Энергетика будущего: К вопросу EROI (EROEI) солнечной энергетики

Аватар пользователя Herz

Вопрос EROI (EROEI) фотоэлектрической солнечной энергетики сегодня является второстепенным, периферийным, можно сказать, отсутствует в профессиональном дискурсе. Другими словами, ни производителей фотоэлектрических систем, ни участников энергетического рынка, ни регуляторов и политиков, ни учёных этот вопрос не волнует и не интересует.

Почему? Потому что всё понятно и без EROI. «Энергоотдача» фотоэлектрической солнечной энергетики высока и будет расти в дальнейшем по мере повышения энергоэффективности производства и снижения материалоемкости устройств.

EROI — англ. energy return on investment или energy returned on energy invested (EROEI) — соотношение полученной энергии к затраченной, «энергетическая рентабельность» (EROI = Lifetime energy output/Energy input).

Показатель появился и начал использоваться в научной литературе в 1970-80-х годах. Почему?

Исчерпаемость природных (энергетических) ресурсов и понимание, что освоение новых, всё более трудных месторождений связано с повышенными затратами энергии, породили беспокойство, что новые единицы добываемой энергии могут не оправдывать затрат энергии на эту добычу. Для оценки отношения были разработаны соответствующие метрика и варианты методологии.

Известно, что со временем EROI основных сырьевых товаров (нефти и газа) снижается:

На этом графике показаны тенденции «прошлых лет», но взят он из новой научной работы 2020 года, посвященной перспективам СПГ, и направление движения передаёт.

Где-то в начале 2000-х годов, а может и в конце 1990-х, когда стоимость (единицы) солнечной энергии была чрезвычайно высока и, в то же время, внедрение «альтернативных» энергетических технологий стало массивно поддерживаться странами Запада, закономерно возник вопрос: являются ли эти технологии состоятельными в плане энергетической рентабельности? Не вкладываем ли мы деньги в «энергетический тупик»? Метрику EROI приложили и к солнечной, и к ветровой энергетике, и было опубликовано великое множество соответствующих научных работ.

В последние годы интерес к теме спал, и лишь некоторые блогеры, черпающие обрывки информации «из забытых газет» и у таких же как они «экспертов» (других невежд), то и дело глубокомысленно, будто раскрывая сакральное, изрекают: «EROI!». Звучит умнО, никому не понятно, и в некоторых кругах можно сойти за знатока. Ещё иногда при этом добавляют что-то про закон сохранения энергии, но это уж совсем загадочный ход мысли.

Разумеется, «по инерции» научные работы по теме выходят. Вот статья 2020 года (вывод: EROI ветровых и солнечных технологий в целом высоки и растут). Но это опять же не «новое откровение», а что-то по следам «былых боёв». Можно найти всё что угодно, даже «Модель оценки жизненного цикла для количественной оценки воздействия на окружающую среду фотоэлектрической системы мощностью 3,6 кВт в Бангладеш» (научная статья 2019 года), в которой также рассчитывается EROI, точнее срок «энергетической окупаемости» (англ. Energy Payback Time или EPBT, об этом ниже).

Эти работы интересны лишь самим авторам в качестве очередной строчки в перечне их публикаций.

В чем причина отсутствия интереса?

Всё дело в экономике.

Когда у вас (несубсидированная, разумеется) стоимость солнечной электроэнергии 1 рубль за киловатт-час или даже меньше одного рубля за киловатт-час, и вы можете зафиксировать такую одноставочную цену на 25 лет, кого волнует теоретическая, довольно сложная, неточная и плохо подходящая для межотраслевых сравнений метрика как EROI? Если любите математику, можете постараться вывести EROI из этой цены, поскольку большинство данных для такого расчёта доступно, и энергетические затраты жизненного цикла объекта в неё включены. Ну получится у вас 50:1 или 100:1, как это скажется на устройстве мира?

Оценка объёма энергетических затрат в течение жизненного цикла объекта солнечной энергетики (как и ветроэнергетики) относительно проста, уже точно проще (и точнее), чем для энергетических сырьевых ресурсов. Возьмём, например, «EROI нефти». Это же вообще непонятно что такое, полная абстракция. Разумеется, за историю развития науки был выработан соответствующий инструментарий, определены границы исследований (англ. System boundaries), и соответствующие методики оценки EROI существуют для чего угодно. В то же время, отмечается колоссальный разброс оценок EROI для одних и тех же энергетических товаров, что свидетельствует о весьма невысокой научной и практической (да какой угодно) ценности показателя. Посмотрите, например, статью в Scientific American, где приводятся курьезные примеры. Вот что говорится про EROI атомной энергетики: «некоторые утверждают, что EROI на самом деле меньше единицы…, в то время как другие … оценивают, что EROI намного выше, чем, возможно, у любого другого источника энергии».

Как сказано в начале предыдущего абзаца, подсчёт энергетических затрат для фотоэлектрической солнечной энергетики намного проще и точнее, чем для энергетического сырья (и для соответствующих секторов электроэнергетики, работающих на основе сжигания углеводородов), а также атомной энергетики. Это объясняется просто: основной объём энергетических затрат, относящихся к жизненному циклу солнечной электростанции, приходится на стадию стандартизированного, высокотехнологичного промышленного производства. Грубо говоря, основные энергетические затраты производятся на заводе. Завод подключен к соответствующим системам энергообеспечения с соответствующими системами учёта энергоресурсов.

Что входит в жизненный цикл объекта фотоэлектрической солнечной генерации? Всё. От добычи сырья до утилизации останков. Есть методики. Программа по фотовольтаике Международного энергетического агентства (IEA PVPS) как раз недавно обновила свои методические рекомендации (см. 3.2.3. System boundaries).

Производственная стадия, на которой возникают основные энергетические затраты, состоит из следующих основных этапов (мы рассматриваем здесь солнечные модули из кристаллического кремния ~ 95% мирового рынка):

Производство поликремния;

Производство слитков;

Нарезка кремниевых пластин;

Производство элементов (ячеек);

Производство («сборка») модулей.

Вклад в общие энергозатраты последних трёх стадий относительно невелик, первые две стадии — производство поликремния и слитков из него — являются весьма энергоемкими, именно на них приходится основная доля энергетических затрат жизненного цикла объекта солнечной энергетики (по этой причине EROI тонкопленочных модулей, таких как CdTe, выше – там нет процессов плавки кремния).

Если в середине 2000-х для производства солнечных модулей требовалось 13-14 грамм поликремния на ватт, то сегодня удельное потребление приближается к 3 граммам на ватт.

На этом в общем-то историю про «энергоотдачу» солнечной энергетики, про EROI можно было бы закрыть. Снижение материалоемкости, в данном случае потребления сырья, на производство которого приходятся основные энергетические затраты, связанные с солнечной энергетикой, являлось и является основным фактором роста EROI. Дополнительными факторами являются повышение энергоэффективности всех звеньев самого производства и эффективности модулей (в последние годы растёт значение последнего фактора).

Но мы все-таки продолжим.

Всякому, кто серьезно интересуется солнечной энергетикой, нужно читать «Факты о фотовольтаике» — отчёт немецкого Института солнечных энергетических систем (Fraunhofer ISE), который выходит пару раз в год. Эта книжка построена в форме ответов на многочисленные вопросы, касающиеся отрасли.

Там есть и ответ на вопрос: «Потребляет ли производство фотоэлектрических модулей больше энергии, чем они могут произвести?»

Ответ: Нет. EROI зависит от технологии и местоположения установки. Авторы ссылаются на «недавнее исследование» (2017 год), в соответствии с которым EROI кремниевых солнечных установок с расчетным сроком службы 25 лет, расположенных в Швейцарии, составляет 9-10, соответственно, срок энергетической окупаемости — 2,5 — 2,8 года. «Ветровые электростанции имеют значительно более короткий срок энергетической окупаемости, обычно менее года», — отмечают авторы. [В этой статье мы рассказываем о солнечной энергетике, но все-таки напомним, что вопрос энергетической окупаемости ветроэнергетики изучен основательно. EROI ветрогенераторов составляет 35-45, и по мере роста мощности установок и снижения материалоемкости будет расти. Vestas публикует анализ жизненного цикла (Life Cycle Assessment, LCA) по каждой модели ветрогенераторов. Это более чем 100-старничные отчёты, заверенные независимыми научными инстанциями, в которых учитывается всё, вплоть до гвоздя, в том числе все энергетические затраты на всех стадиях жизненного цикла. В документацию включён расчёт EPBT].

Да, срок энергетической окупаемости (англ., Energy Payback Time, EPBT) – время за которое отбиваются энергетические затраты, которые понесены/будут понесены в течение срока жизненного цикла объекта — это метрика которая в науке и профессиональной литературе используется чаще, чем EROI, но из которой EROI легко выводится (EROI = T/EPBT, где T – срок жизненного цикла объекта).

Авторы из Fraunhofer, разумеется, понимают, что работа 2017 года, для которой используются исходные данные предыдущих лет (2015-2016), сегодня уже устарела. Тем не менее, они ссылаются на эту довольно известную статью, абсолютно не рефлексируя. Дело в том, как мы отмечали ранее, вопрос EROI применительно к солнечной (и ветровой) энергетике является второстепенным, представляющим лишь ограниченный теоретический интерес.

За последние несколько лет произошли колоссальные изменения в повышении эффективности во всей цепочке производства солнечных модулей, радикально, в разы выросли как общие масштабы производства, так и размеры отдельных фабрик. Сегодня фабрики, выпускающие под одной крышей 5 и более ГВт изделий (пластин, элементов, модулей) в год, стали нормой. Ещё пять лет назад таких крупных заводов не было в принципе.

Эффект масштаба приводит к значительному снижению удельных (на ватт произведенной продукции) энергетических затрат.

Ещё в 2016 году была опубликована научная работа «Энергетические кривые обучения для фотоэлектрических систем» (Energy learning curves of PV systems), в которой по аналогии с финансовой функцией (объём выпуска – стоимость) была рассчитана зависимость удельных энергетических затрат от объёмов выпуска солнечных модулей. Коэффициент обучения для модулей получился равным 17%, фотоэлектрических систем 14%.

На графике из статьи видно, что упомянутые мной выше величины EROI («50:1 или 100:1») – это не фигура речи. По расчётам авторов что-то похожее получается в некоторых регионах мира уже в 2020 году.

В мае 2021 году немецкое Бюро по охране окружающей среды (Umweltbundesamt) опубликовало большой (392 страницы) доклад «Обновление и оценка экологических балансов ветроэнергетических и фотоэлектрических систем с учетом текущего технологического развития». Для условий Германии EPBT солнечных установок с модулями из монокристаллического кремния получился 2,1 года (для тонкопленочных CdTe модулей – 0,9 года), то есть с учётом рассматриваемого в докладе 30-летнего срока службы EROI для кремниевых модулей превышает 14 (в неблагоприятных в плане развития солнечной энергетики природных условиях). Для тонкоплёночных модулей CdTe EROI превышает 33.

Выводы:

Метрика EROI плохо подходит для межотраслевых сравнений в связи со сложностью установления сопоставимых границ системы и отсутствия единой методики расчёта. Об этом свидетельствуют и кардинальные различия в научной литературе оценок EROI одних и тех же энергоносителей (или секторов энергетики).

EROI является «второстепенным» показателем, имеющим сомнительное научное и практическое значение.

В отличие от многих других отраслей, рассчитать EROI солнечной энергетики (в методологическом плане) относительно просто, поскольку границы системы чётко определены, а энергетические затраты фиксируются соответствующим приборами учёта. В то же время, разумеется, получение этих исходных данных для расчёта является отдельной задачей.

EROI солнечной энергетики является высоким и будет расти в дальнейшем по причине роста энергоэффективности производства и снижения потребления материалов на единицу выпускаемой продукции.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Искренне верующим просьба не беспокоиться

Не конструктивный бред беспощадно удаляется, за упоротость баня.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Глупости.   Технологии насильно внедряют десятки лет, эффект от масштаба уже в прошлом.  Последнее снижении цен в отрасли уже не за счет технологий, а за счет, как и в прочем производстве, переноса в Китай.

И заложите в расчет выравнивание пилы, чем зеленые пропагандисты пренебрегают, распыляя СВОИ косты на НОРМАЛЬНУЮ энергетику.     

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

И заложите в расчет выравнивание пилы, чем зеленые пропагандисты пренебрегают, распыляя СВОИ косты на НОРМАЛЬНУЮ энергетику

Пока в этом нет необходимости. В будущем выравнивание пилы даст синергетический эффект в водородной энергетике плюс повсеместное внедрение электричества 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

В смысле?

Технологии технологиями, а для поддержания надежности энергоснабжения необходимы пиковые мощности, призванные в условиях аномальных температур обеспечить поставки дополнительных объемов электроэнергии и тепла потребителям. Однако принятая в ходе реформы разрешительная процедура ввода новых мощностей по понятным причинам никак не могла стимулировать инвесторов вкладывать средства в строительство заведомо неэффективных энергоблоков, которые большую часть времени будут простаивать. В принципе в сбалансированной системе пиковые электростанции могут потребоваться один раз в семь или десять лет, но европейскую энергосистему сбалансированной назвать никак нельзя.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 А вот посмотрим на некоторые штаты Австралии или на Австралию в целом... думаю пары лет хватит.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

Смотрите, они будут лидерами энергетической трансформации и ведущими экспортерами водорода. Все эти провалы управления и балансировки останутся в прошлом, энергии в Австралии будет хоть жопой жуй

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Озвучь сроки когда одновременно "энергии в Австралии будет" и "все эти провалы останутся в прошлом", хотя-бы свой прогноз по срокам. 

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

хотя-​бы свой прогноз по срокам

После 2030. Процессы в большой энергетике очень инерционные 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

2222 тоже после 2030. "После 2030" - это не срок, а интервал. Как обычно апологеты ВИЭ когда доходит до конкретики сливаются.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(7 лет 6 месяцев)

Вот у вас всё всегда так "не существенно", "не важно" и т.д. Почему-то эффект площадей, занимаемых "зелёными" электростанций не учитывается, не смотря на то, что там паразитных проводников сотни, производство обвеса необходимого для всего этого добра - тоже побоку, входящий поток энергии рассчитывается, как сферический конь в вакууме, а мощности на компенсацию той самой пилы списывают на "решение в будущем".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>распыляя СВОИ косты на НОРМАЛЬНУЮ энергетику.

"Нормальная" энергетика, добывающая и сжигающая в котлах невозобновляемые ресурсы это ненормальная энергетика. А вот использование энергии Солнца и производной от неё ветра - это нормально и правильно. Дороже, да, но зато чище и практичнее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

<зевая>

Халва, халва!

Над понимать, что для производства солнечных панелек и ветряков используются исключительно возобновляемые ресурсы, ведь медь, цветмет и редкоземы падают  с неба в любом желаемом количестве.

Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

Зачем сразу металлы - есть же затраты на выращивание кристаллов кремния. А кристаллы растут как известно без дикого количества ЭЭ (и без стабильного потреблением, а только когда солнышко светит)

Ну или как-то так )))))

Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(8 лет 3 месяца)

Зачем сразу металлы - есть же затраты на выращивание кристаллов кремния. А кристаллы растут как известно без дикого количества ЭЭ

Конечно без. Их же поливают кровью зеленых бесов.

Аватар пользователя Breber
Breber(4 года 5 месяцев)

Рскажите это металургам и печам термической обработки работающим 24 часа в сутки для этой новой энергетической "панацеи", чтобы подшипник для ветряка сделать. Одно кольцо подшипника должно лежать сутки в печи в углеродной атмосфере при температуре около 1000 градусов. Но ты же уже имеешь в столе новую технологию для подшипников в облачную и безветренную погоду.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

В критичных приложениях - водород

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Скрытый комментарий Breber (c обсуждением)
Аватар пользователя Breber
Breber(4 года 5 месяцев)

Бумага стерпит все. И где же у нас водородная электростанция нарисовалась в реальном мире? Подключи свой компьютер к солнечной панельке, чтобы узнать главное требование к электроснабжению оборудования помимо мощности.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Не надо доводить до абсурда. Есть ГЭС, есть АЭС, с них питается всё энергоёмкое, остальные на солнце+ветер+акб

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Breber
Breber(4 года 5 месяцев)

При наличии аэс, какой смысл в ветряках и панельках в тех объемах, которые сейчас создают?

p.s: До абсурда ситуация доведена как раз в возобновляемой энергетике и с ее политическими попытками быть единственно возможными.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

При наличии аэс, какой смысл в ветряках и панельках в тех объемах, которые сейчас создают?

Просто пара вопросов

1. Сколько сейчас в мире установленной мощности АЭС

2. Сколько блоков строится в год

3. Сколько блоков нужно, чтобы удовлетворить все энергетические потребности цивилизации

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Breber
Breber(4 года 5 месяцев)

Я такой статистикой не владею. Но на примере Германии закрытие аэс компенсируют ветряками. Север Германии уже не природа а лес ветряков. Так может не надо было уничтожать аэс?

Я не против применения возобновляемых источников в определенных целях и регионах. Но это не основное энергетическое решение для всех потребностей.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

Я такой статистикой не владею.

Я не против применения возобновляемых источников в определенных целях и регионах. Но это не основное энергетическое решение для всех потребностей 

Советую вам повысить уровень собственной грамотности, чтобы далее не писать чушь 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Breber
Breber(4 года 5 месяцев)

А вам советую повысить знания по опыту применения возобновлемой энергиии энергоемкими производствами, чтобы так же не писать чушь о чудесах энергетики.

На примере Германии один очень умный человек чисто технически оценил весь зеленый пиар с цифрами и фактами.

https://www.hanswernersinn.de/en/topics/GreenEnergy

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Ну-ну. Расскажите, как будете получать водород из пилы? В промышленных установках для его получения тоже инерционность имеется

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Одно кольцо подшипника должно лежать сутки в печи в углеродной атмосфере при температуре около 1000 градусов. 

Ээ, а нафига????? 

Аватар пользователя Breber
Breber(4 года 5 месяцев)

Цементация - химико-термическая обработка, заключающаяся в диффузионном насыщении поверхностного слоя атомами углерода при нагреве до температуры 900…950 C0.

Цель цементации — обогатить поверхностный слой детали углеродом до концентрации 0,8—1,1% и получить, после закалки, высокую твердость поверхностного слоя при сохранении пластичной сердцевины.

Остальное в учебниках по термообработке, материаловедению и конструированию подшипников.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Я этих учебников перечитал много в свое время...

Во-первых, подшипники изготавливают из специальных сталей, не требующих цементации.

Во-вторых, уже лет 20 как работает технология цементации в "кипящем слое", при которой скорость на порядок выше.

Аватар пользователя Breber
Breber(4 года 5 месяцев)

В подшипниках много чего может быть. Это решение конструктора цементировать, баинитизировать или простого мартенсита хватит. Как заложили так и делают. Я эти кольца лично наблюдал. Спорить с конструктором нужды нет.

Стали в основном по ИСО 683-17.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Стали в основном по ИСО 683-17.

да, там из 5 групп одна  - цементуемые сталей. Для них есть печи "кипящего слоя", в которых время обработки куда меньше по сравнению с традиционными методами.

Для остальных цементация вовсе не нужна.

Аватар пользователя Breber
Breber(4 года 5 месяцев)

Держи конфетку и успокойся, наш ты великий обобщатель всея термообработки. Сходи на сайт Шеффлера и возрадуйся.

Напоминаю, данный реальный пример был дан как энергозатратная часть производства требующая стабильного электроснабжения на длительном промежутке времени.

Аватар пользователя Yamazaki
Yamazaki(4 года 2 месяца)

Цементация поверхности. Насыщение стали углеродом сильно улучшает её механические свойства. Для подшипников такого размера цементируемый слой делается довольно толстым, потому процедура цементации очень долгая. 

 

 

уже написали

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Серьезно считаете, что необходимая толщина поверхностно-упрочненного слоя зависит от габаритов детали?

И что при цементации атмосферной или в твердом карбюризаторе у вас зависимость толщины слоя от времени будет иметь линейный характер?

Ну-ну...

Аватар пользователя Breber
Breber(4 года 5 месяцев)

А причем тут линейность? При простой мартенситной закалки колец подшипника только для отпуска требуется около 5 часов.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

а чего это мы с цементации соскочили? глава в учебнике закончилась?

Не, я могу и про операцию отпуска пообщаться.

До какой температуры греть предлагаете?  тоже до 1000 градусов?

Аватар пользователя Breber
Breber(4 года 5 месяцев)

Какой юморист. Что ж ты сам так эту цементацию отрицаешь? В отличии от мне тут никому ничего доказывать не нужно и я прекрасно осведомлен о кривых термообработки (что тут как бы не является темой обсуждения) подшипников.

Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

с расчетным сроком службы 25 лет

Вот только что статья была, что панель прожила 2х года.

То есть эти расчёты строятся на вере, что каждая единица проживёт 25 лет. Кхм, тогда у меня большие сомнения в корректности расчёта EPBT.

В публикациях про ветряки и кладбища лопастей формулировка "большинство проработало более 10х лет" как бы тоже намекает.

 

энергетической окупаемости — 2,5 — 2,8 года

С учётом субсидий и дотаций, а также расходы на аккумулирование?

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

Вот только что статья была, что панель прожила 2х года

Читаем по ссылке

Я заметил что одна из панелей (одна из 38) стала вырабатывать меньше энергии (примерно на 25% меньше) чем соседние. Общая производительность системы при этом снизилась где-​то на 0.5%

Ужас-ужас, ага  )

С учётом субсидий и дотаций, а также расходы на аккумулирование?

Вы замёрзли, отмерзайте. Большинство новых проектов идёт без субсидий 

Из статьи

Когда у вас (несубсидированная, разумеетсястоимость солнечной электроэнергии 1 рубль за киловатт-​час или даже меньше одного рубля за киловатт-​час, и вы можете зафиксировать такую одноставочную цену на 25 лет, кого волнует теоретическая, довольно сложная, неточная и плохо подходящая для межотраслевых сравнений метрика как EROI? Если любите математику, можете постараться вывести EROI из этой цены, поскольку большинство данных для такого расчёта доступно, и энергетические затраты жизненного цикла объекта в неё включены. Ну получится у вас 50:1 или 100:1, как это скажется на устройстве мира?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

Большинство новых проектов идёт без субсидий

Как я понимаю имеете актуальную информацию. Можно уточнить пример такого нового проекта, что бы погуглил про него?

Аватар пользователя ger
ger(8 лет 4 месяца)

Пятница.

Кручу вентилятор дома и наблюдаю как меняется освещенность, но что то не увидел что от этого становится светлее.Хотя в новостной передаче уже подсчитали плату за свет при работе вентилятора и сплит системы. Получается что вентилятор крутится, энергию потребляю, а света от этого больше не становится:(

Обман, кругом один обман:(

Может ведущие программы вводят в заблуждение или я не так что то понимаю?

Я понимаю что спираль нагревателя может излучать свет, но зачем за такой свет платить? Ведь от лампочки света больше .Спираль нагревателя используется для нагрева от электричества. Почему мои сплиты не освещают помещения если считают плату за свет от использования их? Отстали учебники физики от нынешних технологийsmile6.gif

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

 

Энергетическая окупаемость и экономическая - это две большие разницы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

Тут вроде именно энергетическая подразумевалась, то есть с учётом логистик производств, установок, обслуживания - и время когда затраченная энергия на все сопряженные затраты энергии вернётся в глобальную систему. Ранее же про EROI было.

Хотя, может и прав. И имелась ввиду экономическая, то есть была попытка получить конкурентную энергию мазуту у контейнеровоза что привозил эти панели из КНР, и панели дают соразмерное количество энергии ископаемому топливу (уголь как ЭЭ на производстве в Китае (аккумы вроде тоже КНР), нефть в логистике и т.д.).

Но тогда это просто восхитительные показатели, всего в 2-3 раза. Прям даже и не верится, вот и хотел узнать подробнее, а главное без дотаций на производство, строительство и эксплуатацию.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

 

В настоящее время ВЭС и СЭС глобально производят ежегодно больше энергии,чем тратится на их изготовление.

Что касается дотаций.На ВСЕХ новых электростанциях стоимость электроэнергии дороже,чем на старых.Вне зависимости от типа генерации.А вот если сравнивать новые с новыми,то ВИЭ дешевле.Поэтому замена ТЭС на ВИЭ - вопрос времени.Но пока доля старых ТЭС преобладает,требуются дотации,иначе ВИЭ развиваться не будут.А когда закончится ископаемое топливо,быстро перейти на ВИЭ не получится.Поэтому умные люди занимаются этим заранее.А дураки вставляют палки в колеса.

 

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

А вот если сравнивать новые с новыми,то ВИЭ дешевле.

Важное уточнение - без СРЕДСТВ АККУМУЛИРОВАНИЯ!!!

Ночью солнца нет -> нет электричества.

С средствами аккумулирования это самая дорогая электроэнергия, дороже даже бытового бензогенератора.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

 

Вообще-то ночью надо спать.а не шляться по ночным клубам.И не надо обобщать.Дешевый бензин есть не только лишь у всех.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Вообще-​то ночью надо спать.а не шляться по ночным клубам.

Про производства с непрерывным циклом не слышали?

Для тех же фотопанелей уточните в гугле сколько дней в печи и при каких условия растят кристаллы кремния.

Одно из самых энергоемких производств мире.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

Про производства с непрерывным циклом не слышали?

Хорош тупить, для подобных задач есть гидро, атом, водород наконец 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Хорош тупить, для подобных задач есть гидро, атом, водород наконец 

У вас ус отклеился в статье цитата:

Вклад в общие энергозатраты последних трёх стадий относительно невелик, первые две стадии — производство поликремния и слитков из него — являются весьма энергоемкими, именно на них приходится основная доля энергетических затрат жизненного цикла объекта солнечной энергетики 

А ну как давайте без резервных источников свои панельки сделайте. Атом не сильно маневрирует мощностями, а гидро нужны площади и немало. 

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

Хорош тупить, для подобных задач есть гидро, атом, водород наконец 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

А много ли энергии требуется для годового производства панелек?Оценочно не более 1% от всей производимой в мире.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

Собственно в РФ преобладание газа в генерации ЭЭ на ТЭС.

Про долю старых не уверен что преобладает, строят новые достаточно активно (Средний возраст ТЭС в стране составляет 34 года), как и модернизация существующих (перевод с угля на газ - по сути строительства новой, только инфраструктура остаётся прежняя).

 

А когда закончится ископаемое топливо, быстро перейти на ВИЭ не получится

Для этого строится АЭС и увеличивается доля генерация. Про запасы газа, не встретил однозначных отчётов, что "заканчивается уже прям вот-вот".

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

 

В статье речь идет не о России.Она со своими запасами ископаемого топлива ещё долго продержится.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы