеров компанией осуществляется не по строгому графику и будет происходить по мере поступления заказов. Но Кук говорит, что компания готова вложить деньги в наращивание производства.

Еще одним крупным игроком в этой области является американский производитель двигателей Cummins Inc., который значительно расширил свои возможности по производству водорода два года назад, когда он приобрел канадскую корпорацию Hydrogenics (при этом французская Air Liquide сохранила часть собственности). Это приобретение дало компании Cummins новые знания как в области водородных топливных элементов, так и в области электролиза, что позволило лучше позиционировать её для работы, связанной с энергетическим переходом. С тех пор компания Cummins участвовала во множестве небольших проектов по производству зелёного водорода.

“С точки зрения размера проекта, в то время как 10 МВт были целью пару лет назад, у нас уже есть электролизер PEM мощностью 20 МВт, работающий сегодня в Канаде”, - сказал Денис Томас, глобальный лидер по развитию бизнеса Электролизеров в Cummins. “Следующим логическим шагом будут проекты в диапазоне 100-500 МВт, которые станут ступеньками к очень крупным проектам в диапазоне гигаватт”, - добавил он.

“Главный вопрос-это сроки, потому что мы наращиваем производственные мощности, но нет смысла вводить все мощности, потому что многие (водородные) проекты находятся только в стадии разработки”, - сказал Томас. “Сегодня мы прекрасно справляемся с проектами мощностью до 500 МВт.”

Томас объяснил, что на данный момент клиентам, скорее всего, не потребуется 1 ГВт мощности электролиза в одном блоке. Скорее, они будут разрабатывать большинство проектов поэтапно с первой фазой, требующей мощности 100-200 МВт. Тем не менее, очевидно, что амбиции Cummins предусматривают выход на уровень ГВт производственных мощностей, возможно, около 2025 года, подтвердил он.

Другие крупные игроки, стремящиеся подняться до гигаваттного масштаба производства, включают британскую компанию ITM Power, которая находится на ранней стадии планирования строительства нового крупного электролизного завода. Другая - норвежская компания Nel ASA, расширяющая в этом году производство электролизеров до 500 МВт, причем планируется дальнейшее расширение. Недавно Nel объявила о своей цели производить зелёный водород по цене 1,50 доллара за килограмм к 2025 году, что сделает его стоимость сравнимой с обычным "ископаемым" водородом. Тем временем датская компания Haldor Topsoe и испанское совместное предприятие Iberlyzer также расширяют производственные мощности в течение следующих двух лет.

Ни одна из этих компаний не готова в ближайшее время превысить годовой объем производства в 1 ГВт.

Следуя по пути фотовольтаики ?

Зелёный водород производится сегодня в ничтожных количествах. Его стоимость по меньшей мере в два раза превышает стоимость ископаемого водорода. Для него, по сути, нет рынка. Так что это всё ещё очень ранние дни старта для отрасли.

Сегодня в Соединенных Штатах ежегодно производится около 10 миллионов тонн водорода, в то время как во всем мире производится около 120 миллионов тонн водорода (Китай является крупнейшей страной-производителем). Почти всё это производится с помощью процессов, вызывающих высокие выбросы углекислого газа.

Было подсчитано, что для достижения нынешнего уровня производства водорода в США с использованием возобновляемых источников энергии потребуется 115 ГВт морской ветроэнергетики. Трудность этого становится очевидной, если учесть, что США теперь официально стремятся иметь лишь 30 ГВт морской ветроэнергетики к 2030 году.

IRENA в своей дорожной карте энергетического перехода до 2050 года оценивает, что мировое производство зелёного водорода должно достичь примерно 400 миллионов тонн, что потребует общей установленной мощности электролизеров в 5 Тераватт (ТВт) к 2050 году. Сегодня общая установленная мощность электролизеров во всем мире составляет примерно 8 ГВт.

Эти цифры показывают, что рост производства, который должен произойти для достижения целей производства зелёного водорода, поставленных правительствами и международными агентствами, ошеломляет. Это потребует устойчивой общественной инициативы по установлению целевых показателей и снижению затрат на зелёный водород по всей цепочке создания стоимости, в том числе в критической области электролиза.

Корнелиус Маттес, главный исполнительный директор Dii Desert Energy, некоммерческой консалтинговой компании, базирующейся в Дубае, видит причины для оптимизма.

“С появлением новых технологий на стороне электролиза будет много инноваций”, - сказал он на недавней конференции Middle East Energy Online 2021. “Для электролизеров это переход от ручной сборки к в значительной степени автоматизированному производству в сочетании со значительными достижениями в области НИОКР.”

Мэттес насчитал 19 водородных проектов по всему миру, для которых потребуется мощность электролизеров почти 140 ГВт. Этот проект трубопровода, по его мнению, начнет стимулировать более высокие уровни производства электролизеров, что приведет к снижению затрат.

“Я не сомневаюсь, что это произойдет, и через десять лет, когда мы оглянемся назад, мы, вероятно, увидим успешную историю, подобную той, что мы видели с возобновляемыми источниками энергии 10 лет назад.”

Но это не произойдет само без посторонней помощи, поскольку многие водородные проекты, на которые он указывает, в той или иной степени субсидируются.

“Мы должны с регуляторной точки зрения применять то, что возможно, чтобы ускорить это развитие, создать стандарты, создать все предпосылки для рынка”, - сказал Маттес.

Алан Маммозер

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

При всём уважении к автору отмеченные им трудности не отражают главных моментов. Он делает акцент на недостаточности электролизеров и их себестоимости, хотя ключевой фактор - эксплуатационные расходы. Расход электроэнергии, деградация мембран, электродов и т.д.

Потребует общей установленной мощности электролизеров в 5 Тераватт (ТВт) к 2050 году.

Это же такая мелочь 5 ТВт - всего лишь 5 тысяч блоков АЭС, подумаешь ! Даже при китайских темпах строительства одной десятой не достичь, а ядерным топливом не обеспечить. Или они реально планируют замостить ветряками и панельками всю Сахару ?

Интерес производителей вполне понятен - грядёт распил огромных бабок. Производителей Хаммеров и Ламборгини разве заботит, сколько выложит покупатель за бензин и где он его возьмёт ? Пионер всегда готов !

О количестве выбросов при производстве данного чудовищного количества ВИЭ тоже никто не задумывается. Углерод объявлен врагом человечества, но хочется напомнить три вещи из физики и химии:

1) При электролизе выделяется тепло, т.к. процесс далёк от КПД в 100%. Оно будет низкопотенциальным и сбрасываться куда ? А разве мы не боремся именно с потеплением ?

2) А второй компонент электролиза H2O - кислород господа куда собираются выпускать ? Никаких баллонов здесь не хватит. Казалось бы, полезное дело - в атмосферу. А не нарушит ли это естественный баланс ?

3) Сгорание водорода происходит с образованием водяного пара, а это тоже парниковый газ ! Заходим в хорошую теплицу после полива в солнечную погоду и представляем себя в городе водородного будущего.

Как уже неоднократно отмечалось, вопросы безопасного хранения, транспортировки и сжигания водорода мало интересуют бизнес, а тем более политиков. 

И вообще, в очередной раз отмечаю глупость всей затеи с водородом. Это напоминает попытку восстанавливать мясо из котлет. А после пары аварий, сравнимых со взрывом в Бейруте, господа сделают бледный вид и начнут фарш проворачивать назад ?

Вместо того, чтобы научиться эффективно генерировать, распределять и аккумулировать электричество, нам впаривают очередной взрывоопасный прожект. "Атлантропа" кому-то спать по-прежнему не даёт.

Комментарии

Аватар пользователя Трындец

в будущей безуглеродной энергетической системе

Как скоро поборники водородной энергетики поймут, что в нагрузку к чистому от углерода водороду бонусом идёт целая куча достаточно токсичных соединений?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Они не захотят понимать - это хайп. Углерод объявлен главным врагом, сколько поляжет в борьбе - неважно.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Стоимость природного газа из трубы в несколько раз ниже водоррода 99,999% нужный чтобы не убить топливные элементы. Один м2 мембран нужных на базе фторопласта стоит от цены мотоцикла до цены дешёвого автомобиля, новых. Тот что подарили 0,1м2 стоил 2700USD/м2 4 года назад и был несколько хуже только японских, немецких и американских фирм, но как понял более устойчив к "грязи" ну а поцене дешевле разительно.
Т.е. система хранения и топливный элемент даже для самолёта на 7 человек, 200кВт двигатель + топливная ячейка+система храниния безопасная водорода на борту (жидкарь тоже не сахар у него низкая очень плотность) вам будет стоить дороже его нового с ДВС с высокой вероятностью и сильно ухудшит ЛТХ, кроме времени полёта. Годно для дронов может быть но ждо 5 дней на обычных топливах летают а далее есть на солнечных батареях, вот КР на реакторе, имеется перспектива применения энергии потоков в ряде мест, например мировой рекорд дальности на планере более 3000км.
Как только вы его пытаетесь хранить в сжатом виде даже в наносистемах по весу процентов 15 максимум. Для сравнения метана до 45% в полтора раза выгоднее по химической энергии при условии одинакового КПД преобразования.

Так что пока нет эффективных систем хранения и безопасности, я помню взрыв во французской водородной деревне, кажется в 1980-х, это пригодно для не слишком крупного промпроизводства для сглаживания критических нагрузок от даже не ВИЭ а от малых ГЭС день/ночь в случае очень высокой как в Германии и выше, стоимости электроэнерогии для конечных потребителей.
В целом целесообразны ГЭС, АЭС и много малых ТЭЦ на природном ТРУБНОМ газе, где-то на местном сырье от санвырубок леса (знаю конкретный случай) до торфа - он возмобновляем с циклом 2-4 тысячи лет. Всё остальное - оболваниевание дураков с целью получения денег.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Да все с экономикой процесса еще проще..

 

Энергия получаемая сегодня..ВСЯ!! "высасывается" из источников 

1. накопленных благодаря солнечному потоку за миллионы лет  - уголь. Плотность энергии в куске угля = солнечному потоку+давлению

2. Синтез происходящий внутри земной коры давление+температура и опять миллионы лет создали нефть и газ. (нефть многие спорят имеет не органическое начало как тот же уголь)

3. Вода падающая с неба, накапливающаяся в водохранилищах и попадающая в турбины ГЭС - это работа солнца на миллионы ГВт ..в ДЕНЬ! солнечная энергия "снимаемая" с воды, с сотен квадратных км поверхности земли за счет испарения..

4. Уран, плутоний - остатки ядерных реакций происходящих когда-то когда Земля сама была как один ядерный реактор и светилась(была горячей) не меньше солнца (условно)

 

 

Так вот вся эта концентрированная протоэнергия сейчас снимается нами в виде "энергоресурсов"..как дар из прошлого вселенной. Поток ее за миллиарды лет настолько уплотнился что при грамотном использовании оное способно нас кормить еще сотни если не тысячи лет..

 

 

Так вот Зеленая энергетика, это полная профанация.. Она ВСЯ!! зиждется на текщем потоке сонлечной энергии.. 1. ветер ли это? - так это солнце греет влажные поверхности и происходит перепад давлений

2. Панели ли солнечные? - так один квадратный метр панели никогда не заменит тот "метр" который солнце грело миллионы лет превратив согреваемое в уголь..

 

Но уголь ты достал и бережно сжег.. А что бы изготовить солнечную панель ты должен сжечь сотни тонн того же угля..

КОроче ВИЭ НИКОГДА по эффективности не выиграет у традиционных ископаемых - это просто закон сохранения энергии, блин!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

ВИЭ это когда будут преобразователи и то где в странах с большим числом солнечных дней в году и солнцем как в пустыне между Индией и Пакистаном - там 1,7кВт/м2 или как в горных пустынях КНР где солнца много можно иметь крупнейший в мире центр химического синтеза благодаря УФ высокому уровню излучения, фотокриохимия с жидкими газами, начиная от метана.

Одна Норвегия способна большую часть энергии обеспечить Скандинавии и частично ЕС всему. Там много осадков и очень большие перепады, до сотен метров буквально на десятках метров, благодаря фьордам. Швейцария аналогично но там бывали изредка и засушливые года. У нас Сибирь да Кавказ в основном а в КНР вообще можно ничего кроме ГЭС и солнечных нагревателей не строить - до балды энергии. В Японии энергия сосредоточена как в горах но больше всего в течениях.
Даже в Германии, на юге и на востоке, есть места способные и себя и соседей обеспечить энергией. Нужно бережное отношение к горным лесам и рекам малым по Шаубергеру. Словакии также ГЭС почти хватит с Татр.

Нефть это удобрения высокоэффективные, газ это что-то вроде стали в 20 веке, но большей универсальностью и отчасти топливо - почти всё можно делать имея его и силикаты.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Я ещё могу понять, если дармовой водород будет использоваться на полностью роботизированном заводе. Экономического смысла в широком применении нет совсем. По безопасности вообще полный швах.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В том то и дело. Вот представлю как будет происходить эксплуатация у задумчивого человека или бешенца с IQ 70 - добровольные самоподрывники.
Водород газ имеющий очень малые энергии для вспышки, от малейшей искры. Тут с метаном проблемы могут быть а сразу за водород.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Островитянин

Может они все понимают? И количество павших в борьбе запланировано?

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

пусть очистят от углеродной скверны свой организм )

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Для начала, метаном пукать в лужу, а пахнуть фиалками начать.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Что за куча?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Процесс сжигания водорода описывается формулой 2H2 + O2 = 2H2O + E

Но !!! Сжигать будут не в чистом кислороде, а в атмосфере, которая на 78% состоит из азота. Поэтому при температуре горения более 600° С, а особенно после 1500° С начинается реакция азота и кислорода:
Экологические проблемы сжигания водорода

NO не имеет запаха, но при вдыхании может связываться с гемоглобином, подобно угарному газу переводя его в форму, не способную переносить кислород.
При комнатной температуре и атмосферном давлении происходит окисление NO кислородом воздуха:
Экологические проблемы сжигания водорода

Оксид азота NO2 (диоксид азота; двуокись азота) в высоких концентрациях раздражает лёгкие и может привести к серьёзным последствиям для здоровья. NO2 соединяется с водой, хорошо растворяется в жире и может проникать в капилляры лёгких, где он вызывает воспаление и астматические процессы. Концентрация NO2 свыше 200 ppm считается летальной, но уже при концентрации свыше 60 ppm могут возникать неприятные ощущения и жжение в лёгких. Долговременное воздействие более низких концентраций может вызывать головную боль, проблемы с пищеварением, кашель и лёгочные заболевания.

Соединяясь с парами воды в атмосфере, NOx образуют азотную кислоту, и, вместе с оксидами серы, являются причиной образования кислотных дождей. Температура более 1500 градусов приводит к недопустимо высоким выбросам NO!!!

При горении водорода на воздухе достигается температура около 2000° С.

ЗЫ

Как-то так ...

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Ну, при горении в воздухе понятно. Я подумал, что при электролизе какое-то гамно выделяется. 

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Хорошо сверху описано про двуокись азота. В детстве пироксилин получал вату(целлюлозу) нитруя в азотке с серной. "Шо-то пошло не так"))) пошла реакция с выбросом двуокисей азота и серы. Всё в жёлтом дыму, и я, задыхаясь, пулей вылетаю из ванной.Хорошо, что нашёл ручку с защёлкой.))) А насчёт электролизёров тоже вопросы по роводу побочных продуктов электролиза: неужели исключительно дистиллированная вода используется?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

А насчёт электролизёров тоже вопросы по роводу побочных продуктов электролиза: неужели исключительно дистиллированная вода используется?

Хрена лысого - с щелочью. 

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

В детстве пироксилин получал вату(целлюлозу) нитруя в азотке с серной.

Вы не один такой) А нитроглицерин не пробовали? У меня, к счастью, не получился.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Вы не один такой) А нитроглицерин не пробовали? У меня, к счастью, не получился.

Надо было читать старое издание "Таинственного острова" - там в конце книги был разбор от русских переводчиков.

Указывали на ошибки в описании производства нитроглицерина , которые Ж.Верн намеренно сделал в книге.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

ЖВ для таких экспериментов не годится. Книги по неорганике и органике надо обязательно в детстве тоже читать.))

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Очень нестабильная штука. Уронил пробирку и без ног.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

То же самое. Использовал глицерин наивысшей концентрации очищенный. Хорошо, что только хрен на воротник..могло быть "ноги в Кузьминках, а жопа в Чертаново"))) Пироксилин на безрыбье уже после фиаско с тнг.

Аватар пользователя alex633423
alex633423(8 лет 11 месяцев)

Именно так....  нО  как , Холмс  ? Почему ?  жопа  еще цела...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

А у меня получился. И ничего, нормально все прошло.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Тема испытаний не раскрыта. А так, непонятно, что получилось.))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Тема ис­пы­та­ний

Получение нитроглицерина. И, да, я и гексоген получал, ежели чЕ.  

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Не поняли Вы. Испытания продукта тема, а-то неясно, получилось ли то, что нужно было по условиям.))) Или, как я самогон, на хроматографе проверяли? Так "это другое".)))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Ещё раз. Если Вы про мой продукт (нитроглецирин, C3H5N3O9), то именно он и получился. Интересно, а что ещё могло получится при нитрировании глецерина (C3H5(OH)3) смесью азотной (HNO3) и серной (H2SO4) кислот? И, да, при попытке взорвать его - бахнуло будь здоров.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Именно про тринитроглицерин или глицеринтринитрат. Формулы расшифровывать не надо. Я после всяких опытов учиться пошёл в один из....правда с другой спец. Полагаю, что в условиях домашних, да ещё мальчонкой(о чём была речь) положительный результат хайли лайкли стал бы противоположностью.)))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Ну я его получал уже "не мальчиком, но мужем".  И практически в домашних условиях. Просто с химией всегда был на "ты", хотя по специальности "электронщик" (электроник?). Впрочем "мальчонки" тоже разные бывают.

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(5 лет 3 месяца)

Я так понял, что они будут стоять в море, рядом с генерацией.+вода под ногами. Помимо кислорода и водорода, если мы говорим про морскую воду, будет лететь соляная кислота, а сама вода защелачиваться. Даже если подобрать режим электролиза оптимальным образом, то соль будет оседать на дно.... Или куда её девать в промышленных масштабах? А как же рыба? 

Аватар пользователя Трындец

Электролиз дистиллированной воды энергетически не выгоден. Самый энергетически выгодный вариант - электролиз электролитов (той же морской воды) даёт в качестве отхода концентированный раствор солей, едких хлоридов и солей металлов. Электролиз с применением мембран немного лучше, но более энергозатратен (но не так как электролиз пресной воды). На выходе тоже много всякого.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 10 месяцев)

электролиз электролитов (той же морской воды) даёт в качестве отхода концентированный раствор солей, едких хлоридов и солей металлов

И это хорошо! Из морской воды уже сейчас получают почти 100% производимого магния. Имея халявный раствор солей, можно получать и много чего еще, вплоть до урана и золота. Остатки выливаем в море: из моря взял, в море вернул.

Аватар пользователя Трындец

Из морской воды уже сейчас получают почти 100% производимого магния.

Чего? o_O

Электролиз расплавленных (!) солей магния - это не то же самое, что электролиз морской воды.

Надо бы парням в Соликамске рассказать, а то они тупые какую-то соль копают.

Идея вылить продукты электролиза в море - так себе. Около сбросов опреснительных станций кроме бактерий ничего не растёт. Так там в сбросах просто концентрация соли чуть выше чем изначально в морской воде. А в случае с прямым электролизом будут конкретные яды.

Аватар пользователя Любопытство не...

В электролизере используется вода с добавками (соли), иначе не будет ток проходить, а кроме добавок в воде имеются минимальные дозы примесей, которые будут накапливаться в процессе электролиза.  И куда остаток коктейля, растворённого в воде, будут сливать? Как утилизировать? А его должно быть много, если такие масштабы планируются.

Аватар пользователя Трындец

Выделяется.

Электролиз пресной воды энергетически сильно затратен и поэтому не практикуется. Самый простой и очевидный способ электролиза - электролиз электролита. Самый дешёвый и доступный электролит - морская вода. Но при электролизе морской воды в качестве побочных продуктов получаем концентрированный солевой раствор с диким количеством ядовитых хлоридов и солей металлов (электроды идут в расход).

Более дорогой (но всё же более энерговыгодный чем простой электролиз пресной воды) - электролиз с использованием протонообменных мембран. Но срок службы таких мембран ограничен (у используемых на данный момент мембран - около 2000ч). Потом с этими мембранами надо будет что-то делать. Повторное их использование невозможно. Материалы, из которых изготавливают некоторые виды мембран, по идее можно пустить на изготовление новых мембран, но перед этим их придётся каким-то образов очистить от солей и загрязнений. Задача нетривиальная. Так же при работе электролизёра неизбежно будет образовываться озон. С этим более-менее успешно борются, но полностью избавиться от него невозможно.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Mike1975 - пометь зеленым этот коммент про сжигание водорода в воздухе, это же ЖЕСТЬ жесткая!!!

Аватар пользователя Varivan
Varivan(8 лет 1 месяц)

Не спора ради, а действительно интересно стало. В ДВС температура горения около 1000 град - там эти процессы не происходят разве?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Нормы экологичности ЕВРО-3/4/5/ вводили не ради того, что бы было (колонка Оксид азота)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Сжигать водород в горелках и получать из него электричество по той же схеме, по которой сейчас используют природный газ, не будут. Электричество из водорода получают при помощи топливных элементов с  протоннообменными мембранами. КПД порядка 50%, рабочая температура от 80 до 200 °С, до 40000 часов ресурс работы. На этом принципе в 90-х годах еще немцы делали подводные лодки, именно на этом принципе катается Тойота Мираи. 

Довольно дорого, все еще сложно и небольшие серии, но точно никаких оксидов азота.

Аватар пользователя Островитянин

Просто добавь воды. NОХ+H2O потом известняк вот вам и селитра. Ничего страшного при разумной дозировке.

Другое дело что гнать водород из метана дурь, а углекислота в малых дозах полезна в любых количествах. Помидорам.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Заблуждение кочующее из источника в источник. Марцинкевич вон тоже на него попался. Способы понижения температуры горения есть и на том же метане отработаны уже до степени зеркального блеска.

В целом водородная в частности и ВИЭ движуха вообще ключевой целью имеет то, что написано выше:

Стоимость возобновляемых источников энергии, которая уже стала объектом заметного сокращения в последнее десятилетие, должна продолжать снижаться. И стоимость электролиза воды для производства водорода, включая базовое оборудование для получения "зелёного" водорода - электролизер, должна следовать по аналогичному пути вниз.

Многие видят, что и то, и другое вот-вот произойдет. На самом деле они неразрывно связаны, причем операционные расходы и капитальные затраты входят в общую стоимость эксплуатации электролизера. Ожидается, что снижение цен на возобновляемые источники энергии продолжится с ускоренным внедрением возобновляемых источников энергии в сети. Но капитальные затраты также должны снизиться, поскольку электролизное оборудование будет производиться быстрее и дешевле.

В то время как цена солнечной фотоэлектрической энергии упала примерно на 90% за последние 10 лет, она должна упасть ещё больше, и правительства, похоже, полны решимости помочь. Например, в марте Министерство энергетики США (DOE) объявило о своей цели, чтобы стоимость коммунальной солнечной энергии упала более чем вдвое за 10 лет, с нынешних 4,6 цента за киловатт-час (кВтч) до 3 центов/кВтч к 2025 году и 2 центов/кВтч к 2030 году. DOE объявила о множестве научно-исследовательских проектов и стартового капитала для улучшения фотоэлектрики (перовскиты, тонкие пленки) и концентрированной солнечной энергии (CSP) для достижения более высокой эффективности и снижения затрат.

Стоимость технологии электролиза также снижается, с улучшением конструкции для повышения эффективности.

Задача ближайшего 10летия снизить себестоимость производства водорода. С панелями и ветряками оно получилось, получится и с водородом. Для массовости нужен спрос. Спрос без стимулов сам себя не создаст.

Остатки человеческой расы необходимо спасать максимально бюджетным образом. Время поджимает, так что коровку будут тыкать шилом в жопу и тянуть туда куда следует, столько времени сколько успеют.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

А кто забыл написать про азотистую кислоту? Её соли вообще то ядовитые! Выкинули  в атмосферу окислы азота, получили с дождём азотную кислоту, из известняков кальциевую селитру.

Но! Получили ещё и НИТРИТ кальция. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B

А превышение дозы нитритов в организме - ему совсем не улучшает здоровье. Доза, которая терпимая - может быстро оказаться уже не терпимой. А то и ядовитой.

Чего же ждать от окружающей среды, где появится не мало нитратов чёрт его знает чего - вопрос весьма любопытный. И получить стерильные озёра, где соли кальция заменены на соли алюминия - было бы немножко неприятно.

Дурачьё забыли, как выглядит "лисий хвост" из дымовой трубы? Дурачьё решило, что много-много лисьих хвостиков из миллионов мелких ЭХИТ будет намного лучше, чем один могучий из химкомбината?

Нуууу....

Наверное они очень умные. И решать эту задачу придётся как одну из сотен, может тысяч иных задач. Пока за них не возьмутся именно в масштабах "вся Австралия" - мы ничего и не узнаем.

Тут ведь расклад то простой. Повышение температуры на 10 градусов Цельсия обычно приводит к ускорению химических реакций то в два раза, то в четыре. Разные реакции - разное ускорение. Если ЭХИТ работает при 200 градусах Цельсия - у него одна производительность.

Если поднимем температуру до 300 градусов - скорость реакции увеличится в 1000 раз. Если же поднимем её до 600 градусов - это уже источник тепла для добротной паровой турбины. И главное - плотность энергии на квадратный метр ЭХИТ подскакивает в тысячи раз.

Правда вместе с увеличением выброса окислов азота.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

+1 smile1.gif

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

И вообще, в очередной раз отмечаю глупость всей затеи с водородом.

Разумеется, это и глупость, и тупость в одном флаконе.

Но грядёт грандиозный распил ништяков в промышленных масштабах!

Деньги приготовлены, афиши расклеены, участники стоят на старте и роют копытами гравий, а стартер зарядил и поднял в воздух пистолет.

Все сомнения побоку...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

smile1.gif

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

вообще не упомянута проблема хранения и передачи водорода как газа с офигенной проникающей способностью.

А вот эти 2 претензии

2) А второй компонент электролиза H2O - кислород господа куда собираются выпускать ? Никаких баллонов здесь не хватит. Казалось бы, полезное дело - в атмосферу. А не нарушит ли это естественный баланс ?

3) Сгорание водорода происходит с образованием водяного пара, а это тоже парниковый газ ! Заходим в хорошую теплицу после полива в солнечную погоду и представляем себя в городе водородного будущего.

ИМХО малосостоятельны. Выделяющийся кислород будет израсходован на обратные окислительные реакции в топливных ячейках, т.е. прямого сжигания не будет.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Если на топливные ячейки, то ещё и кислородную инфраструктуру строить. За километр такие заправки с кислородом и водородом обходить.

Результат окислительной реакции куда девать будут ? Дистиллят фактически - сдавать на детское питание ?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Результат окислительной реакции куда девать будут ? Дистиллят фактически - сдавать на детское питание ?

Как куда- на электролиз :)

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Если на топливные ячейки, то ещё и кислородную инфраструктуру строить. За километр такие заправки с кислородом и водородом обходить.

Зато как феерично на таких заправках будут проходить "мероприятия" BLM . smile3.gif

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 2 месяца)

А вода,вода-то? Водяной пар - самый распространённый парниковый газ,а электролизом хотят поднимать его и без того бОльшую концентрацию. Борцы с парниковым эффектом блин.

Страницы