В продолжение о гастербайтерстве

Аватар пользователя Vickim

Ранее на ресурсе с моей подачи обсуждали точку зрения на гастарбайтерство уважаемого политолога Сатановского Е.Я.

https://aftershock.news/?q=node/963665

Данная тема мне всегда была интересна своей неоднозначностью. При всей важности которое это явление имеет для гастарбайтеров - оно решает многие вопросы и для России и в частности для Узбекистана. Многие социальные исследования, опросы, да и обсуждение в вышеуказанной статье показывают неприятие многими гражданами России гастарбайтеров. Оно и не удивительно - большие потоки этноса отличного от сложившегося конечно не могли пройти гладко и безболезненно. Тут и отличный от местного менталитет, культура, язык, обычаи, религиозность.

Много негатива получалось в результате того, что гастарбайтеры были отпущены в свободное плавание во взаимоотношениях с государством и работодателями. Если государство выполняло свои обязанности на базе существующих законов, то сказать это о всех работодателях нельзя.

Потому для того чтобы это явление убирало свою негативную составляющую нужна организующая работа государственных органов обеих стран. В последнее время принимаются меры по упорядочиванию работы иностранцев в России гос органами обеих стран. Думается данный подход снизит градус напряженности и в дальнейшем приведет к цивилизованным отношениям между нациями и народами. Довольно часто статьи на данную тему публикует новостной канал Спутник.

Приведу 2 ссылки на статьи посвященные данной тематике.

 

https://uz.sputniknews.ru/20210528/izmeneniya-dlya-migrantov-v-rossii--chto-predlagaet-mvd-18950418.html

 

https://uz.sputniknews.ru/20210201/Ot-zhelayuschikh-net-otboya-stroiteli...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Новые реалии постсоветского мира требуют новых подходов в решении встающих задач и проблем. Гастарбайтерство тут не исключение. Постараюсь в рамках моего блога выкладывать информационные материалы по данной тематике по мере того, как они меня "зацепят"...

Комментарии

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 10 месяцев)

Я считаю с мигрантами в РФ ровно 1 (одна) проблема в которой собственно мигранты не виноваты. 

Легализация.

Все делается ректально. То есть максимально упрощается нелегальная миграция и так же максимально усложняется легальная. Я сдаю квартиру милейшей молодой паре из Киргизии. Ребята хотят гражданство, и надо сказать, оформляя им документы, я первый и единственный раз матерился по поводу работы МФЦ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

//////То есть максимально упрощается нелегальная миграция и так же максимально усложняется легальная. //////

Так и должно быть.

Нелегальная миграция - это просто въезд в России с целю работы здесь без регистрации. Такая миграция должна быть максимально простой. Пусть приезжают и работают. Опасность не представляют. Таких мигрантов регулярно отлавливают и отправляют в родную страну. Наказывают запретом на въезд в Россию на несколько лет. В Таджикистане я разговаривал с двумя наказанными. Бедуют. И это очень хороший "тормоз" для желающих работать в России нелегально.

А легальная миграция должна быть максимально усложнена. А то из Таджикистана к нам их последние люля (цыгане) переедут на ПМЖ.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 10 месяцев)

Нет, родной.

Нелегальная миграция - должна пресекаться всеми возможными способами. Нанял десяток без патента - все - сел и надолго. Никаких штрафов - только уголовка. Не мигрантов надо наказывать, а жадных своих. Да так чтоб чужие боялись.

Никто к нам никогда не переедет им и там хорошо. Ввести квоты по регионам самый простой способ решить проблему.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Никто к нам никогда не переедет им и там хорошо

Чего ж все азиаты так ломятся за российским гражданством? Вылупив глаза. Мазохисты что ль?

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 10 месяцев)

Дружище, ты путаешь, гастеры - это на время, заратотать бабла и домой к бабе и детям с родителями. Гражданство это про другое.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 10 месяцев)

Какая самая главная проблема в РФ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Проблем много. Есть и такая: юридическая безграмотность некоторых участников АШ.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 10 месяцев)

Демография! И ребята которые приехали в 20 лет с целью получить гражданство и понарожать тут - должны получить гражданство максимально возможно быстро и комфортно.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 10 месяцев)

Это Вам наверное в Европу нужно с такими методами решения проблем. 

 

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 2 месяца)

Проблема миграции также остра в РФ. Народонаселение не соответствует масштабам страны и экономического развития. Потому проблема с демографией остра не только в Европе, но и для России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Проблема с демографией остра и в Узбекистане.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 10 месяцев)

угу )

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Проблема с демографией в Узбекистана заключается в высокой плотности населения в орошаемых долинах. Там нет работы для такого количества людей. Т.е. люди на своей земле не могут прокормиться на достойном уровне и вынуждены уезжать на гастербайстерство.

Это очень серьёзная проблема. Я наблюдал её в Твджикистане 5 лет назад. Если снизить потребление население на 20-30%, то начнутся голодные бунты. В Узбекистане положение не такое критическое. Тем не менее, в будущем могут быть большие проблемы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Что-то подсказывает, что в России такой совсем небольшой % убыли населения из-за Крыма, иначе цифирь была бы побольше - хотя и не так как в Грузии или прибалтийских вымиратах.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 7 месяцев)

То есть ,Вы предлагаете РФ превратить в Узбекистан. Они прогнали всех руских.  Пусть теперь строят в своей независимой стране своё счастье.

Не будет гастеров - рабочим будут платить реальную зарплату. И меньше строить надо будет - ведь они все где-то живут ,даже покупают недвигу ,получают гражданство - опять нагрузка на жилфонд и инфраструктуру. Ничего ,что в РФ народу мало. Молодёжь нарожает деток. Проблему уже все поняли. Не нужyна в РФ  Вавилонская башня , проходили уже...

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Захват территории. Они очень любят поговорить о том, какие области исконно их. Время от времени даже карты такие всплывают.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 2 месяца)

Вот только передёргивать не надо

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 2 месяца)

Есть такое. Как говорится: "Вам бы наши проблемы")

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 10 месяцев)

Есть один маленький нюанс. Знаете анекдот за нюансы?

Так вот. В европу едут сидеть на пособии и ни хера не делать. А то и вовсе наркотой торговать.

У нас такая практика не прокатывает, к нам едут работать и как следствие зарабатывать. И ЛЮБОЙ человек работающий в РФ должен иметь хотя бы минимальный соцпакет.

Конечно, конечно, специально обученные люди должны пробивать по разным интересным базам кто это к нам пожаловал. Но не более того. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

к нам едут работать и как следствие зарабатывать

Безусловно. Недавно проходила информация, как Техстрой отобрал в Таджикистане по конкурсу 10 тыс  квалифицированных строителей . Завез первую партию и остальным отказал. Так как первые все разбежались по работам, которые им предложили диаспоры. В основном на рынках. Но думаю , кто -то и в криминал ушёл. Нам надо таких работников? Проблема с кадрами есть. Поэтому Бам продолжат строить осужденные. Возможно , выход в добровольном привлечении гастарбайтеров на условиях зоны. Прилетели, сколько захотели  поработали , улетели , всё под контролем. Заодно защита от произвола работодателя.  Но это только под государственные проекты. Частник должен искать рабочих в стране.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

///////Завез первую партию и остальным отказал. Так как первые все разбежались по работам, которые им предложили диаспоры.//////

Это проблема оплаты труда гастербайтеров.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 10 месяцев)

Э нет дружище АнТюр. Это ложение хрена на договоренности и  законы РФ как со стороны гастеров, так и со стороны диаспор. Вы известный стронник восточного менталитета. Но Россия многонациональное и светское государство.

Государство - это государство, с аппаратом принуждения и оно должно показывать зубы - в 24 часа всю диаспору - домой. Или сначала за пайку лет на 5 БАМ строить, а потом домой.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Да хорошие там зарплаты , на БАМе предлагают.  Там бы место как раз гастарбайтерам, бежать не куда Охраны не надо много. Но , видать и на зонах занять людей нечем. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Это проблема оплаты труда гастербайтеров.

Это проблема соотношения оплата труда / условия работы. Многие предпочтут работать на рынке, даже за меньшие деньги. Что далеко не всегда. Бесконечно поднимать зарплаты , да ещё для иностранцев - угробить свою экономику. Их для того и приглашают , что бы платить меньше , чем местному населению и снизить себестоимость.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Тем не менее, работникам нужно платить столько, чтобы с этой работы не уходили. Это касается и россиян, и гастербайтеров.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Это благое пожелание , а жизнь  предлагает выбирать из возможного , и факторов там не один, а десяток.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 10 месяцев)

Весь HR отдел Техстроя - расстрелять, в котлован, засыпать солью и обоссать.. Всех разбежавшихся в розыск. Это просто.

Поймите, мигранты, ну те с которыми я сталкивался в основном видят в России прежде всего надежду. Не все хотят в гражданство, но 99,999% с кем я общался хотят честно работать.

И в первую голову им это не позволяют делать коррумпированные русские чиновники и работодатели. И вот их и надо мочить в сортире.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Техстрой - один из немногих, кто поработал как раз серьёзно , с учетом законов обоих государств. И они хотят работать.  Но если они предпочли легальной работе  нелегальную , чем они отличаются от беженцев в той же Европе? Только пособия не получают, а весь остальной негатив тут как тут. От коррупции до криминала Легальная работа всегда тяжелей  и не всегда максимально выгодна, надо соблюдать закон, это контроль, это затраты, это налоги для страны работодателя. Предлагаете от всего этого отказаться официально, в пользу полукриминальных структур?  Другой путь - бороться параллельно  с нелегалами и коррумпированными чиновниками

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 10 месяцев)

Я по моему ясно объяснил свою позицию.

Что вам непонятно в терминах: "расстрелять и обоссать" и "в розыск"?

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Мне понятно , что Вам мало что понятно. Так как Вы сами нелегал- халтурщик  , о чем сами пишете, и авантюрист, ищущий легких денег, аватарка с металлоискателем как бы ясно это показывает.  Поэтому борьба с любым порядком для Вас - защита собственной кормовой базы. Тут лозунги о коррупции  хорошее прикрытие , не больше. Что Вы о ней знаете, Вы же никому ни копейки не заплатите даже налогов , а уж взяток от Вас точно никто не выдавит.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 10 месяцев)

Слышь, козел!

На моем счету три поднятых и опознанных бойца! Ты когда нить вынимал кости из торфа? Нет. Заткнись.

Далее. Я даже за сданную квартиру плачу налоги. причем не как самозанятый, так можно было, а как ИП - то есть 7%.

И все мои операции легальны, ну просто потому что сейчас это выгоднее.

Аватар пользователя деревенский

В каком отряде состоишь, любитель "милых молодых киргизских пар"?

И что это за налог в 7%?

Аватар пользователя Гуманитарный погром

От козелка слышу. Нет, даже от козлика. Или лучше козлища. Ещё добавить? Этот достойный разговор двух цивилизованных людей может быть бесконечным, предлагаю не продолжать. Время жалко.

В общем , достаточно сказать , что Вы делаете с металлоискателем, что бы получить извинения. Даже доказательства бы не потребовал , за одно желание выглядеть порядочным, извинился бы Но Вы хамите, так  как привыкли по жизни . Ваш выбор. Перед хамлом не извиняюсь. 

  7% нет у предпринимателя, есть 6% , а самозанятый платит 13%. Но это потому, то тут Вы свою кормою базу не отстояли, деваться Вам не куда, но налог максимально снизили. А халтура , которая является основой Ваших доходов , как раз и есть нелегальная работа. Иначе это не халтура, а просто не постоянный заработок. Понял так , как Вы сформулировали. Неча на зеркало пенять , коли рожа крива.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Уважаемые родственники! Не надо ссориться. Давайте жить дружно(с).

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Вам надо в подборку комментов от Колоса  попасть. Отмечаю , что бы не пропустил.smile19.gif

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 10 месяцев)

А уверен ли ты, дружище, что они при общении сказали тебе правду, про желание честно работать?

Нет, конечно, если это происходило в подвале, и ты с паяльником проводил термо-ректальный криптоанализ, то наверное да. А так - врядли.

Вообще часто ли незнакомые Вам люди в личном разговоре рассказывали вам о своих преступных планах?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Есть разница. В Европу понаехали средиземноморские народы. Поэтому в Европе проблемы, впрочем, не в первый раз за всю европейскую историю.

К нам едут тюрки и таджики. Тоже не в первый раз за нашу историю. В прошлый раз (при Орде) это закончилось тем, что мы растворились друг в друге как АИ-95 в АИ-92. 

Кроме того, генетически (и, следовательно, по строю психики) таджики и киргизы почти не отличаются от русских. 

Я, конечно, не берусь предсказывать, что "все будет хорошо", ибо в России подрастает поколение сытенькой узбекской и таджикской молодежи, не прошедшее и через малую долю трудностей, которые достались их родителям.

Но лучшего варианта решения нашей демографической проблемы методом "извне" как-то не наблюдается. С кавказцами мы уже пробовали, спасибо, больше не хотим. Они нам не близки и становиться русскими не хотят. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

////////В прошлый раз (при Орде) это закончилось тем, что мы растворились друг в друге////////

Популяционная генетика эту точку зрения не подтверждает.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Поясните, пожалуйста.

1. Современные казанские и прочие российские татары - это потомки ордынских татар или нет?

2. Разве у нас мало браков между русскими и татарами? Только на примере моей семьи могу сказать, что много, начиная с истоков (татарская шляхта) и заканчивая мной (чуть не женился на татарке когда-то) и моим сыном, плюс несколько пересечений в XIX веке.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

///////1. Современные казанские и прочие российские татары - это потомки ордынских татар или нет?///////

Само понятие "ордынские татары" не определено. Я не знаю, что это такое. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Это этнос (в гумилевском смысле), хайповавший на имени и идее Чингис-хана.

Использовавший тюркский язык. Генетически, как правило, те же русские, но со смещением в финские и семитские гаплогруппы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Я внимательно слежу за этим вопросом. Такой информации не встречал.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

АнТюр — поклонник недонауки, называемой популяционной генетикой. Которая грозится объяснить все генетические связи, но реально не способна ни на что.

С вполне строгим учением, называемым ДНК генеалогией, эта наука не имеет почти ничего общего. ДНК генеалогия ставит перед собой не столь высокие задачи — она просто выявляет цепочки предков по мужской линии, что позволяет, в частности, выявлять миграции народов и их происхождение друг от друга.

Вам, тем, кто говорит о R1a и R1b, с АнТюром не договориться!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя соловьев максим

простите,что влажу в разговор, но на первый вопрос множество историков,исследующих этот вопрос ,категорически отвечают "нет". кстати , на АШ совсем недавно была статья,освещающая косвенно этот вопрос( про хунну.кажется).  п

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Речь идёт о данных популяционной генетике.

Аватар пользователя соловьев максим

например,

Российские генетики изучили и сравнили «генетические портреты» татар. В исследование были включены три этнотерриториальные группы татар Евразии — поволжские, сибирские и крымские татары.

 

Статья с результатами работы опубликована в журнале «Вестник Московского университета», серия «Антропология», ее авторы — профессор Елена Балановская (заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра), Анастасия Агджоян (Институт общей генетики РАН) и их коллеги из Харькова, Кемерово, Тобольска.

«Генетические портреты» трех групп татар — крымских, поволжских и сибирских, — созданные по результатам исследования их Y-хромосомы, оказались очень разными. Это не подтверждает гипотезу ученых об общем происхождении всех татар из единой средневековой популяции.

Если у Вас есть доступ к вестнику московского университета, интересно было узнать Ваше мнение

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Я слежу за новыми публикациями популяционной генетики. Эти и другие данные по татарам видел. Мои популяционные реконструкции (генетика и краниология) по популяциям татар, башкирам, казахам и ногайцам опубликованы. 

Крымские, поволжские (казанские) и сибирские татары - это разные популяции. Авторы статьи правы. Более того, татары Степного Крыма и его Южного берега тоже разные популяции.  Данных популяционной генетики по собственно "ордынцам" 13-14 вв. (палеоДНК) не имеется. Недавно опубликованы данные палеоДНК (9 образцов) из погребений, относимых к хазарам.

Аватар пользователя соловьев максим

но ведь "ордынцы"--это собирательный образ. ЕМНИП, ногаи точно были "ордынцами" в14 веке, калмыки тоже. можно же хотя бы по этим составляющим улуса Джучи сравнительный анализ с волжскими татарами провести. остатки крымской орды тоже явно к улусу Джучи относятся 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

///// можно же хотя бы по этим составляющим улуса Джучи сравнительный анализ с волжскими татарами провести /////

Так проводите. Кто мешает?

Аватар пользователя соловьев максим

так уже провели))))) и выявили, что те,кого можно считать осколками орды, не являются близкими родственниками казанским татрам. 

Страницы